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李海

广西潮起投资有限公司董事长，有着二十多年期货市场投资经验，对白糖有非常深入的研究，是白糖业界资深人士，同时也擅长其他农产品的期货交易。

精彩观点

这20多年来，对于白糖这个产业的发展和变化，我的感受是：白糖的这个品种虽然小，但是它“麻雀虽小，五脏俱全”。

白糖的一端是农业、一端是工业，所以它叫做软商品，此外，它还有第三个属性——金融属性，白糖作为一个全球化的品种，美元指数和巴西的雷亚尔对糖价的影响也比较大。

国内白糖是受政策调控和消息影响最大的一个品种，没有之一。

白糖这个品种跟其他所有农产品和工业品不同，它总是走在周期最前面，别人涨的时候它就会跌，别人跌的时候它就会涨。

白糖这个品种除了讲周期，还得讲国家的政策调控，这两方面都不能违背，都要去遵循。

我们做商品研究，要从一个比较大的角度和视野来看待一个小的品种，然后再从一个小的品种，来反映一个比较大的范围和视野，也就是说宏观和微观都能够做到，但白糖或农产品，微观比宏观更为重要，我觉得这样才能真正地研究好商品、做好期货投资。

想要做好任何一个品种，必须要离这个产业非常近，离这个产业越近，你对它越了解，对它的把握就越大。

（接近行业）第一是通过现货来了解它上游、下游、终端、采购端、工厂端和销售端，你就会了解它整个产业的一个流程；第二，你想要对这个产业了解更深入的话，要从工厂里面去了解，它会从一个更深的层次让你了解这个市场。

（白糖）生长的周期决定了它生产的周期、生产的周期决定了它产量的周期、产量的周期决定了供应的周期、供应的周期就决定了它价格波动的周期，所以它波动的源头一定是在种植上，它是有规律的，这个规律是不可以改变的。

大家的理解中对于抛储都认为利空，但其实并不是这样的，如果价格是在底部的话，它就是一个利多的行为。

不能单听一个政策、一个消息，就认为它是利多或利空的，所以要看到事物的本质，不要被它表面的东西所迷惑。

对于我们研究商品来说，有三点，第一要看规律，第二要看未来，要看一个比较长的未来，要看未来两年、三年，第三要看它的本质。

目前的这个榨季，全球包括巴西、印度、中国等国家，未来白糖的供应会受到抑制、消费会受到刺激和扩展。

当前（全球白糖）的供应就是处于熊转牛的途中，它的产能开始收缩、产量开始收缩，消费量开始增长，未来的两年还会这样。

国际糖12美分是一个底部，国内糖一月份出现的4600多也是个底部，我个人认为5000块钱以下，也就是未来一两年的一个低价区域。

白糖已经对替代品进行反替代了，未来甜菜糖的成本也会高于白糖，因为白糖一旦有直补以后，它的成本就不会比甜菜糖高太多。

国内白糖的底部是4600，我认为在春节以前就已经见底了，它未来很好的一个支撑就在5000块钱，我认为国内现货、期货低于5000块钱，就可以看好、就可以买、就可以投资。

国际糖见底的时候，国内糖也会跟随它见底；第二，国内糖在5000块钱以下，它的供应就会削减，产量就会停止增长，然后它的消费就会增加，它的替代就会减少，现在不是减少，已经是反替代了，所以我认为白糖期货未来会向一个好的方向发展。

股票估值太低的时候是被错杀的，国内的期货品种，特别是农产品，偏离成本太远，就是被错杀的。

如果一个品种偏离成本足够远，然后它的时间周期足够久，我就会选择这么一个被错杀的品种去买它。

未来国内白糖期货的价格走势我是看涨的，我认为国内的白糖5500以下做多是安全的，过了5500因为受到走私、进口或者抛储的影响，会有一些利空的东西压制它，但是我认为还是会涨，5500以上会涨，但是对于一个投资者来说不安全。

它（橡胶）下跌已经没有空间了，但是它还有一点时间，它是一个没有空间，但是有时间的品种，我们要关注它，在什么时候它的产能和库存有转折和萎缩的时候，我们就介入这个品种。

工业品中黑色系是见顶的，基本面再好也是见顶，农产品是见底的，基本面再烂也是见底，所以农产品里面选择一些有价值的品种逢低去做多，当然目前想涨得太多也不太容易，我认为白糖就是这么一个品种。

（今年）还有一个机会就是股票，因为它估值够低了，股市走牛最重要的原因一定是估值，改革、放水、科技、创新这些都是次要的。

最终决定国内糖价的还是美糖，国内糖的一个保护只是暂时的，最终还是取决于原糖，原糖是郑州白糖波动的最终决定因素。

市场永远变动，所以你的分析方法、交易方法一定要变动，你要永远学习、永远思考、永远变动，没有一种固定的方法，可以永远在变动的市场中赚的钱。

七禾网1、李总您好，感谢您和七禾网进行深入对话。您有20余年的白糖现货、期货从业经验，深研产业多年，您对于白糖行业的发展和变化，最大的感受是什么？

李海：我从上世纪90年代初开始，一直做白糖现货贸易，我曾经在糖厂也呆过三年，上个礼拜我参加了一个白糖调研，回到我的老东家合山糖厂，他们仍然对我表示了非常友好的态度和高度的热情，这点让我挺感动的。这20多年来，对于白糖这个产业的发展和变化，我的感受是：白糖的这个品种虽然小，但是它“麻雀虽小，五脏俱全”。

白糖的一端是农业、一端是工业，所以它叫做软商品，此外，它还有第三个属性——金融属性，白糖作为一个全球化的品种，美元指数和巴西的雷亚尔对糖价的影响也比较大。我认为国内的白糖和别的商品不一样的地方，在于国内白糖是受政策调控和消息影响最大的一个品种，没有之一。白糖目前在国内是供不应求的一个品种，它既受国外市场的影响，又受国内政策的影响，所以我认为白糖这个品种的复杂程度超过其他所有的农产品，甚至所有的工业品。白糖和镍统称为市场上的两大妖，第一是妖镍，第二就是妖糖，谁也不敢称第三，所以白糖看上去是一个小品种，但是它是比较复杂的。

七禾网2、您当时是怎样的机缘巧合进入到期货市场？就您看来，在这二十多年的时间中，期货市场的行情走势、投资者结构等主要发生了哪些变化？

李海：我刚开始是一个现货贸易商，当时觉得要做好现货，就要认清未来行情的走势和发展，我就因此走进了期货市场。期货市场是交易未来价格方向变化的一个市场，和现货市场是相辅相成的，所以我就以一个现货商的身份走到了期货市场里面来，做期现结合、远近结合。

这二十多年来，国内期货市场的行情走势和投资者结构发生了翻天覆地的变化，但实际上变来变去，也就是国外市场走势的一种翻版，毕竟期货市场的成熟度，还是美国、日本这些国家走在我们的前面。国内期货市场主要的变化在哪里？一方面是管理规范化，从乱走向法治、从乱走向规范，所以现在市场的监管越来越严格、越来越规范，这和以前的期货市场那种乱象有本质的区别。第二点，投资者结构从散户化向机构化、团队化发展，这也是欧美国家过去的五十年到一百年所走过的路，所以我们走的路都是它们这几个成熟市场曾经走过的路，这是一个必然的趋势。

七禾网3、在您这么多年交易生涯中，是否有过让您印象深刻的短期大赚或大亏的经历，您从中收获的经验或者总结是什么？

李海：我印象中的一次短期内大赚，来自于2008年的金融危机，所有的商品都暴跌，白糖也不能幸免。当然白糖这个品种跟其他所有农产品和工业品不同，它总是走在周期最前面，别人涨的时候它就会跌，别人跌的时候它就会涨，那一年白糖是带头下跌的品种，也是在2008年的金融危机中带头见底的一个品种，当时我记得很清楚，所有的品种都暴跌，甚至连续三个跌停板，多头被强平，但这时候白糖是第一个涨停的品种，因为它的周期到了，所以它是一个周期性非常强的品种，它总是比较独立的，别的品种的周期在涨的时候它跌，别的品种的周期跌的时候它涨。我们当时很好地掌握了它的周期，综合了各方面的判断，认为那一波白糖是要见底的，所以那一波我们买到了，随后是白糖历史上最大的一个牛市，郑州白糖期货从2800一直涨到7600，翻了接近3倍，这一波我们赚到了。

我亏得最大的一笔也是在白糖上，在2011年白糖见顶的时候，它是随着所有的商品见顶而见顶，白糖是因为国家的调控，当时国家抛光了所有的储备，动用到国家的力量政策调控，同时降关税和免关税进口，然后白糖从7000多一直跌到4000，经历了两年半的漫长熊市，跌了40%多。当时我们看白糖的基本面还是良好的，国际糖价维持在30多美分，进口过来要达到1万块钱，国内的糖价才只有7000多块钱。那一年国家为什么要宏观调控呢？因为那一年国内通货膨胀很厉害，当时谷物、油脂还有白糖，国家都成功地进行了调控，这几个品种的价格都从一个历史高点往回调。所以说国家的政策对白糖这个品种影响是巨大的，通过这两次大赚和大亏的经历，我就认识到，白糖这个品种除了讲周期，还得讲国家的政策调控，这两方面都不能违背，都要去遵循，所以未来我就不会犯同样的错误。

七禾网4、贵公司取名为“广西潮起投资”，请问“潮起”这个名字的来源和含义是什么？

李海：我希望永远向上，我跟傅海棠先生一样比较喜欢做多，我是做农产品起家的，我看到价格下跌的时候，农民也好、行业也好，都是非常痛苦的，因为我在这个行业呆得太久了，我对它也有感情，我不希望价格下跌，我内心都希望它稳定或者上涨。所以我也不经常做空农产品，我认为农民、糖厂亏损的时候是很痛苦的，所以我就用潮起来代表一种未来向上和蒸蒸日上的意思。

七禾网5、您对白糖有着非常深入的研究，在业内被誉为“糖王”，请问对于这一称号您有何感想？白糖是否是您盈利最多的期货品种？

李海：所谓的“糖王”是虚的，这都是外面的人说的，我自己认为，在我们这个行业没有“王”之称，但是我希望做“时间之王”。任何一个品种、投资领域，检验你能不能是王的唯一标准，是看你在这个行业、在这个领域呆的时间有多久，呆得越久，你越能够成王，叫做“剩者为王”。我见过很多短期内赚10倍、20倍、100倍的，但是我很少见到一个像巴菲特这样的人，投资的时间和经历这么长久。所以我认为这个“王”只能是从时间方面来考虑，而不是用你的业绩，或者用你短时间的暴利来称王，这就是我对所谓“王”的这么一个理解。

白糖一定是我做的时间最长的一个期货品种，也一定是我盈利最多的一个期货品种，这是毫无疑问的。我做白糖现货、期货大概有二十多年、将近三十年，最近这几年我觉得不能单单做白糖这一个品种，糖跟其他农产品、商品都有很大的关联，它不能独立地研究。我认为我们做商品研究，要从一个比较大的角度和视野来看待一个小的品种，然后再从一个小的品种，来反映一个比较大的范围和视野，也就是说宏观和微观都能够做到，但白糖或农产品，微观比宏观更为重要，我觉得这样才能真正地研究好商品、做好期货投资。

七禾网6、您是白糖现货产业出身的，您认为做现货产业出身的人在期货交易中有哪些优势？有哪些短板？

李海：想要做好任何一个品种，必须要离这个产业非常近，离这个产业越近，你对它越了解，对它的把握就越大。怎么才能进入这个行业呢？不是说在北上广深或者是南宁这个办公室里去研究它，那只是一种理性的认识，你有感性的认识才能够提升成理性的认识，我认为对这个行业和品种越接近，你对它感性认识的程度就越高。那么怎么接近？第一是通过现货来了解它上游、下游、终端、采购端、工厂端和销售端，你就会了解它整个产业的一个流程；第二，你想要对这个产业了解更深入的话，要从工厂里面去了解，它会从一个更深的层次让你了解这个市场，比如说通过糖厂这个生产端来了解市场。

我这一辈子非常有幸，我先是在一个生产企业，然后来到了一个流通企业，之后进入了期货投资领域。对于白糖，我能在很早的时候就接触了它的生产和流通，这奠定了我做白糖的基础，我做白糖这个品种比别人有优势的地方就在于，我在这个行业呆得太久，所以我了解得比别人会多一点，这是我的一个优势。

但是有什么短板呢？在白糖这个小行业太久了，如果你不出去了解其他品种，你视野的就会受到限制。所以这几年，我已经从白糖跳出来，涉及到其他的农产品，比如棉花、苹果、橡胶，我已经开始对其他的农产品做一些研究，我认为这个短板，以后也会变成我的一个长处，我会用研究白糖的经验来研究其他品种，我会少走很多的弯路。

七禾网7、您认为白糖期货交易和现货贸易相比，有哪些相同点和哪些差异？有些投资者看着现货做期货的这种做法是否合理？

李海：现货看的是现在，期货看的是未来，现货看的是眼前的波动，期货看的是未来的趋势，它们有本质的不同，做现货可以看现在，但是做期货一定要看未来。它们双方有联系也有不同，是不可以分割的，如果你能把两者有机地结合起来，期货有了现货的基础会做得更好，现货有期货的眼光也会做得好。我认为，看着现货做期货和看着期货做现货，都有好和不好的地方，就看你怎么去做一种中长短的结合。我认为看现货做期货是合理的，看未来的趋势再来做现在的现货的定价也是合理的，双方之间不可以分割，现货、期货是相辅相成的，期货就是现货在未来的一个远期的锁定的一个合约，只不过交货延续到后面的时间来执行，到了时间以后，期货就会变成现货。所以我认为看着现货做期货的这种做法还是合理的。

七禾网8、请您谈谈您对于白糖的研究体系和研究逻辑是怎样的？最主要研究哪些方面？

李海：白糖的研究体系和逻辑，我认为主要有三个方面，研究任何一个品种我都是从这三个方面来着手的。第一个，要看它的规律。白糖是有规律的，比如说三年牛、三年熊，三年的下跌、两年多的上涨，这个是存在的，这是白糖的规律。它的生长的周期决定了它生产的周期、生产的周期决定了它产量的周期、产量的周期决定了供应的周期、供应的周期就决定了它价格波动的周期，所以它波动的源头一定是在种植上，它是有规律的，这个规律是不可以改变的。比如橡胶的种植规律是七年，所以它大的熊市可以走七年以上的，现在多走一两年我认为也是很正常的。所以第一个要重白糖的规律。

第二个，要重它的未来。你不能看它的现在，你要看它的未来，我告诉你现在难到什么地步，你看它现在的平衡表，或者是懂今年的供求关系，我认为不会赚钱，甚至会赔钱，为什么，因为你看不到它的未来，所以你要知道明年的供求，或者知道后年的供求，首先糖供求方面，主要是供应这一块，也就是说它产量这一块，它需求是不变的，你才能赚钱，你说你不看未来，能行吗？现在白糖一片看淡，我告诉你，它的未来是好的，因为它的产量端和供应端在收缩，从一种供应过剩到逐步地收缩，但是它需要一点时间，所以我认为白糖未来是一个好的品种，它是一个下跌已经走到尽头的一个品种，尽管基本面上不太好，在进行一个产能和库存的收缩，但是它已经见底了，未来它可以上涨，国内外都是一样，这是我研究白糖体系的第二个看法。

第三个，要看它的本质。很多东西是片面的，刚才我们还在讲，白糖为什么妖呢？它总是化装成好人来骗你，它明明是一个妖怪，却总是化装成一个慈祥的老人来骗你，为什么这样说呢？比如说，抛储表面上看是很利空的，但是抛储的背后，有国家对这个行业的保护这么一个逻辑在里面，对于国家的政策你要做一个深入的理解，在没有直补之前，它不会在一个很低的价格去抛储、去把这个行业给压死，大家的理解中对于抛储都认为利空，但其实并不是这样的，如果价格是在底部的话，它就是一个利多的行为。比如之前的棉花，在11000抛储它跌了没有？那时候国家刚出来一个直补的政策，然后开始抛储，价格就一路上涨，我想白糖也是一样的，但是抛储总体来说对一个品种最终的上涨还是不好的，像棉花一直抛，抛到15000价格就动不了了。价格在底部的时候抛储，价格是会上涨的，就好像白糖6500的时候去做一个收储，一般人认为收储价格肯定要涨，但实际上它是利空的。所以抛储也好、收储也好，还要看它供求的关系，要看它的周期，不能单听一个政策、一个消息，就认为它是利多或利空的，所以要看到事物的本质，不要被它表面的东西所迷惑。一定不是收储就利多、抛储就利空这样的，还要看在什么样的周期、在什么样的价格上进行抛储和收储。要结合当时的基本面，它的价格、周期是不是走到熊市或牛市的末端了，如果走到末端，比如白糖7000的时候去收储是要跌的，我认为现在5000的价格去抛储价格是要涨的，再加上国家也会对这个产业做保护。

白糖这个商品，它受国外的影响大，加上它受政策的影响也大，你一定要看到它本质的东西，才能去下结论。所以北上广深很多大的投资公司，都不愿意做这个品种，因为它太妖了，表面上看很利空的一个基本面，但是它就要开始涨了，我们前一两年，看到很利多的一个政策，但是它就开始跌了，前两年有关税保护、又有收储，但是就跌了两年。所以很多投资公司或者是散户不愿意碰这个品种，就是因为看不到白糖的本质在哪里，很多北上广深很大的公司，都取消了白糖这个品种的研究和交易，因为它很难研究，老是看不透它的本质。

所以对于我们研究商品来说，有三点，第一要看规律，第二要看未来，要看一个比较长的未来，要看未来两年、三年，第三要看它的本质。

七禾网9、国内的白糖期货上市已有十余年时间，已经相对比较成熟，您认为现在的白糖贸易商应该如何应用好期货市场来为自己服务？

李海：白糖是上市时间比较早的一个品种，相对来说是最成熟的一个品种，我认为白糖的贸易商一定要利用好期货市场来为自己服务。工厂要套期保值，贸易商也有套期保值，每年市场总有这种偏差的机会给你。就好像前两年白糖1601这个合约，当时比1509多了500块钱，这就是很好的一个买9抛1的机会，那一年很多人做了这个事情都发了财。市场总是会出现有偏差的时候，这个时候就是让你去抓住这个机会。对于糖厂，当碰到熊市的时候，预先进行一种卖出的套期保值，这方面我认为这个产业还是用得不太够，原因是一些糖厂对这个市场不是太了解，郑商所在做期限结合这一块，没有跟工厂、大的销售集团贸易商沟通好，期货这个工具没用好，所以我希望双方之间能再做一些好的沟通，利用好期货这个工具，我认为不管是国内还是国外，这个工具都是必不可少的，一定可以为产业和贸易商、生产商做好服务。