2019年4月28日，由中电投先融期货主办、七禾网协办的2019投资机会研讨论坛在北京成功举办，论坛的圆桌环节邀请到了业内知名的经济学家、产业大咖、研究专家等嘉宾，共同探讨2019年投资机会，以下是圆桌环节的文字整理。

圆桌主持人：沈良

圆桌分享嘉宾： 

傅海棠：东方经济学理论体系创立者、知名投资家

陈涛：路易达孚（中国）董事长

王芮：上海有色网铝行业高级分析师

吴吉涛：量化私募

精彩观点：

傅海棠：

做长周期投资，做多要选择贴水品种，贴水越大的品种越好，如果做空，尽量选择升水品种，升水越大的品种越好，我们做多做空，一定要注意升贴水结构。

库存降低、需求变化、价格超低、远月还贴水，非常有利做多。

想要相信正确的观点，就需要有分辨是非的能力，有一眼看到核心逻辑的本事，如果自己不能辨别真假，就没办法相信别人。

陈涛：

抛储肯定会增加国内的棉花供应压力，短期对市场价格有影响或者打压。

猪瘟问题需要密切关注，什么时候有疫苗出现，或者能够得到控制，情况才会出现改变。

如果分析鸡蛋行情只看鸡蛋的话，绝大多数人都会判断错误。

豆粕和豆油指短期都不看涨，长期要看猪的情况，因为猪占有最大的豆粕消费量。

玉米的平衡表（和豆粕）不一样，未来肯定是看好的。

整个农产品价格都偏低，跌的越深，时间越长，机会才越大。

去库存不是坏事，现在去了库存，后面才能涨得够高，如果现在不去库存，后面尽管有上涨，高库存照样能把价格压下来。

王芮：

铝在方向上还是偏乐观，但是行情流畅度和幅度有限，不会出现2016年前那种特别强势的行情。

吴吉涛：

就程序化而言，行情波动越大的品种越好，波动越大，机会越多。

沈良：感谢主办方的邀请，很荣幸担任本次圆桌论坛的主持，接下来我将代表大家向4位老师提问，尽量挖掘今年的一些投资机会。我们掌声有请4位圆桌嘉宾：东方经济学理论体系创立者、知名投资家傅海棠老师、路易达孚（中国）董事长陈涛先生、上海有色网铝行业高级分析师王芮先生、量化私募团队负责人吴吉涛先生。

我先提问傅老师，您是东方经济学理论体系的创立者，对宏观经济有深刻的见解。就您看来，2019年中国的宏观政策、经济环境、贸易环境和2018年相比，最大的不同点是什么？

傅海棠：最大的不同点是货币宽松，也是导致经济好坏的最根本原因。当然货币宽松，宏观环境肯定会好起来。例如一季度粗钢产量增长10%左右，钢铁号称工业的血液，它的需求增加，其它的品种铜、铝、锌肯定也会增加。

沈良：在这样的宏观背景下，是不是大部分工业品都易涨难跌？

傅海棠：这也要分行业，如果生产的量超过了需求的量，那还是会跌。经济增速不好的时候，也有涨的品种，增速好的时候，也有跌的品种，不过只要需求好，至少整体的底部会抬升。所以还是要分行业，经济好与不好，国家政策的力度也会不一样，总之政策上会有一个重点，从一个重点带动其它方面促进消费。所以我们要看国家的政策重点在什么地方，中央政策提到了基建，那么我们就重点研究基建行业。前几年的说法是基建不可持续了，投资拉动不可持续了，要搞消费，现在这个说法就变了，开始提出要搞基建补短板。我觉得这个说法非常正确，因为我们出门就堵车，那就解决人民的交通问题。做投资，你研究一个品种确定马上要大涨，买就是了，不用管它是升水还是贴水。但如果你要做长周期投资，做多要选择贴水品种，贴水越大的品种越好，如果做空，尽量选择升水品种，升水越大的品种越好，我们做多做空，一定要注意升贴水结构。

沈良：股指、黑色、有色、能化、农产品、贵金属这六大板块，您最看好哪一个或哪几个板块？

傅海棠：找那个需求最好，国家重点投资的领域。哪一个品种需求大幅度增加，供应又出现问题了，找出这个品种。

沈良：最后问一下傅老师，是不是“库存下降、需求变好、价格低、远月贴水”的品种更有利于做多？

傅海棠：库存降低、需求变化、价格超低、远月还贴水，非常有利做多。这里有一个案例，发生在2016年，就是我刚才讲的4月11日涨停的棉花，非常符合这个条件，严重贴水20%以上，供不应求，库存没了，需求还很高，又减产，供应面不好。它现货涨3000，期货涨6000，从贴水2000最后变成升水1000，这个贴水白赚，等于白送给你2000块钱，你如果看对了就是好上加好，如果看错了就是雪上加霜。所以升贴水很重要，一眼就能看出来是升水还是贴水，一定要注意升贴水结构，不能乱做，不然做错了就很麻烦。

沈良：接下来问一下陈总，陈总在农产品上面和傅老师有很多交流，傅老师也非常尊重陈总。陈总曾经在美国就学和工作，请您谈谈对中美贸易谈判的展望。

陈涛：谢谢沈总，我首先力挺一下傅老师，实际上我们相识很久，他的进步和他思想的成熟在我们行业里是少有的，而且非常有代表性。回头一看，最近一两年，那些所谓的经济学家们，对中国经济和美国经济的判断几乎都是错误的，原来说中国经济下行，到今天都还在说下行。去年，我听到的宏观分析，基本上都认为经济会下行，不过最近，不少人的看法已经开始发生了改变。经济学家们大部分的判断都是错误的，反而傅老师的观点来得更实惠，现在很多学者靠搜集各种过去的材料数据做分析，对国家宏观的政策考虑得偏少。

刚才沈总问中美贸易的事情，我认为这次绝对不亚于我们加入WTO那样的一个重量级起点，谈成和谈不成，对于我们国家的国运，对于我们在坐各位的头寸一定会产生或多或少的影响，但是我更倾向较多的影响。我本人对中美贸易的谈判是偏乐观的，但是一些小的问题，一些枝节的问题不断出现，我了解政府的心态，还是极力想促成这件事情。我们最近看到很多政策的调节或者颁布，例如《新外商投资法》的提出、金融市场的进一步开放和知识产权的保护等等。甚至农产品，在过去外商不允许直接到农村收购，现在可以了。对于以后的进出口贸易，不管是在习总书记的讲话之中，还是在1号文件等一些文件中，官方最高层的说法都是逐渐放开。市场的进一步开放是一定的，中美的贸易谈判对这件事情或起重要作用，我刚才提到不亚于WTO的影响，也就是说，未来20年甚至40年，这个事情成与不成，关系巨大。但是现在出现了一个新的问题，就是伊朗问题，我们向伊朗进口石油的量不小，在伊朗也有一些的投资，如果都变成零的话，从我们能源供应的角度来讲是有问题的。当然这些不是不能克服，但是这个难度可能比其它贸易上的问题麻烦一些。

沈良：也就是说如果中美两国在伊朗问题上互不退让，有可能谈判周期还会加长？

陈涛：不只是加强的问题，美国对一个国家的封锁，是基于国力展开全面抗衡，如果我国不理睬美国的要求，继续与伊朗进行贸易，美国可能会采取全面制裁，贸易摩擦的升级会比想象的高很多，这才是头痛所在。

沈良：接下来问一些具体问题，今年5月5日到9月30日，棉花要抛储100万吨，计划每个工作日挂牌1万吨左右，这个抛储量、抛储节奏和市场的预期是否相符？短期来看是利多还是利空，长期来看是利多还是利空？

陈涛：首先，抛储出乎了市场的预料，去年在正常的89.4万吨的抛储配额之外额外发布了80万吨配额，今年刚刚又宣布了80万吨的进口配额，导致供应量偏大。在这种情况下，中国市场不缺棉花，抛与不抛相差不大，所以前一段时间传出抛储推迟到7月份，甚至有不抛的可能性。棉花是从3月开始抛储，不抛储时也没有正式的通知文件，在有这么多的进口配额和结转库存的前提下，应该是不需要抛储的，但是又宣布了抛储5月5号开始的消息，这一消息肯定会增加国内的棉花供应压力，短期对市场价格有影响或者打压。

沈良：从长期来看呢？

陈涛：有两个因素：一、今年抛储跟往年不同，每天只抛储1万吨，到目前来看，抛储棉的价格不会很低。每天抛储1万吨，并没有产生很大的压力。二、国家官员在会议上提出，抛储的同时要轮入同量的棉花，而且要来自国外，如果在国际市场上购买棉花进行储备，把国际市场上的有效供应变成短期无效的库存，会对国际棉价产生较大的支撑。还有第三种可能，我们抛储了但不补充储备，库存只剩下100万吨左右的话，明年可能会缺棉花。抛储就是把库存变成有效供应，短期是利空，长期是利多。

沈良：有研究猪周期的人士指出，猪肉价格的持续上涨时间可能还有一年左右。您是否认同？猪肉价格上涨会不会带动鸡蛋价格上涨？现在蛋鸡的存栏量比较高，鸡蛋价格上涨的压力大不大？

陈涛：刚刚傅老师说了，不要相信单纯的波浪、周期理论，在特定的经济前提下，这种规律可能存在，也可能不存在。猪周期的事情，最近各种会议说了不少，但非洲猪瘟对未来有多大影响，什么时候能够解决，至今没有一个人能说明白。我看到国际上的说法，说这种猪瘟有延续3-5年的可能，现在1年多时间过去了，没有好的解决方案和疫苗，而且范围在逐渐扩大，柬埔寨、越南等周边国家也出现了猪瘟疫情，海南已经不允许运输猪相关产品。非洲猪瘟的影响幅度和死亡规模前所未有，对猪周期的影响很大。猪一旦患病猪瘟死掉分文不值，所以在猪瘟前期，猪只要达到分量的，会直接被屠宰投入市场，而现在的情况是，猪在没有发病问题的情况下，会喂养时间更长，养的更肥，卖更多价钱。

猪肉行情启动仅仅是刚开始，农业部公开说猪肉可能涨70%。目前，我国生猪死亡情况，保守估计在20%左右，相当于1000-1200万吨的猪肉缺口，而全球的猪肉贸易量不超过800万吨，这1000多万吨的缺口该如何填补？现在猪瘟并没有得到遏制，也没有看到疫情接近尾声的情况。猪瘟问题需要密切关注，什么时候有疫苗出现，或者能够得到控制，情况才会出现改变。还有一个因素，夏天来临，有各种蚊虫的影响，加上五一大规模人口流动，有可能对猪造成二次感染。

再说一下鸡蛋，如果没有猪瘟的影响，蛋价可能已经跌了，现货市场前期贴水700-800元/吨，现在鸡蛋现货涨的比期货还快，基本快平水了。鸡蛋数量确实多，库存有压力，如果猪肉进一步涨价，人们吃更多蛋还不算，还要吃更多的鸡，鸡蛋和鸡肉都会涨价。牛羊肉和水产品等价格较高且数量有限，能够大量代替猪肉的只有鸡肉，如果猪肉继续涨价的话，会导致部分人放弃猪肉，转为选择鸡肉鸡蛋。

沈良：所以鸡蛋既有利多因素，也有利空因素，主要看猪肉的情况，决定鸡蛋的不是鸡，而是猪？

陈涛：如果分析鸡蛋行情只看鸡蛋的话，绝大多数人都会判断错误。

沈良：非洲猪瘟比较严重，对豆粕后市的影响如何？

陈涛：中美贸易让我们领教的第一个问题，就是中国可以不进口美国大豆。现在看起来，帮助中国平稳的走下来，并不是因为不进口美国大豆，如果当初一直不进口美国大豆，一定是有问题的。但是猪瘟发生了以后，带来的油脂、油料，尤其是豆粕消费的减少超出很多人的想象。现在都说大豆进口减少一千吨以上，豆粕也减少八九百万吨。很多人认为豆粕减少那么多消费量，肯定会大跌，豆粕价格也没涨，价格还是在低位，只是没有跌破前期的低点2300左右。还没有出现豆粕胀库现象，胀库是豆粕最致命的问题，一到夏天，存储期限特别短，一个多月或者两个月卖不掉就变易变质，味道和颜色都会变，那时候就得拼命去卖。目前没有发生这种问题，原因有几点：第一，在猪的存栏数大幅下降的同时，其它的肉类在补充，有更多的鸡、甚至水产品都在使用豆粕，没有一种饲料配方不包括豆粕。第二，其他的豆粕的消费在增加，我同时把玉米的情况说一下，假如豆粕的需求减少800到1000万吨，你想想玉米的需求减少了多少？这个话题先放在这里。豆粕和豆油短期都不看涨，长期要看猪的情况，因为猪占有最大的豆粕消费量。如果真像历史经验那样，非洲猪瘟的影响持续个两年三年到五年的话，很多中国人可能要改变饮食习惯，对猪的依赖必须减少，甚至以后都少吃猪肉，假如猪肉产量经过长时间的恢复，也恢复到恢复不到原来的位置，可能不少人要开始吃素了。

沈良：您刚刚提了一句玉米，玉米基本面比豆粕好一点，是吗？

陈涛：现在玉米的价格要好很多，有两个原因：一、玉米的非传统的饲养消费要比过去比例大很多，国家提倡使用环保能源，那天我们谈到纸浆，我们都知道现在使用的纸浆是百分之百依赖进口，在研究纸浆的时候发现，过去加工纸盒时候用的胶是不环保的，而现在全部使用淀粉做的胶，这一项需求就有四五百万吨。淀粉的这类非传统用途，我原来根本不知道，了解下来发现，淀粉或者玉米的衍生品在很多的领域里使用量提高了很多。药品的是传统的用途，一片药片，药物含量1%都不到，99%是淀粉，不管是胶囊还是片剂都是如此。还有啤酒，中国人啤酒消费量很大，世界上只有中国用淀粉生产啤酒。为什么中国啤酒便宜？因为不是用啤酒大麦酿造，中国的淀粉啤酒几乎是全世界最便宜，最没有味道的啤酒，但是中国淀粉啤酒很成功，淀粉内有糖分，可以转化成酒精，然后廉价的啤酒就出来了。另一方面，市场广泛的传播的一个消息，对玉米也起到作用，那就是玉米抛储，什么时候抛什么价格抛很关键。通过棉花抛储既没有提价，也没有推迟，我对玉米抛储有点怀疑，但是最近一看盘面，加上跟其他人交流，这个事儿还是挺靠谱的，玉米可能价格要提高。

沈良：同样是饲料，玉米比豆粕要靠谱一点？

陈涛：是。但是如果没有猪瘟，玉米情况会更好。猪瘟导致玉米减少了多少消费？我这里有一个简单的方法进行测算，豆粕消费量减少了1000万吨，因为豆粕属于精品饲料，任何饲料里面，主配料绝对不可能是豆粕，添加10%-15%不会超过20%。有人说玉米占配方50%，还有人说玉米占70%，如果大豆消费减少1000万吨，那么玉米消费量起码减少三倍四倍，就是三四千万吨。如果没有猪瘟，豆粕消费良好，玉米也是正常消费的话，玉米已经被消耗光了。所以说，玉米的平衡表不一样，未来肯定是看好的。

沈良：玉米相对靠谱，主要还是要看抛储政策。

陈涛：对，短期来看，这些不可确定因素不是能讨论清楚的，政府要不要抛，什么价格抛，什么时候抛，这些都是个问题。棉花也一样，大家认为抛储不可能发生，逻辑上站不住脚，发了那么多的配额，棉花堆得到处都是，仓单快100万吨了，你还抛储干什么？但它就是抛了，有商量余地吗？没有。

沈良：这么多农产品品种，您觉得2019年供求矛盾最大的品种是哪一个？

陈涛：我引用傅老师一句话，商品有价格区间，不可能无限增长，更不可能无限下跌。我之前几次讲话都在讲，农产品在驻底，这个底还在，因为政策和一些不确定的因素影响，可能会延长，但是目前价格绝对不是高价，绝对是低点，下面空间有限。什么时候行情会启动？像我们看到橡胶涨到3万多的时候，棉花涨到3万多的时候，所有人都讲棉花涨到5万，橡胶涨到8万才合理，但一旦在下跌的时候，那些故事都不好使，都变成利空。今天的市场中，想找出利多很难，所以在这里蛰伏，但是一旦行情启动，低位时间越长，启动幅度越不会小，不管是油脂油料还是棉花玉米，整个农产品价格都偏低，跌的越深，时间越长，机会才越大。现在价格不会天天跌，没有太大下跌空间，不能说这是最低的底部，没有办法做这种判断，但是继续往下大跌一定较难。

农业部长说，中美谈判的内容，包括中国购买300亿在目前的进口的基础上的农产品。我想象不出来能买什么东西，因为到目前为止，所有的农产品贸易额加在一起，尽管有四五千万吨大豆，有五十万吨的棉花等等，也就是200亿左右。一次增加300亿进口农产品额度，购买量是巨大的。农产品全球的定价权不是中国，还是在美国芝加哥和美国纽约，它是最大的出口国，全球的净需求都依赖他们。所以，中美真的有达成协议那一天，农产品是其中一个重要的板块，我们应该买。

沈良：总结一下，大部分农产品在做俯卧撑，等待上涨。等待多久，那就看俯卧撑做多久。

陈涛：去库存不是坏事，现在去了库存，后面才能涨得够高，如果现在不去库存，后面尽管有上涨，高库存照样能把价格压下来。

沈良：再次掌声感谢陈总。接下来问一下王总，近期铝涨了一波，有人开始期待铝来个大行情，就您看来，铝的上涨动力能否持续？

王芮：从全年来看，我们的观点是不会有特别大的行情，不会出现2016年或者2017年那种持续性的单边上涨到16000这种情况。原因很简单，闲置建成产能处于相对高位，如果说整个行业存在持续的利润，势必会刺激这些闲置产能释放，反过来会压制铝价的涨幅。但是从方向上来看，我个人偏乐观，今年的消费还是维持3%的增速，到年底，库存回到2017年初的水平，整个供需格局被修复。所以，铝在方向上还是偏乐观，但是行情流畅度和幅度有限，不会出现2016年前那种特别强势的行情。

沈良：所以就四个字，震荡偏强？

王芮：对，沈总总结很透彻。

沈良：有人买铝抛锌，或者买铜抛锌做套利赚了一波，您觉得这样的套利头寸后续还有盈利空间吗？

王芮：不管是买铝抛锌，还是买铜抛锌，其实没有内在核心逻辑，并不像铁矿跟螺纹或者螺纹跟热卷一样，有产业利润流转这种非常强的内在逻辑。这两种有色品种上的套利，我觉得就是两个单边。当然，这两个单边有一定的相对强弱，从目前的角度来看，铝有短期的回调，锌有小幅反弹，我觉得可以找机会再去做，整个边际收益跟过去这半个月相比可能没有那么高，可以短期操作。

沈良：好，我问一下吴总。吴总团队是做程序化交易的，今天上台了这么多嘉宾，也包括前面所有的讲师，您是唯一一位做程序化的，这是否说明大家都在研究基本面了。您是研究程序化的，从今年就从您团队的实践来看，哪些品种做程序化收益比较好？

吴吉涛：就程序化而言，行情波动越大的品种越好，波动越大，机会越多。

沈良：所以今年波动大的那些品种你们都赚钱了？

吴吉涛：差不多。

沈良：现在有人用“基本面选品种，程序化执行”的方式做交易，这样的方式您觉得好不好？有没有发展前途？

吴吉涛：选择品种能用得到基本面因子，但不完全用基本面选择品种。

沈良：也就是说，选品种的时候，基本面作为一部分原因。

吴吉涛：对，用程序化执行有弊端，比较死板，不够智能。所以，我们可以理解为用的是半程序化，需要人工配合。

沈良：所以你们是人工加机器。您觉得股指期货现在常态化了，是不是意味着你们这一类机构可以在股指上面大展拳脚。

吴吉涛：应该这么说，程序化交易适用于很多品种，不光是股指期货。股指期货的常态化跟程序化交易的关系应该不是太大，可能有点好处，但是谈不上大大增加。

沈良：只是多了个品种可以选择？

吴吉涛：是的。

沈良：大家有没有发现，吴总回答问题跟其他几位回答的都不太一样，他回答的比较简单的，的确像个做程序化的人。下面给台下听众一个提问机会。

现场提问：问一下傅老师，我是2000年做铜的，当时铜价从12000开始涨，涨到了32000，全世界专家说这是全世界最贵的铜，于是我跟着做空，一直空到80000多。所以，很多人都说不要相信经济学家，您也是经济学家，对这件事怎么看？您是基于基本面判断的，身边的吴总是基于程序化判断的，请跟吴总交流一下到底基本面分析有优势，还是程序化更有优势？

傅海棠：可不可信要看谁说的正确，经济学家说的对就去信经济学家，我说的对就信我，一定要相信正确的观点。但是，想要相信正确的观点，就需要有分辨是非的能力，有一眼看到核心逻辑的本事，如果自己不能辨别真假，就没办法相信别人，你所说的相信了经济学家，就是因为自己没有分辨的能力，属于盲从行为。没有人愿意相信错误的观点，为什么却相信了呢？举个例子，想证明一个观点是正确的很难，但证明是错误的很容易，我们只要把它证伪后，打死也不再相信这个观点，就没问题了。比方说，有一个大师，他把手砍断，还能长出来，空中随手抓一把，人民币像下大雨一样，这个能力非常大。我就不相信这个事情，这是鬼把戏，既然你抓人民币这么厉害，这么你收徒弟怎么还要学费呀？这分明就是骗人的。再比方说，风水大师能通天通地，他能力那么大，怎么还在大街上收钱，派出所一来人，他们拎着小板凳就跑了。所以，想证明别人说的是不是真理，就从侧面证明他说的不是对的，然后打死也不信，这就是常识问题，生活当中有很多的例子，不再一一列举了。从侧面证明是否正确很简单，知道是错的后不要盲从。

关于基本面有用还是程序化有用的问题，赚了钱就有用，亏了钱就没用，能长期活在市场上就有用。

沈良：圆桌论坛到此为止，感谢四位老师，本次会议到此全部结束。

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