2019年5月11日，复旦求是•东方经济学研究中心成立一周年活动-东方经济学交流研讨会暨基本面投资体系分享论坛在上海举办。复旦求是学院副院长赵昌运、投资名家/复旦求是•东方经济学研究中心研究主任傅海棠、股市名家/复旦求是•东方经济学研究中心研究副主任孙成刚、七禾网创办人/复旦求是•东方经济学研究中心秘书长沈良、期赢天下俱乐部秘书长/复旦求是•东方经济学研究中心副秘书长马明超、深圳市瑞克投资管理有限公司董事长王向洋、南京火蓝资产管理有限公司执行董事陈杨等出席活动。来自全国各地的专家、学者、投资者约400人参加活动。

以下是圆桌环节的文字整理

主持人：

复旦求是•东方经济学研究中心副秘书长马明超

圆桌嘉宾：

复旦求是学院副院长赵昌运

投资名家、复旦求是•东方经济学研究中心研究主任傅海棠

股市名家、复旦求是•东方经济学研究中心研究副主任孙成刚

南京火蓝资产管理有限公司执行董事陈杨

深圳市瑞克投资管理有限公司董事长王向洋

金融作家、复旦求是•东方经济学研究中心秘书长沈良

赵昌运精彩观点：

贸易战可能不会持续太久，它是一把双刃剑，双方都会感到疼痛。

我认为未来股市还会出现较大的机遇。

我们挣到更多的钱，才能尽更多的责任，才能够帮助更多人。

从短期来说，可能还没有见底，还需要一个震荡消化的过程。

未来我还是看好科技创新领域。大的周期，目前我锁定的是以5G为主，连着大数据、云计算、人工智能、无人驾驶和网络安全和工业互联，基本上以这个为主导。

傅海棠精彩观点：

中国模式适合全球，东方经济学是中国模式的总结和提炼。

从经济上来讲，中国已经是世界上第一大经济体了，毋庸置疑。

我相信不久的将来，中国在军事上和经济上，都是全球第一！时间用不了多久，也就是十年八载。

中美贸易战以美国失败而告终。

用西方经济学预测未来，全都是错的，而用东方经济学预测未来则全对。

“视金钱如粪土”，那是穷得没办法，是古代的穷书生说的话。应该是“君子爱财，取之有道”，喜欢钱，就用劳动去兑换，要拼搏奋斗。

鲁迅说过“人只要有足够的钱，烦恼就会减掉90%以上”，这话真对。

如果文化成为赚钱的阻碍，说明这个文化是伪文化。

劳动也是休闲，工作让人快乐。

按照自然规律，物极必反。你发现一个事物运行到一个点位以后，不管从哪方面论证，只要不能够再往前，不可持续了，只能回来。

美国也就特朗普懂经济学，按照美联储的做法，美国经济早完了。

比特币不是币，是蒙人的东西。

我宁愿不赚钱，也不希望发生天灾，因为丰收保障供给，是人民安居乐业的首要因素。记住，粮食是无价的。

孙成刚精彩观点：

投资股市赚钱，从本质上来说，赚的是国家发展的钱。

有幸生在伟大的国家，才可能成为伟大的投资家。

西方经济学错就错在很多时候预测不出未来。

英国在成为世界第一大强国的时候，它并不是采纳亚当·斯密的理论。

美国的经济，从来不是完全市场经济。

世界上的强国之所以能成为强国，都是因为有强大的政府。

现代经济学的智慧核心在东方，用东方经济学的理论进行指导，才会有成功的机会。

美国在1981年以后，经过长达了30多年的长期牛市，中国正在慢慢进入这样的时期。

按傅老师的货币理论，股市市值增长一万亿，就等于货币增加了一万亿。

外资会去买中国股市各个行业中排名第一、第二的公司，尤其是第一的公司。

从中长期来看，对商品而言，做多是赚钱的唯一法宝。

我发现一个问题，一个人如果老是喜欢做空，他的心理可能是有点扭曲的。

陈杨精彩观点：

可能大家对美国最深的印象就是霸权，但实际上在美国，是三分之一的人喜欢霸权，三分之一的人不喜欢，还有三分之一的人保持中立。

就我对特朗普的理解来说，他虽然是总统，但更多是他自己。

在分析特朗普这个角色的时候，我认为他是很有意愿和中国达成协议的。但他不代表美国政府，不代表美国精英，也不代表美国的参众两院。

实际上我对中美贸易战的前景并没有那么乐观，可能后面中美的角力会更加复杂。

从战略层面上说，中国和美国已经成为敌对方，这在双方的战略表达上已经体现出来了。中美的全面对抗是一个正在进行的事实。

大国之间的冲突，我们不能将其理解为只是对抗，在冲突的过程中也有妥协和合作。

其实和平也是需要打出来的，一味的妥协不会有和平。

美国之所以强大，美元也好，武力也好，这些都是表象，最根本的原因在于它的技术和创新引领全球。

现在说美元强，是相对于欧元来说。美元指数的主要对手盘是欧元。

我更加倾向于原油是经济的血液。铜更多的是代表基建，修道路、架电缆等。

原油我是比较看涨的，目前我还没有改变看多的想法。

我对比特币不看好，因为它没有信用，货币背后其实是政府的信用。

你只要按照基本面分析，能够做对三次行情以上，你就会相信它，你就能够慢慢转型成功。

王向洋精彩观点：

大家可以发现一个问题，技术派很难找到确定性。

一般来说，短期亏大钱的往往也是基本面派，而不是技术派，因为技术派一定会止损，但基本面派不是。

虽然都是做基本面，但是不同的人的思路、逻辑不同，同样一个基本面信息，可能得出完全相反的观点。我觉得，傅老师的东方经济学理论确实能解决一些问题。

最终赚钱的人，其实是基本面看对了又能把单子拿住的人。

最终事实证明，能拿得住就是跑得最快的。

如果你研究基本面研究得对，每次回调就是你买入的机会，既然看好一个品种，长期看多，那就持有不动，就没有止损这一说了。让我困惑的问题在哪？我必须在价格底部把单子拿到。

技术面是靠纪律，而基本面是靠信心。

沈良精彩观点：

我以前每天晚上睡觉的时候就想着文章怎么写，现在每天睡觉的时候就想着钱怎么赚。

虽然我不爱钱，但是这个世界都太爱钱了，要让这个世界爱我，我就必须要有钱。

什么叫供求双驱动？就是它最好是供应减少，需求增加。

宏观上有核心驱动，产业上有供求双驱动，盘面上面价格有优势，这样的品种比较好。

圆桌问答部分

马明超：下午好，感谢各位千里迢迢来上海复旦求是聆听东方经济学研究中心一周年活动的朋友们。刚刚傅老师对各位给予了最高的评价，你们愿意来听东方经济学，就说明你们是追求真理，尊重事实的人。让我们以热烈的掌声开始下午的圆桌论坛，我是主持人马明超，复旦求是东方经济学研究中心副秘书长。

刚刚傅老师演讲了一个小时，我接着傅老师的话题来问。他说东方经济学是真实的，也是最管用的，中国模式适合全球。我想问问傅老师，您认为东方经济学适合全球，还是中国模式适合全球？

傅海棠：在回答问题以前先说一下，今天是东方经济学研究中心成立一周年交流会，刚才货币方面我讲的不是很多，下面还有时间进行交流，大家有什么货币方面的问题，欢迎提问。

你的问题很好回答：中国模式适合全球，东方经济学是中国模式的总结和提炼。

马明超：您的意思是都适合？

傅海棠：对，都适合。

马明超：还有一个问题，1840年鸦片战争之前，中国是世界第一经济体，全球的白银都被运到中国，当时的中国毫无疑问是世界第一强国，之后国家经过了100年的纷乱，直到近70年来在共产党的领导下又开始崛起，傅老师您预测中国到哪一年能够成为世界第一大强国？

傅海棠：首先，强国有两个方面，经济强和军事强。

从经济上来讲，中国已经是世界上第一大经济体了，毋庸置疑。虽然美国的名义GDP是第一，但实际上，中国目前有效GDP已经至少是美国的数倍，至于是三倍还是五倍，不太好统计。我可以举例说明这个问题，比方说房地产GDP，美国过去20年盖楼不多，2016年美国建筑业GDP是8000亿美元，中国是7500亿美元。中国这么大，这么多人，楼房天天从地平线上往上冒，还比美国建筑业GDP少500亿？美国的GDP是怎么统计出来的，我也搞不清楚。从大宗制造业上看，中国过去10年以来，消耗大宗制造原材料占全球50%左右，从这一点上来看，全球制造业的GDP加一起，都不应该比中国多。至于其他产业更是如此，比如服务业，到底是中国服务业多还是美国服务业多？美国服务业下午4点就关门了，周末不上班，而我们24小时灯火通明，所以，中国服务业GDP明显要多于美国。再从医疗上看，我们得了感冒，200块钱就能治好，而美国需要2000甚至2万，这能叫GDP吗？这是坑人！所以，中国是名副其实的经济强国。

军事上中国也即将成为第一强国。美国现在虽说有高级装备，也就是吓唬人，不像吹嘘起来那么厉害，真正打起来，它不一定占优势，技术是比中国先进，也没先进到哪里去，我相信不久的将来，中国在军事上和经济上，都是全球第一！时间用不了多久，也就是十年八载。

马明超：那我们就以十年为界限，十年后再来看。

傅海棠：最多十年。

马明超：从前几天开始，中美贸易战似乎进入白热化阶段，您认为中美贸易战结局是什么？

傅海棠：中美贸易战以美国失败而告终，我说话这么有底气，是因为种种迹象已经证明。中国不接受美国的霸王条款，这不就代表美国失败了吗？这也是美国着急要加关税的原因，美国要价太高，中国要求重新谈，这是美国失败的表现。

马明超：我刚才听您演讲的时候，脑子里一直不由自主的想问题，东方经济学研究中心已经成立一年了，一年前您说的核心理念跟现在说的基本没有变化。所以，我在想为什么您的言论前后一直没有变化，您说的是否是真实的理论？

傅海棠：我讲的道理很简单，但也悟了很长时间才想明白。每个人都有接受过程，真理就是真理，假的就是假的，用中国人的古话来说：真的假不了，假的真不了。如果我的理论是假的，可能当时有人相信，但不会长期相信，这跟日久见人心，路遥知马力是一个道理。大家都有智慧，都会辨别真假，时间长了以后都能辨别。我从十几岁就在想这些问题，近十年才把这些问题彻底想明白，并且仍在不断完善。还有最关键的一点，用西方经济学预测未来，全都是错的，而用东方经济学预测未来则全对。

马明超：也就是通过西方经济学不断的错误，来不断的证明东方经济学理论的正确？

傅海棠：他们错误，我们正确，那东方经济学理论就是正确的。

马明超：东方经济学研究中心成立一年了，您最大的感受是什么。

傅海棠：最大的感受是超出了我的预期。《中国崛起的奥秘-财富论》这本书，我跟沈良先生筹备了好几年，一直没法出版，当时想了很多办法，后来在孙成刚先生的大力协助之下，才得以出版。

出版时，我承担着很大的压力，东方经济学理论是否能被接受，是否会遭到很多人阻止甚至谩骂。我是咬牙出版的，没想到很快就得到了市场的认可，这超出了我的预期，我低估了中国人民的智慧。

马明超：我做过统计，国内的一些研究中心一般活不过3年，您认为东方经济学研究中心能活多少年？

傅海棠：成立复旦求是东方经济学研究中心，首先要感谢复旦求是学院，感谢赵院长，在赵院长的大力支持之下，东方经济学研究中心才能成立。在复旦求是学院的大力支持和协助之下，在中国人民的高智慧理解下，东方经济学研究中心会越办越好。

马明超：谢谢。下面请赵院长就老傅刚才的话题谈谈看法，老傅刚才说中美贸易战美国必败，而现在已经进入微妙的第二阶段，在这阶段的背景下，您觉得中国股市下半年会怎么走？

赵昌运：马老师的问题确实尖锐，从总体结论来看，傅海棠老师的说法正确。中美唇齿相依，尤其是制造业产业链大部分位于中国，经过我们的调研和详细的数据研究，确实是这样。从刚才傅老师的演讲内容，加上我自己的理解来看，贸易战可能不会持续太久，它是一把双刃剑，双方都会感到疼痛，接下来就要到特朗普的大选之期，如果他在美国造成通胀等影响企业和社会的问题，估计在竞选上面也会失利。从中国目前采取的积极民生政策来看，包括一带一路、主动降税降费，已经积极且提前的消化了贸易战的负面预期。我认为：一、贸易战可能不会持续太久；二、最终一定达成和解。

关于中国股市下半年怎么走，我从1997年进入股市，至今已有20多年，从目前，采取扶植民营企业和加大资本市场的支持力度，证监会加快推出退市、IPO等新政，加上科创版即将推出。中国股市未来十分可观，我身边很多上市公司、传统企业、有钱的人都在积极的做准备，所以，我认为未来股市还会出现较大的机遇。美国股市有一种特点，经过十次统计发现，美国经济萧条的时候，股市也可能会涨，比例在十次中占了四次。这意味着，在中国转型升级淘汰落后产能的作用下，社会资本可能会向资本市场转移，比如投资较好的上市公司。普通百姓的理财手段比较少，目前，股市的信誉度高于其他的理财通道。综合来讲，随着改革发展的进程，中国股市未来可期，股市机会也很多。

马明超：赵院长高度肯定了中国股市的价值，请大家积极关注。赵院长对《中国崛起的奥秘-财富论》这本书比较认可，也认同劳动创造财富。但是，我发现股票、期货行业，不是在创造财富，而是消灭财富，许多人的财富都被市场消灭了。赵院长，您如何看？

赵昌运：马老师的问题一个比一个尖锐，中午跟傅老师聊天，他也说我们不是创造财富的人，那我们就叫财富的搬运工吧。确实，投资市场比较残酷，普遍存在着博弈，这不是杀富济贫的市场，而是杀贫济富的市场。

由于中国的股市和期货市场发展时间比较短，人口基数较大，投资者对财富的认同和追求度较高，中国股市的问题很难用国外的理念去理解。四大文明古国之中，只有中国的文明还在延续，不管是多民族融合还是战争，中华民族还是有很多思想在流传。傅老师、孙老师、马老师、沈老师等在复旦求是成立东方经济学研究中心，是为了把符合国家的智慧进一步发掘，纠正投资者的投资理念，让投资者看清事实，并且指导投资。

傅老师所说的投机者不创造财富，我不完全认同。其实，我们还是有创造财富的，除了在财富分配过程中起到调节作用，我们挣到更多的钱，才能尽更多的责任，才能够帮助更多人。我们学院培养了近万名学员，我觉得这跟1.6亿股民和几百万期货投资者相比，数量远远不够。希望未来有更多的机会，跟各位一起探索资本市场的奥秘，探索经济的奥秘，找到符合特色发展道路的理念。希望小目标各位都能实现。

马明超：所以我们是在帮助劳动者，让劳动者创造更多的财富，不能把我们的价值否定，股票和期货行业的存在，如同货币存在一样，是市场必须有的血脉。我突然又想问傅老师一个问题，您说劳动创造财富，有些人得到财富后进行捐赠，比如捐款建寺庙，那么是不是有种力量在消灭财富？

傅海棠：捐赠没有消灭财富，是自己劳动成果多了后，分给别人一部分。

马明超：我记得在精神领域有一句话，叫做视钱如粪土，我们应该怎么看待钱？

傅海棠：“视金钱如粪土”，那是穷得没办法，是古代的穷书生说的话。应该是“君子爱财，取之有道”，喜欢钱，就用劳动去兑换，要拼搏奋斗。不要觉得喜欢钱是贬义。可以喜欢钱，但是要有个度，取材有道，帮助穷困，自己强大了，才能帮助别人。

马明超：我明白了，最大的财富是不仅自己获得财富，还帮助更多人创造财富。有人说，国家越富有，这个国家的人民越空虚，您怎么看？

傅海棠：你这个问题让我想起来两年以前的一个故事，我说劳动创造财富，发展壮大自己，我有个朋友不服这种说法，他说钱不重要，钱赚多了感觉很空虚。他是一个成功投资者，赚了很多钱，我跟他说我不怕空虚，如果你嫌钱多，你把钱都给我，他没给。我还问你怎么还在赚钱，他说钱还没赚够，这就不能自圆其说了吧。鲁迅说过“人只要有足够的钱，烦恼就会减掉90%以上”，这话真对。通过正当方式有钱后，人马上就有了智慧，人也高大了起来。

马明超：我明白了，如果只为自己赚钱，就会感到空虚，但是赚到钱之后为人民服务，帮助其他还没赚到钱的人，这就不会空虚。

傅海棠：赵本山小品里说的对，钱不是万能的，但没钱是万万不能的。

马明超：明白了。下面我问问孙总，巴菲特一生都在投资自己的国家，如果美国经济像非洲的小国一样，绝对产生不了巴菲特。那么您觉得，长期投资到底是在投资什么，是不是在投资国家的国运？

孙成刚：投资股市赚钱，从本质上来说，赚的是国家发展的钱。如果国家是持续不断发展的，在股市中投资胜算就会提高。巴菲特之所以有今天的成就，是因为从1931年以后，美国经历了几乎长达近90年的牛市，在这90年里，没有很大的调整，指数不断创新高。道琼斯指数从1931年到现在涨了200倍，没有经济的发展的支撑，股市是涨不起来的。而且，巴菲特绝大多数财富是在最近20年赚到的，就像滚雪球一样，雪球大了以后，稍微增长一点就是很大的数额。所以，有幸生在伟大的国家，才可能成为伟大的投资家。