马明超：西方经济学在过去30年间指导了很多中小国家，结果经济都没发展起来，他们提倡民主的政治、自由的经济，结果出现很多经济不稳定的情况。您认为西方经济学的理念有什么根本部分，已经不适合现代了？

孙成刚：从本质来说，傅海棠老师是对的，西方经济学是错的，西方经济学错就错在很多时候预测不出未来。

英国在成为世界第一大强国的时候，它并不是采纳亚当·斯密的理论，亚当·斯密只是把他理想中经济模式总结出理论，然后拿这一套理论去指导其他国家。

美国的经济，从来不是完全市场经济，这一点可以从特朗普的所作所为看得出。美国的政府行政力量非常强大，世界上的强国之所以能成为强国，都是因为有强大的政府。

我曾经去过非洲的刚果金，是世界上最穷的国家之一，他们国家的人有个习惯，赚到的钱马上消费掉。他们以前领日薪，后来领周薪，中国的企业让他们领月薪，很多人不习惯，他们会提前消费，先跟别人借钱，等发工资了再还回去，为什么会这样呢？因为，非洲都被欧洲人殖民过，在欧洲统治非洲时候，欧洲人是上等人，他们给非洲人传达的思想是你们是穷人，赚到钱应该马上花掉，不要攒钱，非洲人以为白人说的是真理，就听信他们，哪知这是白人控制黑人的一种手段。

所以，从本质来说，西方经济学很多东西都是错误的，真正解决当今世界存在的问题，还是应该把智慧看在东方。现代经济学的智慧核心在东方，用东方经济学的理论进行指导，才会有成功的机会。

马明超：按照您的说法，东方经济学从几千年前就存在雏形，包括从管仲到范蠡的理论，那么为什么一直没有总结出像模像样的经济学，是不是因为中国传统的思想不重视经商？

孙成刚：中国的经济学，本质是政府管理调控的经济学，在古代政府不能把这些调控手段拿出来给老百姓看。所以，经济学在古代中国是个隐学。现在傅海棠老师提出了东方经济学理论，这是东方经济学走向世界的开始，我们要让世界人民知道，中国的经济学理论有效且可靠。

马明超：我们都知道，您是股票大家，您认为股票接下来怎么发展，有没有什么较好的板块给我们推荐一下。

孙成刚：中国股市从现在开始，可能会进入中长期的牛市，这个牛市类似于美国1981年以后。美国在1981年以后，经过长达了30多年的长期牛市，中国正在慢慢进入这样的时期，只不过我们的政府、机构和股民对股票的认识还有待进一步改善。比如，一季度我们在实行渐进的宽松政策，一季度经济数据比较好，马上有人提出结构性去杠杆的问题，他们还见不得经济情况非常好，也没有充分认识到，股市行情对经济的好。

傅老师最近不断的提出一系列的货币论思想，可以发现一个结论：按傅老师的货币理论，股市市值增长一万亿，就等于货币增加了一万亿。如果能够让监管层认识到股市好对经济好，中国就会出现美国那样的情况，股市不断上涨，经济也不断增长。我觉得，中国的高层领导也认识到了股市的重要性，所以，前段时间提出发展有活力，有韧性的资本市场，如果这些说法付诸实践，从长期来看，中国股市非常乐观。

选择板块的问题，我觉得应该选择有超级大资金在买的板块。未来的五六年，甚至十几年，外资将源源不断的进入中国股市，他们会重点布局大盘股。什么叫大盘股？就是它的市值在行业内是领先的。外资会去买中国股市各个行业中排名第一、第二的公司，尤其是第一的公司。

马明超：您的意思就是如果有50个行业，就买这50个行业中各自的前两名。

孙成刚：买50个行业中的第一名，而且是要被外资看好的那部分。

马明超：孙博士，我觉得您不仅是一个投资家，还是一个思想家。您说股票的本质是经济，经济的本质是劳动创造财富。那请问商品价格的本质是什么？

孙成刚：按照傅老师的理论，商品价格的本质应该是劳动效率的高低。劳动效率越高，商品的价格就越低。以手机为例，上世纪90年代初的时候一部手机要一万多，那时候的一万多可能要等于现在的几万乃至几十万，但是现在一部好的手机也才几千块钱。

我在思考这么一个问题，做股票，我们主要是看好一个国家的经济，那商品可不可以这么做？从长期来看，商品的价格永远是涨的。我研究过中国宋代以来的货币史，也研究过美国、欧洲的货币史。从货币史的角度来说，货币的总量永远是在不断增长的，除非这个国家完蛋。货币越来越多，基本商品的价格就会越来越高。因此，从中长期来看，对商品而言，做多是赚钱的唯一法宝。

马明超：那为什么国内较多期货大佬都是通过做空赚钱的？

孙成刚：我发现一个问题，一个人如果老是喜欢做空，他的心理可能是有点扭曲的。从理论上来说，长期做多是正确的。而且，任何一个商品，今天的价格一定比50年前贵，一定是做多的人赚钱最多。

马明超：下面我们问一下陈杨总。陈总今天来的正是时候，最近正在进行贸易谈判，而他是一个比较了解美国的人。他是我认识的投资大佬和高手中，唯一一个赚美国人很多钱的，而且在短短半年时间里就赚了一个亿。目前正值中美贸易谈判之际，您认为美国下一步会怎么做？

陈杨：其实，我们想要理解美国，但不能用特朗普来代表美国。美国是三权分立的，政治精英也分派别。可能大家对美国最深的印象就是霸权，但实际上在美国，是三分之一的人喜欢霸权，三分之一的人不喜欢，还有三分之一的人保持中立。特朗普是总统，是美国行政力量的代表，但就我对特朗普的理解来说，他虽然是总统，但更多是他自己。他70多年的经历告诉我们，他是一个商人。在分析特朗普这个角色的时候，我认为他是很有意愿和中国达成协议的。但他不代表美国政府，不代表美国精英，也不代表美国的参众两院。所以，实际上我对中美贸易战的前景并没有那么乐观，可能后面中美的角力会更加复杂。

从战略层面上说，中国和美国已经成为敌对方，这在双方的战略表达上已经体现出来了。中美的全面对抗是一个正在进行的事实。这不仅体现在政治层面，在军事、政治、外交等方面也是如此。比如说，我们目前在推广一带一路政策，实际上对中国来说，这是一种自信的展示，是一种想要获得全球影响力的表达。目前是美国第一，中国第二，中国希望有更多的影响力，所以冲突是必然的。但是大国之间的冲突，我们不能将其理解为只是对抗，在冲突的过程中也有妥协和合作，这是各种维度间的较量。

本身就贸易战的角度来说，我认为我们现在的底气还是比较足的，我比较倾向于傅老师他们的判断。我甚至认为，其实和平也是需要打出来的，一味的妥协不会有和平。目前，我们出口美国的商品有一部分是有替代的，也有一部分是不可替代的。不可替代就意味着，不管美国想不想买，都得买。对于这部分商品，不是美国要加征关税，而是我们要涨价，我们可以更加主动一些。而对于可以替代的那部分商品，我个人认为可以通过一些方式给这些生产厂家多一点支持。目前政府也确实在这么做，比如减税降费等措施其实就是在降低企业成本。

马明超：现在市场上有人说，中美贸易战最恶劣的结果是局部战争，最好的结果是不断谈、继续谈，您怎么看？

陈杨：作为世界工厂，我们通过贸易赚取国际贸易差价的模式已经结束了。我相信政府也已经很清楚地认识到这个问题。实际上，我们现在应该做的事情是扩大内需，让老百姓过上更好的生活。生产出来的产品，不是拿出去赚差价，而是要让更多的老百姓得到实惠，提升生活品质。说实话，在中国这个经济体中，老百姓还有巨大的需求空间，尤其是中西部地区，这个空间是巨大的。需求才是经济发展的源动力。另外，中华民族非常勤奋，“勤奋”在现在的意义是做得多、拿得少，未来要做得多，也拿得多，我觉得这是有空间的。

从政府的角度来说，它也有足够的空间去增发货币。中国是公有制社会，美国是私有制社会，相对于西方，中国能够动用资源的能力能大，更容易实现财富资源的重新分配。所以，我个人比较看好长期的发展。但是，短期来说，我对中美博弈还是持有相对谨慎的态度的，我觉得可能要过几年苦日子。因为有很多事实摆在这里，人心和预期都是没有办法控制的。目前大众对中美贸易战的理解没有那么深，短期内，大家出于民族感情的表达，可能可以坚定的支持。但如果真正等到很多工厂倒闭的时候，还是需要政府采取大量的措施来稳定人心。

马明超：那您觉得如果中国要赶上美国，成为世界第一大国，它与美国的差距在哪里，或者说需要努力的地方有哪些？

陈杨：我从1999年开始研究美国。在部队的15年一直都在研究美国，离开部队以后也是做美元。美国之所以强大，美元也好，武力也好，这些都是表象，最根本的原因在于它的技术和创新引领全球。另外，美国的社会制度也发展得相对稳定一些。在法治文明中，所有老百姓的利益就是通过立法，通过制度来保障。而人治文明则需要明君，需要一个好的领袖。从部队的建设来看，就我自己了解的而言，现在的部队和我刚离开部队时相比已经有了翻天覆地的变化。越来越像一只打仗的队伍，装备的发展、革新也非常迅速，航母、舰艇越来越多。这些都是我们综合实力的体现。但也必须承认，目前仍和美国存在着较大的差距。

讲到霸权转移，美国是在100多年前超过英国的，但又过了五六十年才真正完成全球领导权的转移。我认为这是一件长周期的事情，目前对于我们来说，不要只想着超越美国这件事。我觉得，首先，美国是一个很强大国家，我们要学习美国各种优秀的地方。先稳住自身，守好自己的基本阵地。要说超越美国，其实在经济上没有太大的问题，在人工智能以及其他各种先进技术方面，我们也做了很大的投资，也没有太大的问题。而在军事这个领域，在全球范围内，中国、俄罗斯是唯二能和美国抗衡的国家，但目前还有着数量级的差异。

可能有人会说，为什么我一直在夸美国好，其实这是我们目前必须要承认的事实。但如果我们的经济能够继续持续发展，在十年之内又没有和美国产生大的政治冲突，超越美国应该是早晚的事。

马明超：只有在强大的政府领导下，走正确的道路，脱贫致富，用劳动创造财富，才能不断实现超越。下面，我们再聊点实际的。您觉得美元能强势到什么时候？

陈杨：这个问题不知道该怎么回答。我当初做多美元赚了钱，但其实现在回过头去看，我当时对美元的认识是错误的，只是刚好遇到了一波行情。我到后面才知道，研究是交易的核心。虽然我刚开始接触交易，甚至是赚钱、成名都是靠技术，但后来我发现研究很重要，于是开始慢慢转型。

一个国家的货币，一定有一个对比方。比如你刚刚讲到美元强，是跟谁对比呢？如果是跟人民币比，如果我们的经济能够稳定发展，我觉得还是人民币强。现在说美元强，是相对于欧元来说。美元指数的主要对手盘是欧元。美元对欧元的强，在两种情况下会有大幅攀升。

第一种情况，欧元区经济出问题，而美元没有问题，那美元一定会很强，这里主要是经济的平稳性。如果欧元经济平稳，美国的经济好，那美元不一定强。因为美国是消费国，欧洲是出口国，出口国在汇率上会相对来说强一点。美国经济好会拉动欧洲经济，基本上还是欧元会强一点。

第二种情况，大国之间的国力发生本质变化的时候，美元就会真正强势。这种可能性比较大，是因为美国在人工智能、武器等新一代的技术上的布局远远超过了欧洲。当新的技术革命推动的时候，美元对欧元就会产生实质性的超越。

但如果中国和美国同时发生这种事情，实际上还是中国强。为什么？因为美国是消费国，而中国是出口国，从各自的角色以及在全球中的定位来说，还是中国的币值会更高一点。但这里有一个前提条件，我们能够保持稳定的发展。

马明超：过去十几年，研究宏观的人都认为原油是通胀的标尺，铜是经济的标尺。请您简单评价一下原油和铜。

陈杨：原油为什么跟经济相关？因为我们开车要用油，用电要用油，这是老百姓的消费。对于工厂来说，工厂发电要用油，工厂运输要用油。所以，我更加倾向于原油是经济的血液。铜更多的是代表基建，修道路、架电缆等。如果让我来选择一个标的物，我会更倾向于原油。原油价格高也不一定是通胀。

马明超：原油未来您怎么看？

陈杨：原油最近受地缘政治影响非常大。因为它一直在涨，原油我是比较看涨的，目前我还没有改变看多的想法。

马明超：我们知道王向洋老是是国内技术派的“教父”之一。凡是做技术的人，几乎没有不知道王向洋的。但这次活动是东方经济学和基本面派研讨会。您作为技术派在基本面派的活动上会谈些什么呢？

王向洋：因为我觉得自己可以代表大部分人。做期货以来，我一直都是技术派，大家可以发现一个问题，技术派很难找到确定性。有时候你觉得是有机会的，但同时却又在不停止损，但没有办法，你无法把握止损，所以只能靠胜率来盈利。那么问题来了，如果在震荡市中，该怎么办呢？一直反复止损吗？这个问题困扰了我很多年。从去年开始，我跟着傅老师参加调研，就想去学习一下傅老师是如何用基本面来解决这个问题的。

在过程中，我发现很多问题。一般来说，短期亏大钱的往往也是基本面派，而不是技术派，因为技术派一定会止损，但基本面派不是。那么，同样是做基本面的，为什么傅老师又经常会对？所以跟对人很重要！虽然都是做基本面，但是不同的人的思路、逻辑不同，同样一个基本面信息，可能得出完全相反的观点。我觉得，傅老师的东方经济学理论确实能解决一些问题。另外，从技术派转为基本面派也不是说去调研几次，听现货商说一说就可以的，还要有基本的理念和投资方法。

跟着傅老师调研的这段时间，我至少避开了两大陷阱，一个是白糖，一个是橡胶。从技术层面来说，这两个品势都是从底部放量，然后平台突破，作为技术派肯定会追，因为想象空间巨大。但因为我跟着傅老师去做了橡胶和白糖的调研，知道它们的基本面很差，上涨没有动力，所以就不敢做了。事实证明，后来确实下来了，而且掉的非常惨。现在，我至少不会像以前那样，一看技术图表出来就马上很有信心地跟进。

虽然光看基本面可能并不全面，但它能解决很多问题。有些时候，事实摆在面前，如果你的交易逻辑正确，从一开始就能看到未来的涨势。去年有很多行情，只要去调研一下，看一下基本面的情况，就能知道涨势有多大。但是从技术面上是没法看到的，因为技术面上存在着巨大的波动，你做不到坚定持有。每一段大行情中总会存在大的波折，对技术派来说，在经历这段波折的时候是一定要砍掉的。所以我觉得，最终赚钱的人，其实是基本面看对了又能把单子拿住的人。就跟傅老师讲得一样，少折腾，长期持有一个品种可能比反复来回操作多赚很多钱。

今年我的交易理念发生了重大变化，真正体会到了用好基本面这个工具的重要性。很多人都说能学习到东方经济学有福了，我十分赞同，我也很期待傅老师的下一本新书。