马明超：去年有一位技术派投资者，也是想学基本面，听闻东方经济学在基本面研究上做得很好，于是就过来了。一开始他做得不错，但后来品种进入震荡以后他就开始迷茫。每次跌到一万就砍，涨到一万二以上就追，来回几次，结果不太理想，于是他就开始闭关休息。我问他，为什么每次一涨就追，一跌就砍呢？他回答说，我过去十年的交易经历告诉我，在某个位置必须砍或者追。这么长时间下来，他已经形成了交易习惯。有时候技术分析理念和基本面分析理念是矛盾和冲突的，在面对这种矛盾的时候，该如何选择？

王向洋：这个冲突是无法避免的。比如说一个品种跌了很多，你砍还是不砍呢？这时候，技术派的心理压力是很大的，因为不知道底在哪里。但如果你底气很足，就拿得住。

马明超：因为您是技术派的，我想问一下您，您觉得怎么样才能做到跑得快？

王向洋：最终事实证明，能拿得住就是跑得最快的。比如去年苹果那波行情，我是被止损出去了。虽然我手上没有单子，但是我会在心里验证，这个理论对不对，进而在脑子里形成记忆。虽然没有赚到钱，但我也很高兴。要养成一个新的交易理念，就需要不断地反省。

马明超：下面我们问一下沈良总。沈总是个文化人，有网站、有自媒体，我想问一下您，文化人进入投机市场是什么感觉？

沈良：你问的这个问题，是我最近这两年深度思考的问题。我以前每天晚上睡觉的时候就想着文章怎么写，现在每天睡觉的时候就想着钱怎么赚。我对刚刚王总说的话深有体会，比如研究基本面，必须要天天去想才有可能想通。不能晚上说要研究基本面，白天还是看着图形做，那肯定不行。我白天也好，晚上也好，去调研也好，不调研也好，看着信息也好，听着别人说话也好，永远都在想这个信息能不能对一个品种的供求产生影响，能不能对它的价格造成实质性的影响，能不能对企业的增产、库存、效益造成影响。如果能，它就是基本面的重要因素，如果不能就不是。这样应该是能把基本面研究透的。

如果说作为一个文化人就不能赚钱，这是不对的。去年，复旦求是学院办年会活动的时候，我被迫念了几首诗。当时我有个开场白，大概意思是这样的，虽然我不爱钱，但是这个世界都太爱钱了，要让这个世界爱我，我就必须要有钱。如果我没有钱，在座的各位都不会爱我，如果我有钱了，大家至少会关注我。我记得很清楚，我曾协助傅老师出《一个农民的亿万传奇》，这本书在2012年、2013年卖得还不错，但在2014年、2015年卖得一般，为什么不好呢？因为傅老师在那两年赚钱少。为什么2016年开始又卖得很好了呢？原因很简单，因为大家爱的不是傅老师，而是他赚钱的能力。大家爱的也不是这本书，而是这本书背后能赚钱的理念和方法。如果我要为这个社会做更大的贡献，一方面，我可以把傅老师讲的这些理念用我的文字写出来，另一方面，我也可以赚更多的钱，使得大家更愿意关注我，我也更愿意用钱来实现我想要实现的一些所谓的正确的人生理念。

马明超：您让我想起一句江湖话：最可怕，是书生热衷于江湖；最可敬，是江湖人捧起了圣贤书。我的理想和您不一样，我的理想不是赚钱，而是四处调研、游山玩水。傅老师，您觉得文化水平会不会成为赚钱的阻碍？

傅海棠：接地气的文化不但不是赚钱的阻碍还有利于赚钱。如果文化成为赚钱的阻碍，说明这个文化是伪文化。

现场互动部分

马明超：每次和老傅一起吃饭、喝茶，我都会问他各种各样刁钻的问题，但他的回答总会出乎我的意料。我觉得老傅是一个有大智慧的人。我们的圆桌问答就到此结束，下面开始现场提问。大家尽量提一些关于经济，特别是货币方面的问题。我们有个规则，禁止任何人提具体品种、具体操作手法的问题。

提问嘉宾1：傅老师您好，我想请问您两个问题：第一，您刚才说有货有币，为什么中国人会比别的国家的人更勤劳呢？我认为可能有文化的影响。那么，是什么文化影响了中国人民的勤劳？第二，物极必反的“极”，我知道，我也认可您的理论。但是我想知道在微观的层面，到物极必反的时候，需要加多少杠杆？您觉得这个范围应该如何去界定？

傅海棠：你这两个问题非常有水平，也非常具体和实际。

你的第一个问题是，为什么中国人喜欢劳动。这和我们的传统理念有关，在中国是劳动光荣。国外的某些休闲在中国人看来就是好逸恶劳、游手好闲。哪个理念对呢？肯定是我们中华传统理念对。劳动也是休闲，工作让人快乐。当我们过假期的时候，时间一长就会觉得无聊。到底是上班好还是无聊好？肯定是上班好。如果你赚到钱了，成功了，那不是更高兴吗？另外，中国人多地少，灾害频发，自古以来，食物一直都是短缺的，所以我们习惯了劳动，习惯了储蓄。未来世界上没有一个国家能竞争得过中国，中国非常有优势。

第二个是物极必反的问题。首先，物极必反的这个点在什么地方，我们应该如何找这个点？因为找不到这个点，就没有办法预测未来要转折。价格往一个方向运行，或涨或跌，运行到极限以后，必然要反。这个力量就来自于宇宙的规律，一定会使它反转。什么叫阴阳平衡？阳的度一定会和阴匹配。老天是最公平的，宇宙的规律就是阴阳平衡。这可以举一个简单的例子，最简单的例子就是大蒜，2009年，当时看不出大蒜要涨价，库存非常多，这怎么涨价？我当时就想，如果今年再这么低价，明年一个种大蒜的也没有。大家还吃不吃大蒜了？所以大蒜一定会涨价，因为再不涨价，明年就没有人种大蒜了，老天不可能“放任不管”，老天出手一定会上涨。我不是迷信，我只相信宇宙万物都有规律，所以一定会涨价。结果当年全球爆发甲流，所有的报纸都报道吃大蒜可以抗击甲流，大蒜被一抢而空，大蒜价格大涨，涨到不敢想象，突破历史最高价。所以，你不要怀疑，按照自然规律，物极必反。你发现一个事物运行到一个点位以后，不管从哪方面论证，只要不能够再往前，不可持续了，只能回来。

关于资金配比的问题，如果你发现这样的机会，今天进去今天就涨停，这个要求是非常高的。通过你的论证，你能确认，进去就涨停，进去就是低价，那就一口气买够。当然这样的机会非常少，我举个例子，2016年4月11日，棉花涨停，当时我就预测会涨，所以重仓买入。因为期货有杠杆，一定要轻仓，轻仓是法宝。但为什么我敢重仓操作？因为期货贴水现货2000以上，现货一涨，并且已经涨了两三天了，都买不到棉花了，但是市场没有反应过来。从期货的角度讲，期货头寸不涨，大家没有反应过来，期货一涨大家眼光就会看过来了，一看棉花涨价并且很难买到，空头就会平仓，空头出来后转多，很多人知道空头转多以后也跟着买多，棉花涨停。涨停后这个消息马上被整个市场知道，所以后来，棉花现货涨了3000，期货涨了6000，从贴水2000最后变成升水1000。虽然这种情况不多见，但也不缺。当然需要我们长期的跟踪和研究，把握住真实的情况，遇上这种情况，就一把做。这种机会不可多得，如果你的投资生涯遇到这样的一次机会就可以了，遇到两次，你就赚大了。

提问嘉宾2：我先跟傅总交流一个观点，然后再问一个问题，我自己在国外生活过很多年，很多人把美国政府跟中国政府当做一个对等的实体，实际上这是非常错误的，因为美国的政府只相当于中国的政协，美国真正的权利实际上并没有掌握在政府手里，美国真正掌握权利的是洛克菲勒家族或者摩根家族这样一些大的财阀。他们控制着美联储，美联储真正代表的是美国财阀的利益，而不是美国政府的利益。所以美国的财阀需要强势美元，但是特朗普他可能需要一个放水的行为去帮助他连任，就会导致美联储跟政府的需求或者行为出现比较大的差别。

傅海棠：其实美国总统的权力比中国一把手还要大，你别说美国政府没有权力，所有关键决策都需要特朗普亲笔签字，我们中国给有关部门签字就行了。特朗普亲笔签字，什么事都要自己做，我们分了很多部门，大家各司其职，各部委签字就行了。

财阀控制着美联储这非常不对，我们的国家，央行是国家的，掌握着国家的财政大局，我们的央行是为人民群众服务的。一个为国家服务，一个为财阀服务，那美国的优势更不在了。如果美联储为资本家服务，为财阀服务，这还是一个国家吗？

提问嘉宾2：说白了，它本质上就是一个伪装成国家的银行。

傅海棠：一个国家银行是为个人资本家服务的，听起来就很可笑，国家银行肯定要为国家服务。

马明超：我插一句，我们有许多研究人员，包括宏观研究员，经常会把一些社会上说的内容当真，带有一些阴谋论，我们最重要的是要把握这些内容到底是什么。

傅海棠：不是阴谋论，他们是把错误看对，为什么？他们以美国为标准，举个例子，大约2016年以前，我看湖南电视台，两个经济学家就在那争论，说我们不对，我们的高楼大厦比美国多，我就想为什么我们比美国多不对？因为他以美国为标杆，但是美国标准就一定是对的吗？毫无道理，毫无逻辑。我们人本来就比美国多，高楼大厦比美国多就是对的，为什么我们的高楼大厦比美国多就有问题呢？

提问嘉宾2：我的下一个问题是所谓的西方经济学，其实他们知道自己是错的，但是说白了，他是想向发展中国家推销这条错误的理论。

傅海棠：那就擦亮眼睛，不要被他们误导。

提问嘉宾2：对于贸易战，傅老师您已经得出一个结论，我跟您的结论是一样的，中国一定会赢，美国前期肯定会出现恶性通胀。按照传统的西方经济学，出现通胀，就要加息，但实际上我不这么认为，因为西方的统治者表面上说着西方经济学，实际上我觉得他们已经在用很接近东方经济学的手段去管理。

傅海棠：要我说，美国也就特朗普懂经济学，按照美联储的做法，美国经济早完了。也就特朗普敢指责美联储，美联储确实独立，在特朗普以前，还真没有总统敢指责美联储不对。

提问嘉宾2：我们既然知道美国会输，也知道过程中会出现通胀，我们是否有准备给美国来个“措手不及”？

傅海棠：美国如果通胀了，美联储开始加息了，收缩货币，那就完事了。现在别看它喊得响，后面可能它又不加息，甚至降息，还是根据实际情况再看。

提问嘉宾3：我想请教一下陈杨老师，您对区块链期货怎么看以及贵公司是否有参与数字货币投资？

陈杨：我对比特币不看好，因为它没有信用，货币背后其实是政府的信用，我也没有做比特币期货，因为它没有杠杆。现在这个阶段，我觉得比特币期货的风险越来越大，比特币原先作为资产转移的工具，运用得相对多一点。自从有了比特币期货以后，其实它一直在下跌，最近有一些反弹，但是它已经变成非常小众的投资标的了。我觉得比特币没有规律，也没有背后支撑的逻辑，我不会去参与交易它。傅老师您怎么看？

傅海棠：比特币不是币，是蒙人的东西，子虚乌有。如果赚钱了，赶快走，再就纠缠下去，必输无疑。因为这个东西没有办法定位，研究不出供求关系。它不是货币，却叫币，就是子虚乌有的东西。

提问嘉宾4：我是来自长沙的投资者，第一个问题想请教王向洋王总，您是我非常尊重的一个技术派的投资大佬，您现在从技术派投资转向价值投资，转向基本面，那么原来技术操作过程中需要止损的点位，对于这些纪律您还会坚持吗？

王向洋：这个问题问得非常好，这是技术派转向基本面最头痛的问题。如果你研究基本面研究得对，每次回调就是你买入的机会，既然看好一个品种，长期看多，那就持有不动，就没有止损这一说了。让我困惑的问题在哪？我必须在价格底部把单子拿到。如果我做了一个基本面很看好的品种，不能回调过大，如果连续三个跌停板，仓位过重肯定扛不住。所以，看基本面，一定要把标的买好，做技术面，也需要把交易标的买好，后面无非是成功率的问题。我们会发现，为什么以前我们做技术派，做了一个很强势的品种赚钱了，其实刚好和这个品种的基本面非常吻合。总之，找对标的很重要，一定要从基本面上下手。

马明超：还有一位技术派大师，他现在成功从技术派转向基本面派，他就是我身边的陈总，也请陈总说两句。

陈杨：因为我是技术面分析出身，这两年都在转型，转型还算比较成功，一个是做某个商品，坚定的拿到了最后，另外原油的这几次交易，我反着所有人的想法，也反着技术图表做，都比较成功。

谈一下我的感受，我想问大家为什么做交易？我不是问大家为什么选择做期货，而是问大家为什么下单？如果你是做技术面的人，克罗的书告诉你一个最基本的内容，就是震荡区间突破，他通过各种技术指标去分析强弱变化，长期上涨、长期下跌、筑顶筑底，收敛区间之间的价格波动、幅度、速度、角度，这些都是可以帮助你做判断。因为行情爆发之前，一定是由弱转强的，也就是傅老师所提到的起点的转换。如果你是做技术面的人，那你为什么做交易？你依托的就是技术工具和技术方法，它会帮你判断行情的突破，分析越细，技术细节掌握得越好，出错的概率越小，但是它没有确定性，因为不知道是真还是假。但如果你是做基本面，就要找一个逻辑，比如你2018年做苹果是因为天灾，苹果会欠收，未来一定会上涨，那你做苹果的逻辑就是因为天气原因造成苹果产量大幅度下降，你觉得未来价格会上涨，所以你做多。在你选择做多的时候，技术面就不是那么重要了，尽管当时行情还在下跌，其实越跌你越开心，因为你能够以很便宜的价格买到你想要的标的。

刚才大家都问了，转型的时候，出现了震荡突破，中途回撤怎么办？你要问问自己，你为什么做交易，为什么交易这笔单子？你已经不是按照图表突破来做了，在这一笔交易里面，你是依托于基本面来做的，图表突破不重要，重要的是基本面的逻辑是否有发生变化。比如天灾是不是真的？产量是不是真的下降？这个很重要，产量下降，如果消费没有太大的变化，到最后没货了肯定会上涨。可能原来我们用技术分析来做交易，会有一些习惯，你要忘掉这些习惯。

那么，什么样才能叫转型成功？我觉得最初阶段，思维认知能力很难短期突破。比如我找到了一个正确的方向，你是否相信这是正确的方向这很重要。刚转型的时候，你新建了一套系统，自己是不太相信的，如果运用这套体系交易亏损了，你可能就觉得基本面不行，还选择原来的技术面系统，这是很糟糕的一件事情。有时候痛苦就让它痛苦，没关系，你只要按照基本面分析，能够做对三次行情以上，你就会相信它，你就能够慢慢转型成功。说白了，自信源自胜利，源自于认同自己。转型过程中，最难过的一关是不相信自己，不相信新的办法，哪怕你找到了好的办法，你也不一定会相信。那怎样才能相信，多打几次战，赢了你就相信。

王向洋：陈总讲得非常好，技术面和基本面的两个原则就是技术面是靠纪律，而基本面是靠信心，我觉得把这两个区别搞清楚，你既然是做哪方面的，就按那方面的战术来做就行了。

提问嘉宾4：想请教傅老师，我觉得从2008年危机以后，全球货币膨胀，包括我们中国也是如此，与货币的对手盘应该是黄金和白银，很奇怪的是这几年，黄金和白银一直是下跌的，对于这个现象，请您解释一下。

傅海棠：这个问题很简单，黄金白银丧失了通货的属性，现在的金融体系不太需要黄金白银了，因为人们科学技术的发展，生产力的迅速提高，效率的提高，创造了巨量财富。如果用黄金白银做背书交易，万万不可。就那么一点黄金和白银，怎么标价？也就是说，随着经济的发展，生产效率的快速提高，商品极大丰富，黄金白银逐步丧失了通货的属性。记住，现在黄金白银更多是饰品而已，为什么发行这么多货币，黄金就是不涨价？因为发行货币和黄金涨价没有太多关系。

提问嘉宾5：我想问下孙成刚博士，您认为股票指数运行规律是顶层意志的体现？还是市场供求关系的结果？或是道德规律导致的结果？

孙成刚：股票指数其实就是股票价格的综合指数，反应的是股票的价格，所有的股票价格都受供求关系影响。傅老师有一句话，供求决定价格，你要看买的人多还是卖的人多，它的反应归根结底是市场对这些股票持什么态度，是看好，指数就涨，是不看好，卖得多，指数就跌。

提问嘉宾6：我问傅老师两个期货板块的问题，一个是油脂板块，因为现在货币已经发行这么多了，但是油脂反而比10年前价格低了，美豆价格非常低，棕榈油库存比较高，油脂有没有一些机会呢？

傅海棠：首先，你要先明白，为什么货币这么多？为什么价格这么低？首先油脂是做什么用的？可以食用。第二，现在有生物柴油，不过这个量不是太大。现在经济发展好了，因为生产力的提高，产量的提高，转基因技术，种植技术的提高，年年丰产，造成所谓的供应充足，人们对油脂的需求基本达到了上限。要想油脂涨价，豆粕也涨价，一定要寄希望于天灾，只要不出现天灾，基本上很难大涨。当然，我宁愿不赚钱，也不希望发生天灾，因为丰收保障供给，是人民安居乐业的首要因素。记住，粮食是无价的。

提问嘉宾6：第二个，我想问一下期货的养殖板块。

傅海棠：鸡蛋现在利润很好，成本比较低，要关注存栏量是不是一直很高。

提问嘉宾7：我想请教一下傅老师，如果想了解一个商品，做市场调研的话，应该从哪几个角度，哪几个方向考虑？

傅海棠：首先调研不能没有目标，调研以前先把理论体系搞透，最重要的是理论体系要正确，理论体系搞不透，调研就是盲调，没有用，你看不清楚。比如它的价格规律是什么样的，国家宏观上的政策是什么样的等等，这样一套理论体系，你先明明白白的搞清楚，搞清楚再调研。调研的重点，工业品和农产品是有区别的，如果调研农产品，首先你要避开调研以前的了解，比如玉米、大豆，它过去几年是亏钱还是赚钱，如果赚钱，赚的幅度有多大？如果亏钱，亏的幅度有多大？比如过去3年一直在亏钱，农民减种了，对于这个幅度还要提前有一个预判。还要看库存，调研以前，看这个商品的库存消化得怎么样，库存是否去光等等。

提问嘉宾8：我想问下赵昌运院长，目前股市的行情是在2800点到3000点左右徘徊，以目前中国的经济形势来看，您预期这个徘徊要持续多久？未来会往哪个方向走？您比较关注哪几个板块？

赵昌运：我主要以研究股票为主，因为上市公司比较多，涉及到各个行业。我认为因为中美贸易博弈和国内产业改革，接下来可能会继续震荡。从短期来说，可能还没有见底，还需要一个震荡消化的过程。股市上有一些谚语，比如五穷、六绝、七翻身，现在具体的点到哪里也看不出，还要看相关的发展情况。所以，简单说，我认为上周的低点，不是相对的低点，可能还有更低。至于未来中国股市，我相信，国际环境达到稳定，同时伴随着我们释放更多的经济活力，包括货币政策、财政政策，我相信市场还会走远。随着年龄的增长，我觉得这波牛市一定会有，我准备5-6年左右退休，我相信在我退休之前，这个市场一定会存在牛市。

对于板块，现在我在做板块的梳理，中国经济整体来讲，通过转型也好，或者淘汰落后产能也好，尤其是中国成为了《巴黎气候协定》的主牵头人后，我们国内的环保压力还是比较大的。所以某种程度上，我们会保留部分产能，但更多的是向中高端产能过度，所以总的来说，未来我还是看好科技创新领域。大的周期，目前我锁定的是以5G为主，连着大数据、云计算、人工智能、无人驾驶和网络安全和工业互联，基本上以这个为主导。这是我接下来的重点，同时我也会加如一些传统周期性的板块辅助，比如化工，也是我比较看好的板块。

提问嘉宾9：我想问一下沈总，因为我发现市场上很多大佬都不是科班出身的，作为一个文化人，您是怎么样进入“江湖”的。所以我想问的第一个问题是您能否把您最近两年的思考的所想所得分享一下。第二个问题是您打算怎么样重进江湖？

沈良：我刚才说大家都是爱钱的，爱钱胜过爱文化，是这个社会的问题。比如说现在的女孩到底是嫁给爱情还是嫁给房子和车子？我觉得大部分女孩是嫁给房子和车子，所以这个社会钱要比文化和爱情更重要。既然我们无法选择自己生存的时代，生存在这个时代，文化人必须赚钱，不然会被这个社会唾弃，因为没有人爱你。

对于我做交易的方式方法，就是主动的、努力的、持续的向傅老师学习。那两本书，《一个农民的亿万传奇》和《中国崛起的奥秘-财富论》，还是要去看一看，即便我有参与协助，但我个人觉得没有完全弄懂，我还要再去学习，希望大家也去学习。

我最近对交易有一些思考，宏观上要有核心驱动，产业上要有供求双驱动，盘面上面可以调整仓位。我认为今年中国有几个核心驱动，第一个核心驱动是货币松、财政松、减税降费，这个核心驱动带来了股市的上涨，所以不用怀疑，只要有核心驱动的板块，半年到一年没有问题。第二个核心驱动是基建，你到商品里找一下哪些驱动跟基建有关系，把它找出来，只要有核心驱动，做半年到一年没有问题。这是宏观上的。

产业上要找供求双驱动。什么叫供求双驱动？就是它最好是供应减少，需求增加。比如鸡蛋，需求是增加的，但是供应也是增加的，所以它是不是一个很好的做多品种，我只做举例，不做推荐。供应因为一些因素减少了，需求因为基建增多了，刚好盘面上远月大幅贴水，则可能是比较好的品种。所以宏观上有核心驱动，产业上有供求双驱动，盘面上面价格有优势，这样的品种比较好，这就是我最近的想法，谢谢大家。

马明超：热烈祝贺复旦求是东方经济学研究中心成立一周年，东方经济学理论体系是傅老师创立的，东方经济学研究中心是大家的，是每一位来参会的同志们的，东方经济学是追求真理的。最后，祝福各位今年收获满满，东方经济学研究中心两周年的时候再见。