现场提问：我想请教一下周总，您刚才所说的贸易战对聚酯下游有影响，聚酯下游相当于衣服这块，属于刚需，不能因为加25%的税，衣服消费量就减少了，这应该影响力有限吧。

周建光：这也可以说明大家对聚酯不要太悲观，因为我们占了全世界70%的产能，就在江浙沪包邮区。现在的矛盾积累在下游，在制造环节，制造环节很多是小作坊，它们的抗风险能力很差，看到这样的情况，它们长期订单就不敢接了，因为有关税的风险，还有供应的风险。

现场提问：我打断一下，小的作坊不敢接单，美国人又必须买，它肯定把单子给到大厂。

周建光：不是这样的，首先，现有的制造环节，大厂是不多的。其次，在贸易战前期，没有加关税之前，中国的出口商和美国的进口商，大量的库存还没有消耗完毕，类似于海外保税仓。就像华为买了大量的芯片库存，至少要6个月到1年以上才消耗完毕。这也一样，贸易战不是空穴来风，前面有一个预热，布这类的东西先大量出口到国外，在保税仓库里放着，然后现在慢慢消化这部分库存。并且，一些中小制造商他们资金量很小，不敢接长单和大单，这是目前的情况。

对于聚酯，我们今年不能过分看空，在这样的情况下，今年还有7%-8%的增长。乙二醇、PTA都要消化，只是乙二醇现在来讲是一个结构性的供大于求，目前乙二醇到了4500这个位置，过分看空是有风险的。我是提醒大家注意，不是说这时候一定会大幅度反弹，涨到5500-6000暂时可能看不到，假设各种因素一叠加，到5000的可能性不是没有。

现场提问：期货有价格发现功能，但是在做现货的时候，经常会发现期货和现货的价格会跳空，在这种情况之下，我们该怎么操作？有人跟我说，现货是期货价格的影子，但是也有人跟我说是反的，请老师回答一下这个问题。

王小妹：这个问题非常大，而且这个问题已经争论50年以上了，确实如此，大家用各种公式来验证这件事情，其中包含两个最基本的经济学原理和一个公式。简单一点说，现货有两部分人在交易，一部分人叫做生产商和是实物者，拿油来说，生产商是油商，实物者类似于航空公司，他们在期货上的行为是为了买入套保和卖出套保，为了保证自己每年的采购均价和卖出均价的平衡，在这种情况之下，期货就认为是现货加保险费，所以这部分人必须付出保险费，这个保险费就给另一部分人投机者。期货石油合约有一个最著名的持仓分法叫做商业持仓和非商业持仓，就指的是这两类人。这是一个最经典的获诺贝尔奖经济学的论题，这个问题当时得奖之后，对传统经济学是颠覆性的，因为传统经济学定义的基础叫做理性人假设，它认为期货等于现货+仓促费+资金成本，后面这个内容就被颠覆了，颠覆之后，长达四五十年大家一直在争论这个问题，到现在为止，西方经济学界还在争论这个问题。所以这个问题现在是没有定论的，但我可以说，远大系和永安系，它们的核心定价基础就来自这个学说，针对期货价格等于现货+保险费定义的。

现场提问：这周原油大幅反弹，但是乙烯的价格一直在下跌，我想问的问题是后面乙烯怎么看？

王小妹：现在美国乙烯单体的价格是250美金，你知道这个价格，就知道东北亚的乙烯为什么不能上涨，它牢牢的被西区的乙烯价格压制，美国的这个价位已经持续了半年以上，也就是说，乙烷裂解的成本太低了。美国聚合装置投产量连续两年没有单体投产量大，乙烯非常难运输，全世界的船可能就二三十艘，1艘船可以运输5千吨到1万吨量，去年新造了几艘运输3万吨到5万吨的船，但仍远远不够。如果船够的话，地区套利立刻就会抹平地区价差，有西区的价格拉扯着东区的价格，所以乙烯涨了不了多少。

周建光：这个问题我也补充一点，乙烯常温下就是气体，所以这里面包含着物流的问题，乙烯只有在低温高压下才是液体，才可以运输，所以乙烯绝大部分都是就近消化。丙烷，稍微好一些，中国的丙烷脱氢PDH装置丙烯单体，这一块量还是可以的。你问的问题是一个专业的问题，不能单纯的看原油来做化工品，也不能单纯的看烯烃来做化工品，做化工相对来讲是有一定门槛的，比黑色要复杂得多。化工从头到尾是一个系统工程，你只要把这些东西弄透以后，就有很多的机会，因为头动尾没有动，那么就先动尾，尾动了头没有动，那就先动头，中间传导的是一个过程。品种里面是有强弱的，我做能化这么多年下来，切记单边，因为不确定因素太多了，但有时候品种的强弱我们是可以判断的，它的传导，它的整个变化是有轨迹的。

现场提问：您刚才提到乙烯在常温下是气体，不好运输，据我观察，外盘的乙烯制乙二醇利润近期回得特别大。我想问下刘总，会不会因为它的利润回升，导致外盘的乙二醇供应变大，最后流向中国，进口增加，压制国内的价格？

刘琼林：这是肯定的，举个例子，南亚的4号装置在6月10号的时候停下来了，现在它已经通知我们7月会开出给我们供货，整个日韩台做的动作就是把乙烯价格压下来。其实他们的乙烯并不是以我们交易的乙烯来结算的，只是他们参考的一个标的。像南亚，因为分成了两个上市子公司的结算方式，其实本身乙烯的成本不高，但因为它结算的方式可能会参考到某一个贸易的价格，导致整个上市公司的利润比较差，整合来看，它的利润还可以。所以目前的状态就是说，它在乙烯价格较高的情况下肯定要减产，把乙烯的价格打下来，生产乙二醇还不如把乙烯卖掉。对于后期，我觉得它肯定要把乙烯结算的不合理状态改变，最后还是要看整个链条上的利润。

现场提问：我想请教一下王老师和刘老师，假设美国和伊朗真的爆发军事冲突，伊朗的甲醇不能出口到中国，甲醇最高能涨到多少？

王小妹：首先，说一下您的假设，美国和伊朗发生战争的概率非常小，自从特朗普宣布要选举，他一定不会挑起直接战争，这是大多数人的认可。其次，在两伊战争的时候，巷道没有封，大家该出口就出口，因为没有办法，大家都靠这个活着。

从甲醇的历史上来说，伊朗出口最小的时候是它封锁到最后的时候，检修、停车，才导致它的进口量大量减少，无论是PP、PE，还是甲醇，全是这种情况。你要知道它进口量减少是什么原因，是制裁的原因，还是装置本身的原因，或是装置因为制裁导致产量降低的原因。这其实就能回答你的问题，所以对于甲醇，伊朗的进口量即使减少，也是逐步缓步的减少。而且现在，请大家坚信一件事情，中国的工程公司，尤其是化学工程公司真的很厉害，我们的设备商也真的很厉害。

周建光：我稍微补充一些内容，我刚才有谈到，中国甲醇的产能和中国的需求占了全球的70%，其实如果中国甲醇的产能全部开足，中国就不用进口，因为中国有大量天然气制甲醇的装置因亏损闲置。

王小妹：对于这个问题，我补充一下，您看到的开工数据表，在MTO开了这么多套之后已经有了非常大的改变，那些该停的都已经永远停了，再也开不起来。我们每年都会跟踪失效产能，从2014年开始，每年的失效产能都在100万吨以上，年年如此。所谓的失效产能就是装置锈蚀被拆了，所以我们的表里面，它的开工率比较低。其实甲醇不要关注伊朗减产了多少，这些都是用消息来炒作的，为什么我说甲醇是牢牢的顶，而我又比较看多，因为今年的需求确实还不错，虽然它的月差和基差看着很弱，其实是在走强。但是它的问题在哪？去年压垮甲醇价格最后一根稻草是兴兴停止甲醇的采购，开始转向买入乙烯进料，中间停了3-4个月的时间，这是甲醇价格暴跌的最重要的一个原因。目前这个行为谁能做呢？斯尔邦、兴兴都可以。因为中东乙烯已经溢出来，也就是乙二醇部分不开了，但整体装置是开的，乙烯溢出来，如果这个价差足够大，那么兴兴和斯尔邦会停MTO，至少以3个月为周期来采购乙烯进料，生产它的下游产品。在这种情况之下，甲醇是牢牢的顶，所以我一直说，港口的这几套MTO装置，它的利润是甲醇最大的一个顶，但是今年甲醇的基本面，从这个月开始一定是越来越好，后面你会看到甲醇库存表偏低，后面一定是去库，而不是累库。

周建光：我再补充一些内容，做交易的时候，以战争来讲，战争往往是要打没打的时候会把油价推到很高的位置，一旦开打，短期冲一下，大家就开始担心经济，然后出现回落，这属于常识性的内容。还有一点，全球的经济一体化，就好像现在很多人担心中国跟美国贸易战以后，美国的乙烷脱氢制乙烯，再到聚乙烯中国进口不了。其实不会的，聚乙烯会绕到欧洲，绕到其它地方，以其它形式运到中国，甲醇也一样。尽管伊朗这边受到了封锁，只要这个产能在，就是有效的，它会以各种各样的方式通过不同的途径来到中国。我们经常容易犯的一种错误，就是看着原油做交易，看着突发消息做交易，最后都上当了，谢谢。

现场提问：台上5位老师讲得都非常好，平时我不做能化板块，因为它与原油的关联性比较大，我今天想问一下沈总，请沈总谈一下焦煤焦炭。

沈良：我没有做焦煤焦炭，从自上而下的分析来讲，今年应该是铁矿带动螺纹，螺纹带动焦煤焦炭，所以焦煤焦炭要涨也要排到最后。从自下而上的角度来讲，焦煤焦炭是高价格、高利润、高库存，但因为它远月是贴水的，所以不是一个很好的空头配置。并且建材产业链宏观上是利多，找不到让它跌的驱动，它有涨的驱动，但是因为它盘面上的高库存、高价格跟高利润，不适合做多。也就是说，它宏观上是利多的，但是微观上是不适合做多的品种，所以我的方法很简单，就是放弃不做，你一定要做，盈亏自负。

现场提问：想问下季总和王总，都讲到MTO装置切换单体，刚才王总讲到只有兴兴和斯尔邦会做这样的动作，我们觉得盛宏好像也在做技改。在这种环境下，我用乙烯发现乙烯下游效益没有丙烯下游效益好，切换乙烯之后，综合利润在目前市场环境下，也不会好很多。请季总和王总谈一谈。

季兆臣：谈到兴兴和斯尔邦单体切换，因为工厂的原始设计配置不一样，兴兴来说，它的单体是可以出的，但是我们的单体出不了，因为液体运输需要有专门的装置，没有这个装置乙烯不能装船。乙烯单体要出去，一定要-90度到-100度，这样才具备出单体的条件。乙烯跟丙烯不一样，基于这样的情况，宁波富德不具备这个条件，因为我们本身的设计不具备液体装车。兴兴是有的，斯尔邦因为甲醇的体量比宁波富德和兴兴大，240万吨体量，所以它对产品结构的影响比宁波富德和兴兴大。之前我也听了几位的提问，国外的乙烯单体成本很低，因为乙烷脱氢在，国内要上乙烷脱氢，首先要解决乙烷的运输和存储问题。乙烷这种气体的存储要求非常高，乙烷跟乙烯是同一类产品，它一定要低温，升温的情况下它就会爆出。中国的乙烷制乙烯要实现的话，一定要解决乙烷原料的问题，所以乙烯单体要做的话，挺有难度的。

王小妹：季总说得很专业，都是生产技术，我再稍微补充一下，兴兴自从建设初期它就可以乙烯进料，因为它原先装置就是生产EO的，就是买乙烯进料的。在这基础上，因为不好买乙烯，他们才建的MTO装置，它本来就两万吨的储罐，它的进料，它的使用都是有原始装置的。盛宏在今年3月份开始改造，上个月两万立的储罐建成了，它的装车系统和卸车系统也建成了，已经具备了采购乙烯的条件。首先，具备了可以采购乙烯的条件，第二个条件是能不能买得到乙烯，光有价格不行，因为运输有问题，虽然西区有很多乙烯，但是运不过来，只能看沙特中东和南亚韩国日本这些国家有没有余出来的乙烯，才能改这个方式。第三个条件是MTO开停车一次真的很贵，2000万左右，它如果不能采购到3个月-4个月的乙烯，就不会做这个动作，不然冲抵不了MTO开停车一次的费用。如果具备这几个条件，它就一定会改。再回答你刚才问的问题，我们一直在盯兴兴外采乙烯的价格，这几天看下来，甲醇价格基本在2450左右的时候，买乙烯比买甲醇的利润多出一倍，虽然都很低，谢谢。

周建光：圆桌环节非常精彩，最后欢迎大家多参加上海中期相关的会议，也欢迎大家参加七禾能化俱乐部相关的活动。谢谢大家！

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