在国际化交流愈发密切、中国衍生品市场国际化步伐加速的背景下，对冲基金发展将面临新的机遇与挑战。8月26日，华泰期货联合七禾网，在大连商品交易所的支持下，于“2019机构大宗商品衍生品论坛”同期举办“海外对冲基金发展论坛”。

以下是“海外对冲基金发展论坛”专题交流环节的内容整理。

主持人：

沈良  七禾网创始人 七禾网     

交流嘉宾：

董  梁  创金合信基金管理有限公司    

陈  杨  火蓝国际投资有限公司（香港）总经理  

许  哲  上海五创投资管理有限公司总经理  

梁威克  奕丰基金销售有限公司董事、中国区总代表  

于成刚  华泰长城国际贸易有限公司总经理

精彩观点：

董梁：

外资机构投资人比较倾向于基本面比较健康的白马龙头企业，他们对有确定成长性的，类似科创板的企业会有兴趣。

这些年对中国造成最大伤害的不是恶意做空，而是恶意做多。国内和国际投资人都希望监管上有所加强。

现在纯股票的量化很难赚到钱。

我觉得（美股）暴跌的可能性不是很大。美国的基本面比较好，已经进入了降息周期，另外特朗普对股市很敏感，一看股市跌，就会放话或者做一些举动。

陈杨：

我个人认为贸易战对中国经济的实际负面影响是一个逐渐递减、弱化的过程。

贸易战继续恶化的可能性，从逻辑上讲几乎没有。

否极泰来，这个世界都在往前走，经济不会那么好，但是短期内也看不到危机。

美国经济问题不大，中国相对比美国还好一点，欧洲差一点，但是没有差到调控不了的情况。

我判断人民币的未来还是会比较坚挺，我也看好人民币的未来。

一个货币不是说贵还是便宜有多大影响，而是世界有多少人储备了这个货币。

我觉得原油未来的走势应该是弱势振荡。

现在中国和美国的竞争就在人工智能方向。

无论是做交易还是做项目，要将一件事做好的前提就是找到它的内生规律和本质。

许哲：

英国脱欧，我认为对欧元的打击比英国大一点。

全球的央行都在配置黄金，所以黄金有非常强的兜底作用。

除了中国之外，现在非常惹人注目的是印度股市，有好多资金往印度股市跑。

不能忽略未来世界冲向风险区域的可能性，这个概率还是很高的。

梁威克：

从不同的角度对比新加坡股市和中国股市，有几个不同点。第一个是IP0的速度不同。第二个是上市公司所属的地区不同。第三个就是投资者的架构。第四个是整体的波动性。第五个是涨跌机制。

于成刚：

如果从交易，从买方的角度来讲，我个人认为非金融专业出身的投资者更好一些。

我们特别喜欢看到别人的疯狂，越疯狂越喜欢，但是我们尽量避免自己疯狂。

农产品应该说是处在绝对位置的低位，我们认为农产品可能存在比较好的投资机会。

全球的大豆库存和贸易量没有发生本质的改变，改变的只不过是库存的结构。

棉花可能是国内农产品中第一个步入熊市的。

到目前为止，不管是棉花、玉米、谷物，我们认为国内没有问题，哪怕需求出问题后，我们也不认为国内有问题，可能很多都是受制于全球的库存。

沈良：大家知道，特朗普上台给世界经济造成了很多不稳定，现在有人叫他金毛狮王，也有人说他只爱美国不爱美元，也有人说他情绪不稳定，精神有问题。不管他是一个伟大的总统还是一个捣蛋的总统，毕竟还是美国的总统，他让世界金融市场的运行环境发生了很大的变化。

接下来我们要和五位专家一起探讨下一个阶段的全球投资环境和一些好的机会。

我们先问一下董总，董总在多个境外知名机构工作过，就您对境外的一些机构的了解来看，他们要投资中国市场，会重点布局哪些领域？我们的股市这几天波动也比较大，中国股市现在的一个情况，这样的一个估值，会不会成为境外机构一个非常青睐的板块？ 

董梁：首先谢谢华泰期货，谢谢主持人，今天有机会跟大家来交流。现在的环境下，海外投资对中国的兴趣在逐步增加，比如这两天富时指数要把A股的占比从5%提升到15%。还有前几天看到一篇文章，现在通过QFII，外资持股的总市值已经有1.8万亿了，很明显他们在用脚投票，因为中国毕竟是中国第二大经济体，而且如果用评价购买力来衡量的话，前几年就超过了美国，成为第一大经济体。我在美国待了十几年的时间，美国的GDP，除了高科技的产业，其它都很水，理发也要几十美元。这种制造业的实体的GDP，在绝对数字上已经不如中国了。

在这种环境下，长期以来，外资是属于低配中国的状况。首先这与他们不了解我们的市场有关，并且以前进出中国难度比较大，现在有了港股通的机制，还有QFII，所以他们会逐步提高A股的配置。

作为外资机构投资人，他们还是比较倾向于基本面比较健康的白马龙头企业，他们对有确定成长性的，类似科创板的企业会有兴趣。

沈良：不管中国人对股市有没有信心，反正外国人挺有信心的。

董梁：我觉得这几年很明显是在用脚头的。

沈良：海外的个人基金管理者，他们是想来中国的，之前因为各种原因不是很顺畅，他们希望中国的投资市场在哪一方面进一步开放？

董梁：有一些问题不只是境外的投资者关心，境内的投资者也关心，从2017年我回到国内同时做国内和国际的业务，现在我们的衍生品市场品种比较单一，QFII没有期权，股指期货也没有期权，空间比较小。小期货每个星期都有3次到期日期的期权，这是非常平民的，美国的个股期权就几百只，有近千只每个月到期的，我们做不到他们的地步，我觉得美国有过度的金融化了，但是毕竟提供了很多的策略构建的空间，我们这边是缺失的。

另外，做空方面，成本和难度都比较高。我觉得这几年下来，中国市场有进步，但是有一些地方进步的不快，比如说今年2月份大盘刚起来的时候，业绩的爆雷指数狂涨。这些年对中国造成最大伤害的不是恶意做空，而是恶意做多，就是像贾跃亭这种人。可能法规赋予他们的权利也比较少，大家觉得没有什么犯罪的成本了。所以国内和国际投资人都希望监管上有所加强。

针对境外投资者，更关注的问题，比如说现在个股持仓不能超过20%的比例，经过这几天的加仓，有一些个股已经接近20%的比例了，他们肯定希望进一步开放这个比例，让更多的钱进来。

还有我们国家的外汇管制比较严格，他们也有一些钱进来之后，能不能顺利再出去的担忧。我觉得这需要内外部环境的变化和稳定，再加上一些改革来逐步推进解决。谢谢！

沈良：您的意思是一方面市场机制可以更活跃一些，另一方面，惩罚力度更大一些，让大家不能不敢乱玩。

董梁：就是合理合规地来玩。  

沈良：我们再问一下陈总，您曾经从1万做到1000万美元，如果中美贸易战有缓和或者加剧，或还是边打边谈的可能性，您觉得哪一种可能性目前比较大一些？

陈杨：这里有一个变量就是特朗普，我觉得他的嘴泡成分比较大，但是他的力量确实比较巨大。感谢沈总，感谢参与交流的各位嘉宾。几乎不敢想象的一些话，他也能随意说出来，这是两个大国之间的博弈，他可能以前是做房地产商的，就像跟自己的客户谈判一样，对他的理解不能用我们的常识来推理。这个人70多岁了，很固执，他不敢打仗，这是肯定的。经济效益的问题上，他比较狠，至少嘴喊的比较狠，你说怎么去判断贸易战的问题？我看到的是我们越来越强硬，因为不管他怎么演进？我个人认为对中国经济的实际负面影响是一个逐渐递减、弱化的过程，中国大众的心理预期也是一个逐渐递减、弱化的过程。还能怎么样？你能说中国和美国不做生意了？不可能，你也不可能改变中美贸易的供应链的整个格局。美国人不可能不用中国人制造的产品，也没有可替代。所以说继续恶化的可能性，从逻辑上讲几乎没有，川普基本没有这个可能，他发火的时候说让所有美国人的企业都从中国回来，他能做得了主吗？

大家现在无所适从，是因为没有办法用常理来判断他，我没有想到市场对他的反应会有这么剧烈。从2018年初开始，美国是一个加息的进程，收益率都在往上走，对美国的经济的预期比较好，美联储都开始紧缩的政策，我觉得这种状态下，我没有想到特朗普会改变。但是事实上他改变了人们的心理预期，甚至是鲍威尔，鲍威尔不是纯技术的官员，他对经济、金融的理解没有那么深刻，他做决策的时候，特朗普讲的东西远离经济常识，治理国家远离政治常识。但是最后美国的长债收益率居然大幅度的下降，美联储甚至降息，终结了美联储加息的进程。最近我们看到美联储的委员反对的声音越来越多了，就意味着美联储持续降息的可能性不大。就是特朗普撕裂这些专业人士的做法已经到了极致了。无论是经济、政治、军事、外国，我觉得最坏的影响也到了极致了，我们的承受也到了极致，这个事还能怎么样？大不了就这样了，大家也觉得一而再，再而三，三而竭，大家的心里预期都被他搞了一次又一次，市场剧烈地波动。

沈良：所以说也不用太悲观了。  

陈杨：否极泰来，这个世界都在往前走，经济不会那么好，但是短期内也看不到危机。中国还可以，美国旧的模式老化了，但是企业没有太多的杠杆，老百姓有一定的储蓄，又有一定的新经济发展，美国问题不大。中国相对比美国还好一点。欧洲差一点，但是没有差到调控不了的情况。所以总体来说，我不是太悲观。美国的旧的秩序，包括对经济金融的影响，特朗普对情绪的影响消失的时候，我觉得一切又会回到原来的轨道上。

沈良：现在我们讲的比较多的是人民币国际化，从常识来看，您觉得人民币和美元、欧元、日元，我们的人民币有什么优势和劣势？

陈杨：人民币没有全流通，不是一个纯粹的国际化的资产，但是它在走国际化的道路，从常识的角度讲，你希望成为一个资本输出国，希望自己的货币成为国际化的货币，维持币值稳定向上走，这是一个基本的判断。贸易战虽然有贬值的影响，但是短期的，我个人对人民币是乐观的态度。相对比美元，因为货币的影响有多重的因素，回到最本质的是一个国家的实际竞争力，这个讲起来有一点空，但是用一个指标来做参照，我们可以看到未来的人工智能，新一代技术，中国的投入是巨大的，中国和美国在这两块是走在全球最前列。所以在这种情况下，我判断人民币的未来还是会比较坚挺，我也看好人民币的未来，因为整个全球的治理格局和秩序都在西方的体系之上，法律体系和价值观体系不一样，西方多大程度接受我们？在非洲和一带一路的沿线过程，和一部分的西方的国家，他们愿意做这些尝试，尤其是欧洲。人民币在国际化的道路中，它的使用比重也会增加。一个货币不是说贵还是便宜有多大影响，而是世界有多少人储备了这个货币。

沈良：我经常在许总的知乎和他的微信公众号“天上不会掉馅饼”中，学习他的国际投资逻辑，我觉得他总会指出一些问题的本质，这不是普通人可以想到的，他通常用小的比喻和简单的逻辑分析清楚。特朗普现在用推特治国，搞的全球市场的波动很大。您对期权比较了解，这种高波动是否会给全球做期权的投资人带来更多的机会？  

许哲：对，期权主要交易的就是波动率，跟期货市场做CTA一样，我们还是比较希望有波动率的变化。特朗普用推特发表言论主要是绕开技术观点，因为他没有什么政治基础，去白宫之后就炒掉了很多人，剩下的人也不怎么听他的。他没有办法，他现在要绕开整个技术官僚的团队向外面发声。以前那个时代就比较难，现在互联网时代了，大家看他的推特发的量非常大，而且基本上抓起手机就发，肯定没有团队的审核，一个是语法错误很多，而且量特别大，说话随心所欲，基本看出来推特是他本人发的，而不是一个团队，我们国家的领导人要发一个言论，肯定有一个机构去润色，去讨论，不可能像他这样。特朗普发推特就非常随意，这个就造成比较大的波动。对于波动率的交易者来说就来行情了，对我们来说是好事情。

但是我们要注意，不是说光做多波动就行了，因为做多波动，你要付出时间成本，做多波动是需要技巧的，不能说我16个小时看特朗普没发推特了，就没什么行情了。你不能低估特朗普的影响力，因为西方是代议制民主，赋予总统的权力非常大。制约特朗普的因素主要是国会，国会上的意见对他还是比较支持的，大家笑称共和党叫川普党。以前最早的时候，美国提高关税的权利在国会，后来因为一些历史原因，通过了一些法案，关税的谈判权利都归总统，无需国会批准，所以川普抓起手机就要给中国加税，他拿起手机就可以加税，没有任何原因，这是他的权力。美国国会还通过法案说总统只要宣布紧急状态，可以要求所有的美国企业立刻从中国撤出所有的投资，这也是总统的权力，无需国会批准。所以美国总统的权力确实非常大。

沈良：对于大商所的豆粕期权，就您来看，国内和国外比，不管是我们的定价机制、交易机制、活跃度还是参与人等，是不是有很大的差距？或者有什么比较大的不同？

许哲：差距很大，标普500一周就有三个到期的期权，而且执行价很丰富，曾经发生过应对当天保障5%的行情，上交所提供了八档的执行价，现价都涨不过合约的执行价，我们国内的期权合约设计和制度过于保守了。保守是有好处的，我们可以走得稳一点，但是有时候保守过头了，市场参与者完全起不来。我一开始非常关注国内的期权，后来不怎么关注了，就是因为市场投资者进来很难，套保也很难。不好好做市，客户很难拿到一个合理的点差。归根到底，它的制度设计对于投资人的限制太多了，这是一个最大的问题。如果交易所不推保证金制度，期权的组合没法做。所以只能说监管层和交易所的层面要考虑一下，怎么在合理风控的情况下把市场做起来？我在期权市场的实践，期权市场可以带来双方风险互换的维度，可以丰富很多，比期货单一的工具是要优的，所以我希望中国国内的监管应该保持比较保守、严谨的状态，但是也不要过度紧。

沈良：如果英国脱欧会造成什么影响？会不会造成英镑或者欧元暴跌，美元保障这种阶段性的大行情？  

许哲：英国脱欧已经很久了，一开始市场对脱欧的反应比较大，我认为未来大家的反应不可能还像第一次那么剧烈，我觉得不会。对于英国脱欧，这个事情我没有办法预测。真正了解英国的人也不能肯定地的说要脱还是不脱，我个人觉得能好好脱欧的概率比较小。英国脱欧，我认为对欧元的打击比英国大一点，能不能促进美元指数的上升？我不清楚，因为影响最大的一个变数是鲍威尔在压力之下能不能保持美联储的独立性。以现在来看很难保住，因为特朗普跟其他总统不一样，他的独裁欲望比较强烈。美联储的设计很有意思，让美国从三权分立变成了四权分立，跟终身大法官一样，是总统任命国会批准，每年还要述职，但是受总统的影响比较大一些，等于说最紧要的是美联储到底能不能根据美元的实际情况做决策？还是屈从于特朗普为了选举要求短期刺激的效果？特朗普说美联储应该降息降息再降息，最好一下子降1%，这是他公开说的，很夸张。美联储的主席还是说我们要继续缩表，后来妥协了说不加息，缩表也停掉了。上周没有妥协说要降息，特朗普持续地施压，就看鲍威尔能不能顶住这个压力了。

沈良：我们问一下梁总，贵公司的母公司在新加坡，2016年获得了中国证券基金销售的资格，贵公司积极参与中国金融市场的原因是什么？你们好像是第一家获得资质的吧？     

梁威克：奕丰基金是新加坡的一个集团，后来我们发展到中国香港、马来西亚、印度。在国际市场，我们是一个不可忽视的市场，我们一直在积极地关注整个国内财富板块的发展，等待一个时机参与国内的发展。终于在2012年我们观察到了正确的时间点，准备了一段时间，2014年在深圳设立了公司，然后跟监管局不停地沟通，让他们理解我们的业务模式，最终在2015年我们得到了认可，让我们以一个试点来申请这个牌照。2015年底，我们得到了唯一的一块外资独资的基金销售资格，到现在还是唯一的。我们觉得今年或者明年应该会有第二家或者更多的外资做。

拿下了这个资格，我们想致力于在国内发展顾问业务的平台，如果想做投资，需要有专人帮他们做服务。我们希望通过我们的海外经验，包括我们技术的应用，我们的系统也是自己开发的，希望降低大部分人群得到私人理财服务的难度，我觉得这是我们看重的一个点。现在国内大部分人以炒股为主，但是市场成熟以后，大部分的人群不会自己做股票投资，他们会把股票投资交给专业人士，可能是基金公司或者是资产管理公司。我们觉得这是一个大趋势，国内和海外是同样的趋势，我们也看到了这个趋势。

沈良：贵公司现在在中国境内卖的产品主要是什么类型的？是内盘产品还是外盘产品？是卖给中国人还是境内的外国人？

梁威克：我们是证监会发的资质，所以我们能销售的产品是公募基金，私募基金，这是我们的主要的产品。因为牌照的局限，只能以国内的投资者为主，当然也有一些海外或者在国内上班的外国人，我们也给他们服务，但是局限性对比海外的市场，还是比较多一点，国内的产品大部分面向的是国内的投资者。  

沈良：贵公司还是希望有所开放，是吧？

梁威克：对，如果客户有海外的资金，我们也可以通过海外的公司去做，因为各自国家的牌照的局限性，但是通过不同的额度和层面，我们可以分散境内投资者的一些投资。

沈良：我们了解贵公司在香港、内地、马来西亚、印度有开展业务，这四个金融市场，各自有什么比较鲜明的特点？  

梁威克：可能国内的金融市场一行两会，就是人民银行，证监会和银保监会，有一个资产管理的例子，我们讲银保监会旗下的所有的金融机构，保险、银行，甚至信托公司，都有资产管理的业务，证券公司、期货公司、公募基金公司都有，中基协下面的资产管理公司也有资质。不同的监管下做同样的业务，监管的范围不同。

在国外，如果要做资产管理的业务，都是统一的监管，统一的资质。对于可能要参与国内的资产管理业务的外资，这是一个很复杂，很难懂的情况。新加坡和中国香港是亚洲比较主要的一个全球金融中心，所以整体是比较开放和成熟的。如果以一个资产管理的机构为主，新加坡和香港大部分是外资为主。但是国内整体前期的政策都是以内资为主，最多也就是中外合资的公司，这是一个很大的不同。

相对来说，马来西亚在前期的时候，尤其是1998年金融危机的时候，他们也实行了资金的管控，他们的股市逐渐恢复了，他们的GDP也在恢复，2015年的时候内部的环境比较稳定，他们把内部的管控就做好了。国内现在有整体的管控，但是我们也看到整体逐渐放松的层面，我觉得国内也一定会大幅度地放松，甚至于完全解除，但是这个前提是找平衡点，资本外流都会得到控制，这些是参照的不同点。