七禾网5、回顾2019年，在国内中秋假期期间，沙特袭击事件突发之后，9月16号周一开盘连续两天涨了600点左右，诸如此类的，请问刘总在分析国外影响因素的时候大概涉及到哪些方面呢？海外装置目前投产情况如何？

刘琼琳：我们交易的是中国的乙二醇，国外的影响无非就是进口量。在进口量的跟踪上我们有一套自己的体系，基本上都是直接跟供应商了解最真实的情况，这是所谓的进口量的定量了。我们对它的定性更多是基于存量装置的利润、本身的库存，以及对库存的意图等。比如价格高了，未来过剩会比较明显，可能会把库存多一些出来。

我们更多会了解它整个的利润情况。其实国外总体EG的开工负荷是比较稳定的，除非有意外因素，检修按基本上按计划。还有一个就是安全库存的水平，如果库存很高的话，进口量可能会比我们所预计的多。19年上半年很明显的一个问题就是部分供应商将安全库存前置到中国的罐区里，等于是在做去库存的动作，先堆到离你最近的地方。另外，物流的情况包括船期的情况我们也会去了解，这更多是一个边际的东西。

海外装置投产方面，2019年投了170多，2020有三套，马油的70万，台塑美国年中的80万，沙特年底的70万。

七禾网6、今年远大能源在MEG这块过关斩将，无论在期货交易上还是在现货贸易上都取得了很突出的成绩，之前10月份七禾调研俱乐部到贵司拜访时，您说就算没有沙特事件的发生，MEG也是要涨的，沙特事件就是让行情更快一点，扰乱了MEG的波动，咱们回到那个时间点，当时是基于什么样的分析呢？据说您在高位多单全部平出，又是什么样的分析让您觉得这个价格已经反应了沙特事件带来的影响呢？又据说你们还在高位多翻空，是怎么样的分析支持你们如此精湛的操作呢？

刘琼琳：千万别说是过关斩将，我们只是产业逻辑的实践者。我们的交易研究体系，其实都是以产业链逻辑的驱动去做进行的。

在19年7月份的时候，很明显的一个情况就是库存开始下降了，在下降到一个水平以后还在持续下降。从我们对于未来供需的研究来看，我们认为到10月底，乙二醇还是一直在去库的，而且这个去库是供应的减量带来的。整体需求其实并没有那么差，也没有大家想的那么悲观，因为它的增量、库存水平和利润水平都在。库存和利润就决定了它的开工率。另外，从周期上来说，我们觉得那时候需求的周期还没有到，也是去库去到一定程度了。其实在去库的后期，需求就会稳定下来，因为去库到一定程度以后，刚需就会绷得比较紧。当时我们对供应的变化是比较确定的，而且认为需求端不会差，再加上后面“金九银十”的开工旺季，我们觉得这一波很明显可以做一个基本面驱动的逻辑，所以当时就做了多单和正套。

那时候确实不知道沙特会出这个事情。我们当时做的时候，也经历了大概一个月的筑底行情，因为对整个产业来说，还是认为乙二醇要有一个去利润、去产能的阶段。但我们认为不是这样，到了这个阶段，其实已经到了去产量的阶段，至少量是下来的，所以我们做了这个事情。

从当时的基本面情况来说，我们觉得如果能到5000以上的价格，驱动就差不多对应了。沙特事情出来之后，第一天就涨到4993。当天晚上我就一直在想，自己到底在什么情况下要减仓。像这种事件推动型，不能以基本面驱动去理解。我们当时认为这个价格能到的一个逻辑就是在整个资金多空的对抗中，多的力量更大。价格可以解决一切矛盾，只要价格到了，所有的问题都能解决掉。我当时觉得，在这一事件的影响下，涨得再高都可以，因为10个厂关了5个，这很夸张，如果炒作起来，基本上就是一波一鼓作气的行情。那么，我自己对于这种事件型的观测点就是持仓的情况。如果出现大幅减仓，价格上行，那可能就意味着空方做出了退让。其实我本来做这个东西是想做好几个月的，在一下子拉的那么高以后，我觉得它会有一个调整，最后又回到价值区间。那天早上先是涨停，后来涨停打开，我发现有减仓，加上我本身的心里价位已经到了，而且减仓的行为已经使结构发生了变化，所以我就先走了。

走完之后，为什么会去做空呢？事件型的行情就是这样，事件一来就涨上去，事件一解决就快速回落。因为当时的基本面驱动还不足以支撑这么高的现货价格或者盘面价格，所以就做了空单，但是没想到能跌得这么凶。在下跌到4600以下的时候，我们还尝试过去做多，但因为资金力量太凶残了，就想着再等等，等到后面开始要换月了，也就没有去做盘面，而是做了现货。所以后面一把做多就做了现货，因为现货是最确定的，就做了正套。后来现货就起来了，涨到6000。其实没有沙特事件，乙二醇还是能到这个价格，只不过沙特事件让它中间突出来了。对于沙特这个事件，因为我们曾经经历过类似的事件，有一套处理方法，我们只做交易体系能赚到的钱，后面的钱基本上都放弃了。往往你舍下这些的东西时候，反而得到了最好的价格。因为我们要有自知之明，知道我们只能够赚这个钱，赚不了其他钱，所以也是运气好。沙特事件出来的当下，所有人都在想要做多，而我在想的事情是什么时候平仓，定好一个指标之后，后面按照指标去做就行了。

七禾网、10月份的时候，您刚才说从服装的数据来看，下游需求，各方面都还蛮好的是吗？

刘琼琳：并不好，整个服装和织造都在去库，但是在去库的过程中，刚需表现会很疲弱。比如要去库，我的原料累得很少，但是去库到一定程度的时候，只要有刚需，我也会一对一的买。举个例子，生产一个订单，我要买一份原料，我本身要去库，订单生产也只有0.8份，我的原料还有一些，那我就用库存的原料，这就叫去库。等到去库到一定程度的时候，就会发生一件事情，订单来一份，就采购原料一份。这样整个链条就不属于正向反馈，但是一个比较通畅的需求。当时整个市场对于需求的定性，我觉得有预期差可以交易，再加上基本面的供应，我们很确定它会持续减产，带来库存的下降。我认为基本面会有对应价值的价格在，4200的价格对应到我预期的基本面，我觉得这个价格低估了，那我就去做多。

七禾网7、海外这块明年也是一个装置投产大年，请问刘总这块信息您一般是如何处理的？还有国外货船的到港不确定性，2019年11月以来，据说是因为船舶无法靠港和船货污染的因素，MEG在低库存的情况下也来了一波反弹，这些事件在平时你们研究分析的过程中是如何去有效处理的？如何应对预期到港与实际到港不确定性带来的行情节奏上的把握？

刘琼琳：其实2019年应该是我遇到天气最不好、污染货最多的一个四季度。一直以来，因为天气不太好，四季度的船期都不太好。但是2019年的四季度，7个工作日，基本上每一周都会封航2-3天，甚至封航5天，只有2天卸货，这是我从来没有遇到过的，而且时间那么长，一直延续到2020年1月为止。污染货有4个，也是我遇到最多的。这个事情对于价格来说肯定是利好，比如产业里面，对于这样的情况，假设我做过剩周期，在低库存下又出现这样的情况，对乙二醇的操作要非常谨慎。出现这种情况，如果有空单，肯定马上平仓离场，如果有多单，就是利好的事情。

因为我们是现货商，对于实际到港情况我们是最了解的对于污染货的处理，我们也有中过招，卸货的进度，我们都跟踪得很牢，这应该是现货商最大的优势，我们获得的信息都是一线的，所以我们做现货的意义也在这里。对于这个事件，如果有预期差最好，比如前面大家都觉得乙二醇要累库了，拐点出现了，而我认为库存的拐点是库存的拐点，库存对于价格的拐点就没有这么简单，并且库存对于价格的拐点不是一个点，而是一个区间。举个数据，我觉得在50万吨库存以下的乙二醇，哪怕出现拐点，我觉得都是低库存，累库对于价格的压力偏小，但是去库对于价格弹性就大。如果你知道有预期差，比如到港30万吨，实际只有几万吨，还去库几万吨，这就是你可以交易的预期差。

七禾网、你们是现货商，你们的资料都是第一手的，对于我们普通投资者，怎么去获取这种信息？

刘琼琳：可以和现货商多沟通，也可以找信息公司，信息公司的跟踪也很紧密。

七禾网、你们肯定已经提前知道信息，一般这种信息很多人都知道以后，就是最后一波了吗？

刘琼琳：这个其实是比较细节和相对投机的交易，并不是一定要去参与的。事实上这类行情不好做，我做这种行情做得并不好，那一波的优化操作，就一直等着，结果发现价格没怎么涨。后来我想库存大家都知道了，那我就把单子平掉，结果下午就涨了100个点，这个市场往往真的是等消息公布之后才上涨。还有前面有一波库存去5万多吨的时候，也是这样的情况，确实消息公布出来后价格才上涨。其实产业内做交易的人对于盘面的影响很小。

七禾网8、说完国外，回到我们国内市场，回顾2019年，年初预估的产能增速高，导至市场预期偏悲观，但低价运行下新装置大多未落地，到二季度末MEG开始进入去库通道而反弹，所以可以说MEG的价格还是很有迹可循的，那站在现在这个时刻，对于2020年大炼化投产在即，您怎么看MEG2020年的价格走势？

刘琼琳：先谈2019年过剩的问题，我2018年底做2019年展望的时候，那时候真的很悲观，包括当时我做的PPT，都不敢把过剩的值写出来。结果以为过剩的产品，整年都在去库，这是一个很大的预期差。原来我们做多也是基于这个角度，大家觉得乙二醇过剩了，其实到年底它是去库的。那时候一方面因为基本面，一方面因为预期差，所以我们做了这个事情。

对于2020年，其实2019年年底，我对2020年做了一个供需差，这个供需差挺“可怕”的，我们很客观的评估了供应，很客观的评估了需求，也是很“可怕”的量。先谈一下供应端，去年煤制就10万，天业的10万，兖矿也算上40万，它没有量产，最后也是到年底才出来。所以价格真的可以改变供需。那么去年跟今年相差不一样的点在哪里？目前它出来的一些装置，都是成本最好的，比如国外的装置，量产很快。但是现在我觉得有一个关乎今年走势很重要的点，就是去年主要关注煤制，今年要更多关注一体化。先撇掉增量，看存量的装置会不会出现减负荷。比如增了一个90万的装置，但是外面有200万的装置只开了八成，其实已经抵消了很大一部分，我觉得这个点很值得关注。

我们现在已经进入2020年，当下乙二醇是什么状态，低库存、低利润、低价格、大贴水。按照你们沈总的观点，它肯定是一个偏强的配置。一个产品如果被打入了低谷，它很难操作了，所有的东西都必须解决当前的矛盾，要分一、二、三步走，肯定先解决当前的矛盾。当前的矛盾就是低库存，并且整个产业链库存都很低，如果出现一个比较像样的整个产业链补库，那可能会有一个比较偏强的走势，哪怕我只去做基差也好。因为我说的更多是盘面，如果是这样走势，到后期也很简单。这其实是一个很扭曲的结构，当这个扭曲结构稍微偏正常以后，或是近端矛盾已经解决以后，那我们可以去看它真正内在的东西，乙二醇真的过剩吗？过剩的程度有多少？我做乙二醇这么多年，我觉得它是一个很好的交易产品，它只要有逻辑，你抓住它的逻辑，它都能实现，可能过程有些困难。

做多的时候，认为四季度基差要走强，我一直很不能理解，库存那么低，为什么基差走不强，我觉得如果后面基差走不强，我都怀疑的交易体系有问题了。后来基差走强了，而且走得很强，价格也是往上走了。中间我也有尝试做空，哪怕中间我有交易做多做空，有损耗，但是我觉得乙二醇能根据自身的一个结构，一个矛盾，走出它的价格，这对我们做交易的人来说，做贸易的人来说，是非常好的事情。只要有逻辑，这个逻辑是客观的，而且是有一定时间的，它都能被交易，这对我们交易者来说是很幸运的一件事。所以当时我说，基本面的正义永远不会缺席。因为有些产品，可能产业诉求很大，价格会被时间扭曲掉。很多人说时间换空间，但是在乙二醇上基本不会，它集矛盾的时候有多长，它后面力量爆发就有多强。我们看涨的时候，现货应该在4700以下，结果涨到6000块钱，这比乙二醇全年在盘面的波动还要大。所以我觉得一定要抓住它的主要矛盾，乙二醇是一个很好的交易产品。

七禾网、所以您整体来说对2020年不是那么悲观。

刘琼琳：我觉得在低库存的情况下，不能太悲观，但是同样的，也不是结构拐过来了价格才是拐点，只要结构扭曲的矛盾一旦开始被解决，它崩得很紧的东西开始松动了，可能拐点就真的来了。

七禾网、如果等大部分一体化装置出来的时候，接下来最大的变量会在哪个环节？

刘琼琳：跟踪库存，主要看整个产业链的库存状态。

七禾网9、MEG分为煤制和乙烯制（原油），两者在现货实际操作过程中是否有明显区别？

刘琼琳：有区别，对我们贸易商来说更多是价格。

七禾网、因为有些高端产品不能用煤制。

刘琼琳：一个工厂不可能只生产所谓的高端产品，煤制确实有几个厂没有用过，有些厂一直在用，我们也不会去推销，它如果有需要，就会找过来。更多的我觉得还是价格的区别，还有物流的一些情况。

七禾网、前煤制乙二醇不能用于交割，若未来的某天，交易所许可煤制乙二醇可以交割，对乙二醇产业以及期货盘上价格会有什么影响？

刘琼琳：因为现在大家都在用煤制乙二醇，都能消耗掉，煤制工厂的库存也低，而且今年的需求比较好。我觉得交易所暂时不会许可，短期内看不到，未来可能会。

对盘面的影响其实很简单，价格的锚变了。如果煤制乙二醇能交割，价格的锚本身对标的是传统的乙烯法，现在对标了煤制，锚肯定就往下走了。

七禾网、交割对于现货产业会有什么影响？

刘琼琳：具体得看交易所的规定才能判断影响。

七禾网10、煤制乙二醇的现金流成本进行过市场的实际测试，无论是我们观察到煤化工企业开始显著降负还是实地的走访反馈，都指向现金成本大约在3700多到4000元/吨左右，加上之前MEG库存情况以及下游聚酯情况，不少人觉得MEG会破4000，然而7月10日到达4150这个价格之后却没有下去，8月5日之后价格更是节节高，4150这个价格为什么会是个拐点呢？

刘琼琳：为什么4150是拐点，我觉得不是因为它是4150，更多还是因为基本面。当时很明显感觉现货到4200就不好跌了，整个现货开始相对偏强。为什么那时候会把空单平掉，就是因为现货的状态让我很明显的感觉到这个价格不好跌。再加上后面的研究，其实从5月份开始，煤制就开始减量了，就像我之前所说，所有供应的拐点也好，需求的拐点也好，从统计的数据来说，它可能就是一个点，但是它对于价格来说，是一个区间。不是供应的拐点或者库存的拐点就是价格的拐点，如果是这样，所有人都去研究就能把交易做好了。我觉得所有的东西都有一个过程，在这个过程中，量变还没有到质变。当我觉得4200现货跌不下去之后，整个供应和需求出现了微妙的变化，供应那么多要减产，一体化的利润也不好，整个状态其实你也能感受到，能转产的都转产了，所有的量变到最后就成了质变，量变到质变的拐点就是价格的拐点。我们是做主观交易的，只要我认为的几大指标都出现了明显的拐点，那我就愿意去尝试。

七禾网、您刚才说一体化装置也是亏损的，一体化装置的利润怎么算？

刘琼琳：前面我也说了，市场上是用0.8*石脑油+150，这个数值不是绝对的，我们是看趋势。

七禾网11、回到MEG今年实际现货运行情况，据您所知，今年MEG现货情况如何？大部门企业利润情况如何？远大能源在现货这块量做得很大，能具体介绍一下目前远大能源在MEG产业方面是如何运作的吗？

刘琼琳：据我了解，产业内做现货又配有期货的投资者，2019年利润都不错。年初做空，年底做多，然后包括美金对人民币也比较好做，但是要小心一点汇率。我觉得产业客户只要比较客观的看基本面，基本上2019年都是赚钱的，有一些还赚得不少。

远大的体系，第一个是现货体系，我们2019年现货做了230万吨，这个是销售量，基本上大部分是以合约体系在运作，上下游的一些情况我们都比较了解，相当于现货给我们提供了最客观的基本面情况，但是我们不可能覆盖到全产业链的量，所以有时候也会产生片面的信息。整体来说，因为我们有这个体量在，整个信息肯定是最客观，最真实的。

第二块就是研究和交易层面，产业链矛盾的交易。我们觉得整个产业链里面，乙二醇的利润太高了，那我们就做利润的缩小。比如近期的乙二醇跟PTA，很明显乙二醇和PTA两个品种的价格结构是非常好的配置，一个是远期升水，一个是现货升水，并且去看基本面当下的矛盾，很明显两个品种是有强弱的，所以我们做多MEG空PTA，平水了就平掉，这也是一个很好的配置。

七禾网12、MEG本身产品属于液化品，涉及到储存、库存等因素，本身波动就不会小，尤其在低库存、低利润的情况下，稍微有点意外事件就会有比较大的反应，供需决定价格，同时价格影响供需，所以就算2020年是累库预期，这个价格也是有底的，库存也是有顶的，那么在具体涉及到价格分析方面，什么价格可以说已经体现了预期，什么价格算是打过了头，这个分寸该如何去把握呢？

刘琼琳：我觉得这个问题应该是所有做交易的人一直在思考的问题，所有人都想知道这个价格到底体现了多少驱动，到底该如何操作。这其实涉及到交易体系，我觉得价格分析都涉及到交易体系，什么样的交易体系对应着什么样的交易指标和工具。

比如主观交易，我们要做的东西其实很简单，就时间和价格。例如我之前做期权，因为期权对时间要求很高，我觉得在这个时间我比较有把握，那么我愿意把我的仓位持有到这个时间。比如我们前面做正套的时候一直纳闷，为什么库存那么低，基差价格就一直涨不上去，有些时候时间就是这么微妙，一定要等到现货矛盾最大的时候，交割的时候，结果再熬一个了星期，到集中交割的时候。价格一下就涨上去了。时间真的很重要，这就是用时间去理解价格。

还有一个是价格解决矛盾，比如4150，这个价格所有人都要减产了，因为去年8200我们做空的时候说了，这一波也许要做到减产才结束，但是真到减产的时候，大家又去看破4000，这就是心理在作祟。我当时就说了，这钱你们去赚，这不是我要赚的钱，因为我的逻辑就是要做到减产。当然，不是一开始减产就出现价格拐点，这是由量变到质变的过程，我觉得减产要开始质变了，库存可能会出乎所有人的预料。当时在库存100万吨左右的时候，我跟一个做研究的同事说库存可能到50万吨，他说这太不靠谱了，实际上库存最后到了39万吨。所以你要知道你能做什么，你在做什么，然后你就能赚什么的钱。

上面是关于主观体系的，那客观呢？我认识一个做技术面的朋友，他做得很好，技术信号告诉他什么就是什么。他说乙二醇要上涨了，要突破中枢，上去之后回踩中枢加一次仓，然后上去，结果就按照他说的这样走。不管是以主观还是客观来做都是可以的，但是最怕在做的过程中，你会忽略掉你交易的逻辑，被价格影响。很多人在交易的过程中，做的是某个逻辑，但想的却是价格，最后亏钱了就不知道自己在做什么了。

七禾网13、涉及到价格节奏问题，还有几个因素需要关注，比如产业持续亏损下，会使得装置开工率对价格更加敏感，还有检修计划，长江国际库的情况等等，请问这些因素您平时是如何跟踪和处理的？国内的货源会不会体现在港口库存上呢？

刘琼琳：它的开工率其实我们都可以跟踪，这些都是客观数据。乙二醇的检修计划很好跟踪，检修计划基本上定了就是定了，除非出现价格大幅涨跌。比如价格大幅下跌的时候，它本来检修30天，可能2个月都不开了，煤制就是这样，5月份检修，到8月份才开起来。现在价格上去了，煤制就不停车检修了。研究乙二醇其实不难，乙二醇很客观，年初所有的检修计划都出来了，无非说一季度检修，但不知道是2月检修还是3月检修，根据一季度的平衡情况，你只要把量减掉就好了，天数减掉就好了，结果自然很快就会出来。

价格的涨跌会影响检修计划，特别是在去年利润比较低的情况下，稍微有点利润了，大家都抓紧生产，因为未来产能过剩的压力很大。我觉得今年的没利润和去年的没利润会稍微不一样，今年的没利润可能没有去年那么敏感。

做研究一定要以当事人的角度去思考问题，比如研究供应，要把自己想象成就是工厂，应该怎么去运行，所以我去问他们时候，不会问工厂什么时候检修，我问的是明年年产计划多少，任何一个生产企业都有年产计划，假如他回答年产计划是40万吨，我再问预估的均价，他回答4000到4500，那我就大概知道了，这个工厂今年的承受能力肯定比去年强，因为2017年的均价是7000多，你2018年的均价是4700左右，这个数据的对比很强烈。接下来该检修的就检修，该换催化剂的换催化剂，该经营的也经营。现在所有的产品都没有很大利润，企业要想经营下去，肯定要在最困难的时候坚持，假如年初制定了生产计划，在哪个价格我要达到哪个产量，那高于这个价格还不是要多生产？那么在这样的价格，我的接受能力就高了。我觉得今年哪怕是出现比较差的价格，也不一定会有去年减产那么多，因为市场已经做了一定准备了。