2010第四届中国期货分析师论坛

商品期货论坛

中国国际期货有限公司总经理  陈冬华

中国农业部农村经济研究中心研究员  徐欣

北京安泰科信息开发公司首席专家  赵武壮

中国石化集团公司经济技术研究院高级经济师  高春雨

南华期货有限公司研究所所长  朱斌

浙江省永安期货经纪有限公司信息研发总部首席策略师   刘宁

新湖期货有限公司研究所杭州分部负责人  戴耀庭

上海东证期货有限公司特邀嘉宾  马键

陈冬华：

尊敬的各位来宾、女士们、先生们，大家下午好，今天下午我们论坛现在就开始。我们今天实际上下午有四个论坛同时进展，一个是商品期货论坛，第一节我主持，我来自中国国际期货有限公司总经理陈冬华，下面咱们商品期货论坛虽然时间不是很长，两个半小时第一节，但是涵盖的内容还是比较全的，包括农产品、有色跟能源化工，我们下面主题实际上是三个，第一个主题内容是农业政策的影响，农业政策对农产品期货影响，课题实际上题目很大，我们请到的演讲嘉宾是中国农业部农村经济研究中心研究员徐欣博士。

我简单介绍一下徐欣博士，徐欣博士从事农产品市场调控政策，农业产业链风险管理与农产品期货市场领域研究工作，作为主要成员，多次参与农业部重大问题调研，下面我们以热烈掌声欢迎徐欣博士给大家做演讲。

徐欣：

谢谢陈总，各位领导、各位嘉宾、女士们、先生们，大家下午好，下面由我为大家介绍，南华期货和主办方给我这个命题，农业政策因素对农产品期货市场的影响这样一个分析。

在座的很多应该是技术分析的高手，也有很多是基本面分析的高手，在这点上我肯定不如大家，我在这儿主要讲讲农业政策因素，因为政策这个东西也包括很多方面，大家知道今天商务陶冬(博客)老师讲的更多是宏观经济政策，比如美联储货币政策，到国内就有财政政策、货币政策、贸易政策等等。

对农产品期货价格的影响，应该说各种政策都是一个综合的因素来影响它，但是这里我就不再谈财政、货币等其它一些政策因素，主要来谈农业政策。

我今天演讲的主要内容包括四个方面，我今天演讲内容主要四个方面，第一部分是有关农业政策的一些基本理论介绍，很简单，第二部分是给大家介绍中国农业政策基本框架和形成机制，第三个内容是讲农业政策影响期货市场，结合有关品种，第四点就是一些建议，期货分析师如何获取和分析农业政策信息。

首先我们看第一个，就是农业政策，大家知道政策学不管是各方面的政策，产业的、经济的，包括其它社会政策，政策的理论和原理是相通的。从政策学上讲三要素，第一个是政策背景，第二个是政策目标，第三个是政策手段。政策背景就是说我们政策的对象和现状、问题在什么地方，政策目标就是我们政策作用于对象以后，政府希望达到的理想状态，也就是目标，那么如何从现有的现状和问题到最后的政策目标，那就需要政策手段，政策手段就是政府把现状改变为理想状态的系列措施。

前面是政策三要素，后面是政策三步骤，我们知道任何一个政策制定都是三个步骤，第一个就是制定政策，这个就是包括明晰主体、客体，明晰政策环境，然后寻找政策措施、论证方案，最后选择出政策方案。

第二步骤就是政策执行，这个政策出来了，然后从中央落实到地方，一直到最基层，从政策宣传试点，包括协调监督等等，最后一个步骤就是政策评估，这个主要是政府对整个政策进行各种标准的一个评估，包括成本收益的这种标准，当然前面第一大部分给得到介绍的可能觉得有点远，从第二个部分开始离农产品期货越来越近了。

第二部分是中国农业政策基本框架和形成机制，我觉得作为一个农产品期货的分析师，不了解农业政策肯定是万万不行的，那么如何来了解农业政策，我觉得我们应该站在一个更高的层次上来俯视农业政策，我们首先看一下基本框架。

大家知道中国的农业政策从本世纪初以来，应该是说不断完善、不断丰富，这个和上世纪九十年代是完全没法比的，我们知道我们有一个大的判断，我们现在已经进入工业反哺农业、城市支持农村的新阶段，在这个新阶段下我们的农村政策就是非常丰富，而且发展的内涵越来越多。

总体来看，我们农业政策可以分为四个方面，第一个叫农产品市场与价格政策，这个里面既包括价格政策，也包括市场结构政策。

第二个就是农业生产支持政策，这个里面既包括技术改进的激励政策，也包括直接补贴政策。

第三个就是农业结构政策，包括区域结构政策、部门结构政策、经营规模结构政策。

第四个是农业社会与环境政策，这个是很远的东西了，主要是对农民和农村的，包括农民工的教育培训等等这种就业政策，还有农村的农田水利建设等基础设施，还有基本养老保险等社会保障政策，同时农业的社会与环境政策里面还包括资源与环境保护政策，包括这种生态补偿等等。

前面讲到基本框架，那么我们中国农业政策的体现形式是什么呢？就是我们分析师平时在分析行情的时候肯定要关心政策，那么政策的体现形式，首先最宏观层面的就是我这个箭头的最上方，就是中共中央全会关于农业农村问题的决议，比如说2008年十七届三中全会就有一个中共中央关于农村改革发展的决议，这个是最高层次的。

那么再往下走就是历年中共中央一号文件，这个是近七年来每年一次，已经形成规范了。

第三个层次就是国务院办公厅关于农业的一些文件。

再往下面分两翼，一方面是我们中央的各个部位、涉农的部位，包括农业部、水利部，当然也包括发改委、商务部等等，这些各个部位的文件、通知和领导讲话。那么另外一翼就是各个省市区的文件通知与领导讲话，这五个方面就整个形成了我们中国农业政策的体现形式。也就是说我们要找政策信息，首要是在这几个方面里面去找，当然有的是很宏观的，有的具体到补多少钱，具体到提多少价格等等。

说完体现形式，那么我们看中国农业政策的这种制定它的形成机制是什么样的，我们首先看中央一号文件的形成机制。因为我们农业部农村经济研究中心直接参与到了中农办每年制定中央一号文件当中，我们对整个过程比较了解，大概是每年的八九月份，由中农办组织各个部位调研当年的政策落实情况和存在的问题，并成立下一年的一号文件起草组，每年十到十一月份就是形成一个初稿，并提交国务院常务会议和中央政治局常务会议审议。到了十二月份，这个文件审议稿就会在中央经济工作会议，2009年12月5号到7号，在这个上面讨论修改，开完这个会以后，中央农村工作会议，这个就是在09年12月27-29日，因为中央农村工作会议要结合中央经济工作会议精神，对一号文件再进行修改，比如2009年我们中央经济工作会议的主题是加快转变经济发展方式，那么后来的中央一号文件也体现了加快转变经济发展方式这么一个主题。

这是十二月份，到了次年一月份是最终定稿，这个就是中央一号文件通过半年多的这样锤炼，最后以新华社通稿的形式向社会发布，这就是中央一号文件的整个形成过程。还有一类农业政策就是说一般性的，或者说是应急性的形成过程、形成机制，这个我归纳一下，大概就是分为这么五个步骤。

第一个就是这个政策的源头，这个主要是最大的来源领导批示，比如说某一位总理、副总理批示这个问题，要引起重视，同时还有舆情的泛论，还有政府的报告，还有国家信访局的信访焦点，包括人大政协代表委员的提案，有了这个源头以后，那么就会首先组织智库的调研，在国研中心，组织国研中心、社科院以及部位研究中心，对热点问题进行密集调研。

第三个步骤才是到部位调研，通过智库的调研，把有关信息收集到中央以后，批到部位有关司局进行调研，第四步形成一般性政策或者应急性政策草案，一般会归类到综合部门，比如说中农办、中央政策研究室、国务研究室和发改委，这么一个过程，到最后是政策的出台，当然一般性的或者说应急性的不一定要通过国务院常务会议，但是大部分比较大一点的政策都要通过国务院常务会议。大家知道本周一我们就是4月19号，针对西南干旱和北方低温冻灾等等，国务院临时开一个会议，4月19号公布了国七条，国务院扶持农业生产的七条意见，这种就属于是一般性的或者说应急性的政策，那它的形成机制基本上就是像我说的步骤，因为4月1-7号，我本人也在云南对干旱、对农业生产的影响进行调研，我们的调研结果回到农业部以后，很快汇总到国务院，也就促成了4月19号整个政策文件的形成。

介绍完第二部分，就是关于基本框架和形成机制，第三部分才真正回到农业政策是如何影响期货市场的，刚刚我们前面讲到了，农业政策分为这么多个部分，但是真正我们回到主题上来，哪些农业政策它最终影响农产品期货市场呢？主要是两大类，第一大类是叫农业生产支持政策，第二大类是农产品市场价格政策。农业生产支持政策这块主要是通过技术改进和对农民种植意向的一种激励，促使农作物的单产和面积变化，这个影响机理是影响农产品的总供给，它具有一个长期性的，效果是要通过较长时间才能表现出来，所以具有长期性的影响特征。

第二大类是农产品市场价格政策，那么这一类政策就是直接向市场来提供需求来最终影响价格，那么这种就是我们最熟悉的收储、放储，包括去年还是前年曾经用过的，直接对食用油的价格管制，它具有短期特征，生产支持政策如何影响农产品期货市场，它是调整农产品期货的手段，它和农产品期货价格有很大关系的，农产品支持政策里面分两类，一类是直接补贴政策，我们看就现在而言，我们现在是四项补贴，包括种粮直接补贴、农资综合直接补贴、（23：00），技术改进的一些政策，主要通过我们政府实施一些项目达到稳面积、提单产的这样一个目标，包括是这里有很多我们农业部门来做的一些项目，比如说粮棉油糖高产创建、（23：36），比如说转基因重大专项，前一段时间炒得很火的，我们一旦把这个水稻、玉米商业化，对于我们农产品的总供需格局会带来非常剧烈的影响。

我们来看农业补贴政策对总供给就有很大的刺激作用，这张图左轴是粮食的产量，2004-2009年的，右轴是农业补贴的总资金额，那么我们看农业直接补贴，从一百多亿，04年一百多亿到09年的一千三百多亿，这个增长幅度是非常大的，大概是十倍的增长，同时我们的粮食产量也从四万七千万吨左右到五万五千多万吨，这样一个增幅，当然粮食产量还受到其它因素制约，所以我们增长幅度不可能像这种直接补贴，但是直接补贴政策对于刺激粮食产量增产具有非常重要的作用。

第二个前面刚刚讲农业技术改进如何影响期货市场，我们就以4月19号国务院常务会议出台的扶持农业七条政策来看，那么这七条政策里面有两条是农业技术改进政策，第一条就是冬小麦弱苗施肥、西南寒区玉米覆膜种植和东北水稻大棚育秧补助（25：44），在什么样的背景下产生的？就是在西南旱灾和北方低温冻灾背景下产生的。

我们把4月19-23号这几个粮油农产品K线图截下来，我们的小麦是连续三根阳线，我们早先稻是两根阴线，后面走强，菜籽油也是一个上涨，玉米油也是一个上涨，当然里面有其它因素，19号这个政策实际上是本周农产品价格是有影响的，那么我们来看刚刚的这个前面技术改进政策实际上是促进增产的，农产品期货价格反而上涨，这是为什么呢？因为中国农业生产支持政策有这么一个特点，就是缺什么补什么，所以一旦补了，说明缺了，我们去云南调研玉米，玉米是产量在云南出现了挺大的一个减产，正是因为这样，所以出台了促进玉米增产的政策，所以从长期看，我们农业的生产支持政策应该说对于期货价格是长期利空的，因为这些生产支持政策是为了提高产量的，但是从短期来看，它反而是一个利多的消息，这个在以前很多都出现过这样的问题，这就是我们这个政策出台通常都是这样，就是缺什么补什么，也是这个特点来决定的。

前面提到农业生产支持政策对农产品的影响，这类影响对农产品期货价格的影响应该说还是不够大的或者说不太够大的，对农产品期货价格影响最大的是农产品的市场价格政策，市场价格政策是调节农业生产经营行为关键手段，也是与农产品价格关系最密切的，农产品价格政策包括三方面，第一国内价格政策，第二对外贸易政策，第三是市场管制政策，国内价格政策主要包括四个方面，第一个就是限价政策，直接限制，不能高于什么价格，第二个是支持价格政策， 这是小麦水稻最低收购价政策，这是典型的支持价格政策，第三是稳定价格政策，比如棉花、糖等工业原料产品，我们政府目标稳定价格，我们不在于支持它，但是我们通过调控能够让它比较稳定，相对补大起大落，第四是数量限制政策，比如消费数量限制，农产品市场价格里面第二类是对外贸易政策，这个在我们农产品的供需里面也是起了非常重要的作用。

加入WTO以后，包括进口税、进口补贴、出口补贴、进口限额和技术性与行政性管制，第三类是市场管制政策，包括市场管制措施、提高市场透明度措施和改善市场技术与基础设施措施，市场管制是计划经济条件下，现在不再用这一类政策，大家看2010年中央一文件当中，关于农产品市场价格政策的主要内容包括这三个方面，第一个是支持价格政策，这里有一句话，落实小麦最低收购价政策，继续提高稻谷最低收购价，这是支持价格政策，稳定价格政策这部分包括实时采取玉米、大豆、油菜籽的收储政策，做好食糖、猪肉调控政策，对外贸易政策里面包括加农产品（30：24），我们农产品市场价格政策的实施力度也是很大的，大家看这张表，这是我们近六年来我们国家的粮食最低收购价政策，就是支持价格政策变化情况，我们早籼稻（30：50），这个我们增长幅度非常大的，这个中间是我们财政在为我们市场价格政策的实施做资金的支持。

我们来看农产品市场价格政策这一类对农产品期货影响最为直接的这类政策它的形成机制是什么样的，我们知道市场价格政策的形成主要就是我这个图里面六大类部门的联席会议所决定的。大家可能在市场上长期从事分析的可能也都了解，最上面是发改委经贸司和农经司，尤其是发改委经贸司，专门对主要商品进行宏观调控的牵头部门，还有商务部的市场运行司，商务部外贸司，还有财政部的经建司，因为是花钱的，要拍板拿多少钱，还有畜牧业司等，从政策角度给发改委提意见，还有粮食局、供销总社、农发行，供销总社主要是棉花做调控的时候要进行联席会商的，农发行也是要拿钱的，当然它拿的是贷款，所以它也要参与，最右下角的是中储粮、中储棉、华商储备中心等储备机构，这些也要参与实施的，棉花的收储放储、冻猪肉的收储、放储，这三大储备机构完成的，三大政策是通过六大类部门协商，最终确定上报国务院批准。

我们未来农产品市场价格政策的调整方向是什么样的？首先对于小麦和稻谷这一类有关粮食安全的这一类产品，那么未来的政策调整和方向将是以提高最低收购价为主，会适当的出口籼米，严格限制粳米出口，（33：42），在完善现有临时收储基础上，会适当放松出口限制。第三类就是对于外贸依存度非常高的大豆以及其它的一些油籽油料，我们政府将实行更灵活的收储政策，未来在临时政策的基础上还要直接补贴给豆农，对于棉花两头在外的这样的农产品，未来我们政府将通过调整滑准税政策管理进口、储备调节、籽棉收购与皮棉挂钩联动（34：48），出口很少，进口也不多，这一类产品我们的方向是将继续完善中央储备和地方储备相结合这种调控的方法，这一类产品主要是国内储备调控的机制。

下面我以棉花和白糖这两种波动比较大，市场价格政策对农产品期货价格影响非常大的产品作为例子来讲一下市场价格政策对期货市场的影响。首先我们看棉花，这个我们主要看金融危机以后，这将近一年半多的时间。

我们看棉花这个产品从2008年10月到现在，我们政府一共收了三次、放了三次，白糖收了三次，放了四次，国内这个政策这块，从国内价格稳定政策这块，棉花与08年10月16号、29日和12月24日，三次收储棉花共极272万吨，棉花同时配合贸易政策，连续四次提高纺织品服装出口退税率，继续实行关税配额管理，配额外的滑准税率不变等等这样一些政策，当时金融危机冲击下，我们农产品的价格也是急剧下挫，政府为了提振价格采取了这样既包括国内价格稳定政策，又包括贸易政策。

我们看棉花的市场价格政策在收储阶段，第一次收储期货价格还是往下走，第二次收储价格还是往下走，第三次收储150万吨，12月24号我们期货价格真正开始往上走，走到4月份以后，我们政府发现棉花不够用了，棉花同时播种面积也下降了，所以又开始抛储，第一次抛跌了一点点，后来又往上走，第二次抛，又跌一点点，继续往上走，第三次抛，又跌一点点，还是往上走，实际上我们看一年多政府的市场价格政策调控和我们期货价格的关系，大家可以看到，就是在收储的阶段，政策的效应比较明显，但是它有一个过程，当两边到质变的时候，这个价格才会调头向上，市场在非常亢奋的时候，我们政府抛储，每次抛每次涨，这种效果是不明显的，并且政府的这种抛储，实际上给市场更大的预期，比如说政府知道缺了，这个东西缺了，所以价格继续往上走，白糖基本上跟棉花走的差不多，白糖由于07、08供大于求很严重，那么当时探到2700块低点，又恰好赶上金融危机，可以说雪上加霜的，到了1月份的时候，发改委扛不住了，说这个要收储了，于是我们以3300收了50万吨，（39：03），中央又收了30万吨，而这一段白糖的这种收储是效果非常明显的，从2700多、2008多一直提振到3500多、3600多，当然后面又有国际食糖大减产的配合，后面09年糖价一路往上走，走到七八月份的时候，国际也减产，同时08年白糖只产了1243万吨，也是出现了供需缺口，这样我们政府又意识到缺了，于是又开始抛，从12月10号、12月（40：05），一直到第四次抛储，我们糖价才开始往下走。

所以从棉花和糖它的市场价格政策对期货价格的影响，我总结了这么几个规律，这个也适合于尤其工业原料类农产品，因为最低收购价政策对小麦水稻价格的影响，它是一个单向的，但是我们棉花、糖这类农产品就不是这样。第一个规律就是市场悲观时，我们政府的收储作用远大于市场情绪亢奋时放储的政策作用，也就是说在市场亢奋、商品紧缺的这样形势下，放储价格对平抑价格的政策远低于（41：15）作用这样的明显，尤其在市场亢奋的时候，抛储政策反而会成为触动农产品价格继续往上走的一个因素。

第二个规律是什么呢？就是说市场调控政策的力度，这个里面包括在收储的时候收储量，放储的时候放储量，当力度达到临界点时才能达到方向，这个我们从变化中应该发觉的规律，同时我们在判断农产品市场价格政策对农产品期货价格影响中需要有两个注意，第一个注意就是判断市场价格政策的影响需要配合宏观经济背景的变化，比如说棉花，棉花到了2009年，那是因为我们的外贸也开始复苏，需求这一方也拉动着棉花往上走，这个时候不光是我们供给能决定的，也就是说我们抛储不是在原有供需平衡影响下来做的，所以必须要结合宏观经济、世界经济这样的大背景，同时也结合国际国内的供需大势来分析这种政策对价格的影响，比如说糖，糖也是，09年我们印度大减产，从2000多万吨一下子干到1500万吨，在这样的一个国际供需格局之间剧烈变动影响之下，糖的调控政策效果，它对市场几个的这种影响就不是在原来封闭的条件下，所以我们必须要注意到这一点。

第二个需要注意的就是中国由于农产品的这种调控，农产品的管理它是多头管理，联席决策，这个形成机制大家要清楚，正是因为这样的原因，所以我们市场价格政策通常都是滞后的。那么我们在判断这种政策对价格影响的时候，必须要考虑到滞后的因素，不管是我们的生产支持政策还是市场价格政策，我们都能看到这个中间有一个决策滞后，所以我们在判断这种影响的时候要考虑到滞后因素。

第四大的问题要给大家讲的是期货分析师如何获取和分析农业政策信息，那我们前面实际上都已经把内容也贯彻在里面，我们总结一下。

对一个期货分析师来说，我认为分析农业政策因素对期货市场的影响有一个一般的步骤，第一个步骤当然就是获取农业政策信息，那么第二个步骤就是分析该项政策出台，那么对于期货价格走势的影响，这个分析出台的时机是滞后了还是优先了，与其他一些影响因素比较，这个因素会起到多大作用，第三个这样政策出台的力度，对这一类农产品基本面到底产生多大影响，这个就要做一个评估，所以红的就是正面的就是对价格往上走的影响，黑的就是评估对期货价格是利空的。

第三个就是对这个市场预期和盘面上的情况，就是说这个政策是靴子刚刚落地还是市场已经消化了，这个很重要，最后才是第四步，撰写研究报告和提出投资建议。

我们看到政策的变化会对价格产生影响，政策的变化也会带来我们作为分析师也好，作为投资者也好，会带来我们的投资机会，那么要做好这一个工作的话，肯定是三点必不可少，第一个就是我们要在第一时间内觉察知晓到政策，第二点就是我们快速的对这个政策，对价格的影响做出反应，第三个是准确的判断影响方向，但是我要跟大家说的是最最重要的还是抓住政策变化带给投资机会的关键还是要先知先觉，因为这一类信息如果先知先觉了，那么你对这个价格的把握，对市场方向的把握才能准确，因为一旦你后知后觉，给别人做进去，肯定是给别人填进去了。

如何后知后觉，我觉得有四个可以做的工作，作为期货分析师来讲，第一要熟悉农产品农业政策，尤其是农产品市场价格政策的形成机制，形成的过程。

第二我知道大家很多期货分析师都建数据库，作为我们农业部的经济研究中心，我们也有我们整个大农产品的数据库，包括每一类数据库，供需、价格等等，还有一个工作就是对政策档案进行积累，并且对政策档案进行分析，最终要通过研究政策来得知政策演变的脉络，这一点非常重要，我觉得这也是我们作为一个期货分析师除了数据库建设之外的另外一个基本功，除了这两个，第三个我觉得我们期货分析师要密切关注各个涉及到农产品市场价格政策变化的部位、司局的调研动向，为什么这么说？我前面讲到了形成机制，很多东西人家不会告诉你，但是你可以去想，你可以去看，比如说最近有关决策的司局都在调研什么东西，那么这个在网上你们都可以看到的，都在调研什么，都在关注什么，要去想。

第四点我们期货分析师应该形成与政府的这种智囊部门建立一个沟通联系渠道的事儿，我在北京经常跟中粮粮油、中粮期货、中谷期货，这个粮油圈的期货分析师聊天，我觉得中粮集团非常注重这个，一方面关注部位的行踪，另一方面他喜欢跟智囊部门聊，很多政策在出台之前，在部位调研之前，很多时候这些研究机构，包括过研中心，包括各部位研究中心在做调研，这些人不会告诉你这个政策什么时候出台，但是可以通过了解、通过沟通了解到这个政策方向在哪里，这个对于我们农产品期货分析师来说也是非常重要的一点。

我就给大家讲这么多，不对的地方请不吝指教，谢谢。

陈冬华：

谢谢徐欣博士的精彩演讲，徐欣博士对农产品这一块来讲，我作为分析师来讲，也是第一次听到农业政策怎么出台的，对农产品价格怎么影响，对以后分析有好处。这边同志稍微辛苦一点，台子遮住了，能不能移动一下。

咱们农产品讲完了，要转一个方向，转到有色，有色是我们国内现在最成熟的一个系列，接下来主题演讲内容是有色金属市场能否辉煌在续，对有色金属价格市场可能反映不一样，铜今年会不会破十万。

今天有幸请到北京安泰科信息开发公司首席专家赵武壮先生，赵武壮先生是有色金属技术经纪研究所教授、高级工程师，长期研究我国有色金属战略发展规划工作，下面以热烈掌声有请赵武壮先生。

赵武壮：

各位来宾、主持人下午好，非常感谢承办单位邀请我来参加第四届中国期货分析师论坛，我的心情还是比较激动的，正好还是十八年前那个时候，那时候中国金属期货刚刚起步，有幸的我和四位同志在1992年4月份首先在我们国内开创了金属期货的跟踪分析。

那个时候既没有手机，也没有电脑，更没有安泰科，就是在这种情况下，当时大概只有深圳和上海两个基础期货交易中心，大概每个星期只有三个半天的交易，这样的话我们既没有电脑，也没有手机，还能凑合，但是现在看到今天我们金属期货这么大的一支分析队伍，这么浩浩荡荡的力量，我真的心情非常激动，尽管我离开期货一线分析岗位大概已经有十年了，但是我仍然为我们今天这种形势感到非常自豪。

下面我想就有色金属市场能否辉煌在续谈一点我个人看法，供各位参考。我下面主要谈三个问题，一个是当前有色金属产业的发展态势，第二是对2010年有色金属市场价格走势的估计，第三是有色金属产业应对市场变化的一个对策，这个报告的基本部分是给国务院常务会议的一个报告。

在谈这个问题之前，首先谈一下对有色金属的一个感受，十八年来的感受，我认为有色金属期货是一个国际化、敏感化程度很高的衍生品种商品，有色金属期货价格走势我个人看，它受国际金融形势的影响最大，而国内有色金属供求关系对国内期货价格走势的影响并不大，而且我个人看，西方经常炒作的像铜、铝、锌等中国因素实际上是西方金融资本为了控制中国金融发展的一种创意，实际上到今天为止我们中国的金融期货对国际金融的影响是微乎其微的，这是我的一个基本看法。

下面谈一下当前有色金属产业的发展态势，应该说到现在位置，三月份的数字已经都出来了，包括生产、经营和进出口，但是我没有带，也没有用，为什么我没有带也没有用呢？因为跟一二月份没有发生任何趋势性的变化，大家也知道，国际金融危机爆发以后，特别是08年9月以雷曼公司申请破产保护为代表，国际金属期货市场出现一轮急速暴跌，大概在08年12月份到09年1月份，价格进入到周期性的低谷，从4月份以后，国内外有色金属期货价格迅速反弹，其关键导因一个是国家的收储，在十个产业调整、振兴和规划制定过程中，只有有色金属规划实施了国家收储措施，这是从1月份，就是从2009年1月份国家收储了，到4月份一共收储60万吨铜、15万吨锌，到去年年底一共收了接近两万吨的钛，其它收了稀有金属。

从国家储备，这是国家财政出钱的，（57：00）与此同时还有大量商业收储，各个地方收储，还有中央机构，就是国家物资储备中心，因为它是一种商业性的，在国际市场上同时也买了超过20万吨的铜，我们这一轮收储应该说数量是超过我们预料，应该是2008年11月20几号，我们提出收储方案，用了一个休息日，礼拜六、礼拜天在国家发改委，大概集中三十几个同志，制定了收储的价格、收储的数量，当时判断有些数量偏多，认为从市场上过圣量、偏多，当时计划50问吨铝、20万吨锌、50万吨铜，当时对国内外的过剩量判断有点多，当时提出收2万吨镍，在操作过程当中没有实现，因为市场上没有这个东西，怎么收，当时价格判断得比较低，当天价格大概国内11月20几号，国内铝价是一万三千五的样子，我们提出收储价格是1.3万以下，锌大概是1.18万以下，锌大概低于这个价，镍收储价提出是9万，因为这个价格几乎没有出现过，所以这个就没有实现。

由于我们这一轮收储，使国内外金属市场出现了企稳回升态势，国际资本随着流动性增强，国际资本大量进入期货市场，所以使2009年4月份以后，国内外有色金属市场、期货市场出现一轮繁荣，几乎我们认为已经恢复到金融危机以前的正常水平，当年的一个正常水平，这个事情好不好？当然从我们企业生产经营上说是很好的，包括各位期货公司来说都是很好的，但是这个价格的快速回升，导致我们原来设想的重要问题没有实现，因为我参与十个振兴规划起草的，这个振兴规划并不叫振兴规划，它叫调整振兴规划，我们有色金属这个市场的迅速恢复就把这个调整的时机完全挤掉了，所以有色金属产业没有进行结构调整，所以就是现在谁也看不清未来价格走势是怎么样的，因为结构性的矛盾比较突出，这是我现在讲的第一个问题。

第二个问题，应该说市场需求总体上看，市场需求应该说从09年第二季度以后，国内外的需求都出现了明显回升，应该说去年国际市场需求确实比上一年下降的比较多，但是我们中国有色金属的需求就是铜、铝、锌这些期货品种都是处于一个快速上涨之势。从目前看2010年的需求仍然相比2009年高，就是说我们这个需求并没有受金融危机影响出现下降，反而还在增长，尽管增长幅度跌了一些，但是我们认为2010年的增长幅度会达到2008年以前的水平。

这又提出一个问题，我们这样的一个市场就目前导致了我们的进出口贸易逆差进一步扩大，应该说有色金属产品是我们中国存在巨额贸易逆差的一个商品，而且这个贸易逆差从05年以来逐年扩大，每年上升，而且近年来不断扩大。

从目前的情况看，有色金属进出口贸易实现顺差或者说基本平衡，或者逆差下降都是不太可能的，所以贸易逆差是我们一大特色，就是我们这个产业的，不管是铜、铝、铅、锌都是贸易逆差，不管是原料的，产品都是贸易逆差。

另外上午陶老师也谈到了，我们全国是一个大工地，应该说我们有色金属产业并不是一个利润很高的产业，大概2009年，就是去年我们全行业的资产利润率只有2%点几，大概是2.6%，反正是低于银行贷款利息，并不怎么盈利的一个产业，但是从05年以来，我们有色金属固定资产投资规模增幅没有一年低于全国城镇固定资产平均水平，就是我们这个行业的固定资产投资规模一直保持高速增长，这个产业就是很难盈利，而且根本不可能，如果你要用银行贷款来说就很难挣钱，我们前些年怎么化解的呢？固定资产投资长期债务，一个是债转股，还有一个是上市，大家都知道辽宁中旺去年四月份在香港上市，融资大概一百亿港币，辽宁忠旺是一个民营企业，并不是很突出，为什么在香港上市呢？因为欠了几大国有银行70亿人民币债务了，再不上市，这些债务都变成坏账了，从中央领导开始都说这个企业赶快上市，把这个钱融回来。

我们有色金属企业上市公司不少，大概盈利能力比较弱的企业统统上市，盈利能力最好的企业那肯定到今天为止也没上市，我们最好的公司是金中（音）公司，到现在还没上市，金中（音）公司上市的方案还是主业不上市，它把剥离出来的副业打包上市，这是上市的目前方案，这个问题看上午陶老师讲的问题是比较突出的，我们本来有色金属冶炼研究过剩，没有原料，大量靠金属，但是冶炼是有色金属投资的重点，十年来我们有色金属冶炼所占比重大概没有低过45%，大部分时间在50%以上，就是占这个行业的投资额，所以进一步加剧了这个产业结构调整。

应该说从去年以来，大概我们全行业实现扭亏为盈是5月份实现的，就是规模以上企业5月份实现扭亏为盈，如果重点企业实现扭亏为盈，应该说到今年一二月份的时间，为什么呢？中国铝业公司大家在报表上可以看到了，中国铝业公司发布的报表全年亏损46亿，大概在129家中央企业里面，中国铝业亏损额居第一位，所以大家可以想这个行业到底是一个什么样的经济效益状态。

当然今年一二月份已经实现盈利了，预计今年中国铝业公司能盈利40-50亿的样子，08年亏损额更高，是67亿，我想还是要谈一谈问题，我们这个产业是产能研究过剩，大概到2009年底，大概电解铝产能超过两千万吨，大概2080万吨，到年底实际运行的产能不到1600万吨，大概1580万吨，当然现在要超过1600万吨，而2010年，就是今年的国内电解铝需求量低的说法是1450万吨，高了不会超过1500万吨，至少今年过剩量应该在100万吨以上，这是铝。

第二个是铅，铅是一个上市商品，它的过剩问题比较严重，今年应该是过剩三四十万吨左右。锌我们算2010年过剩量是50万吨，我们谈到的是仅今年过剩量，往前来说，它还有一个上年结余的过剩，上年国内结余的铝过剩量至少是250万吨，加上今年的50万吨，到今年年底国内铝过剩量达到300万吨以上，国内锌的过剩量也将达到100万吨左右，这是非常高的一个非常高的过剩量，同样国际市场过剩量并不比中国少，大家都是搞期货的，金属期货研究，到现在位置MLE（音）铝的库存量大概是460万吨还是458万吨，铜的库存量大概46万吨，锌的库存量应该是50万吨左右，所以在这种情况下这种过剩从基本面上来说，对这个产业、对这个市场形成一个新的威胁。

第三个就是产业结构矛盾比较突出，我刚才已经谈到，像我们的冶炼本来就没有原料，产能过剩、产品过剩，现在仍然固定资产投资的重点，所以这种情况就使我们这个产业面临的挑战相当严峻的，第一个问题讲完了。

下面讲第二个问题，就是对2010年有色金属市场价格走势的估计，这个之前我想谈谈当前有色金属市场面临的几个挑战。

第一个就是通货膨胀预期十分强烈，应该说只要中国、美国政府救助不退出，通货膨胀的预期就不会消除，而退出的标志是什么呢？就是美国、中国政府加息，而在目前不确定的情况下谁敢加息，谁敢负这个责任，但是不加息就是通货膨胀，上午陶老师讲的去年情况、今年情况非常明确，不通货膨胀就是我们这个政府还能不能维持下去的问题了，去年我们为什么买了那么多铜，进口了那么多铜，进口了那么多铝，进口了那么多镍，这都是在通货膨胀预期下民间进行了大量的铜，就是有色金属的库存，到去年年底，民间库存铜超过80万吨，镍接近二十万吨，锌50万吨，铅也有二三十万吨，就是大量过剩的铝它也有那么百十万吨左右，总是有的，民间为什么存这个东西呢？显然他为了钞票，的存这个玩意儿是硬货，是比钞票更有价值的东西，所以只要通货膨胀预期不消除，这部分社会库存就不会进入消费领域，它是一种保值，大家都知道铜、铝、铅、锌等有色金属是最好保存的，是储存成本最低的金属期货商品。

前天晚上跟国储局（1：14：25），你只要有一个库房，有一个地，往那儿一堆就行了，三五年不会出什么毛病的，而其它的粮食不行、钢材不行，那油品更不行，这是被誉为最好储备的，就是很多农民，浙江这块很多了，买个十吨、两吨镍，还没有我这个讲台高，两吨多少钱？二十多万，这个保存成本非常低，只要通货膨胀预期不消除，我们有色金属的幅下降的可能性几乎不存在。

第二个面临挑战就是结构性矛盾非常突出，这里我讲三个过剩，第一个是产能过剩，产品过剩刚才也谈到了，还有流动性过剩，各国政府发了这么多钞票，干什么？那只能买东西，这个钞票放在这儿没有任何意义，也增值不了，只能买东西，只能去炒，最简单炒的就是敏感性高，工业化程度高的有色金属。因此流动性过剩、产品过剩没有关系，流动性过剩是最主要的因素，只要流动性过剩不消除，有色金属特别是铜金属就成为投机资本高度关注的商品。

在这种矛盾过剩的情况下，尖锐的矛盾下这个市场已经无法实现正常生产消费，这种流动性过剩已经严重扭曲了商品市场供需基本面，倒过来讲有色金属价格已经不能成为调节经济活动杠杆，现在期货市场有色金属价格并不反映正常的生产和消费，它完全是一种金融投资活动，这是第二个。

第三点，就是生产力和生产关系的矛盾，在国际上主要商品生产者和消费者都没有定价权，刚才我谈的，就是我们有色金属你再说什么，我们中国人没有什么话语权，我们上海干得再好，它的市场在80%的时间里是跟着美元走，而拥有商品定价权的就是国际金融资本，对这个必须有深刻认识，上午他们谈到，我们都去研究过这个事情的，全球国际商品结算70%用的是美元，用欧元不过20%，剩下什么日元其它一些，瑞郎，这些东西才占10%，刚才陶主任说了一句话，你怎么可能拿日元来做国际结算货币呢，它仅占5%左右，这是不可能的，美元的地位是不可动摇的，西方英美金融财团在国际定价重要商品、资源性商品定价权是不可动摇的，在我们可以看到的年代里这是不可动摇的，所以我们只能顺应这种形势，我们一定要正确认识自己地位，不能把自己地位看得过高，做得过大，这是国际（1：19：35）

政府的取向与企业的取向直接发生冲突，我们各级政府它的取向是什么？要政绩，是要GDP，而企业的取向是什么？企业的取向是利润，这是一个尖锐矛盾，是要不断发生冲突的，这种矛盾的突出表现就是贫富悬殊，贫富矛盾尖锐，所以我们不调整难以维持去。

今年经济形势的一个判断，就是在这种情况下，昨天正好我们安泰科在北京专门召开了对今年经济形势的分析会，大概有一百多人来参加，大概有二百人，特别昨天上午进行了一次互动，就是大家看，我们安泰科十几位专家与与会的几位同志互动，大家看今年未来八个月市场走势如何，不管从专家还是从企业共同感就是未来八个月基本金属市场就是宽松的走势，上下两难，最好的判断就是能降七八万（1：21：40），最不好的判断就认为铜就回去了，谁也不敢说美国政府加息以后是一种什么样的金融形势，…，还有我们中国政府什么时候加，加多少，这个我们前面提过，不退出救助机制，政府维持不下去，别说中国政府维持不下去，奥巴马政府也维持不下去，必须加，因为谁也不希望出现恶性通货膨胀，最近出现一个词什么良性通货膨胀，这怎么可能，通货膨胀就是通货膨胀，老百姓挣的钱不值钱了，购买力下降了，这是很正常的一个事，什么良性的恶性的，没有意思的。

所以对基本市场的一个形势判断，我觉得应该是这么一个情况，但是各个金属来说，它未来走势应该说不相同的，应该说在所有金属里头，最敏感、最具有带动作用的就是铜，其它金属再怎么讲影响力和带动力与铜相差都是很大的。因此从未来几个月的情况看，铜是最体现上下两难的品种，你说铜再往上走怎么走，再往下走怎么走，没有一个重大的政策突破，它只能在里面转。这个铝价就比较有意思了，铝价倒成了一个大企业、大基金直接博弈的东西了，众所周知国内外市场铝供应研究过剩，但是铝价格仍然很好，大概是一万七，几乎国内所有的电解铝厂，成本最高的电解铝厂也能每吨挣一千元，成本低的，能挣两千块钱，两千块钱能变现，那我干吗不生产，那不生产就等于有钱不赚了，为什么有人生产，有人收呢？就是有人为了获得更大的利润，在这儿抬高铝价，包括在期货上，因为这个企业利润点不在电解铝上，而是在电解铝的上游产业，他为了实现上游产品的利润，下游产品哪怕拖着，没事，他有资金势力，这样使上游产品实现盈利，实现了比较好的运转，这也是一种策略。同样在国外也是这样，460万吨的铝库存里头，大概从金融危机爆发9月份，2008年9月份，MIV（音）铝库存量是200万吨，有这么一家企业，这是另外的，从2008年11月份起开始收购现货，存在MIV（音）的仓库里，一直到去年4月份，这个价格上来，一共收了多少铝？这一家公司手里至少拿到250万吨的电解铝仓单，为什么呢？他买了，远期看跌，悬了，没有地方投资，现金没有别的地方投资，远期看跌意愿，实现资金最低保障，消耗里面的就完了，所以这个很容易的，他也不敢全往外扔，全往外扔就崩盘了，只能慢慢的，这是一个金融投资。

所以刚才谈到那么大的库存没有关系的，企业在存，我上星期去一个企业，在国内的，现在自己存锌的现货，他自己存了三万吨，锌的矿原料存了二十万吨，他说这个没关系，这是钱，我可以到期货上变现去，反正这个成本我已经锁死了，不可能跌到一万以下去，跌到九千八、九千七，这是不可能的。

然后是刚才我说的锌，尽管锌很不好，但是这些企业手里面都握着，作为保值放在手里，昨天在会场上现场互动得出的基本结论刚才也说了，认为未来最活跃的基本金属是什么，未来两年是什么，普遍认为镍和锡还是可以做一做的，应该有一个比较大的上涨空间，这个是大家会议上互动认识，因为是昨天上午开的会，我也给大家报告一下。

最后讲第三个问题，就是有色金属对未来的应对，从产业调整振兴规划落实来说，从去年以来，在这个产业调整振兴规划的最初稿里头提到要在国内加快推出铅、镍，还有以及投资金属期货，要加快推出，因为去年有一些情况没有推，初步打算要加快推出，争取今年把铅和镍期货推出，还有一些贵金属，因为今年出现一个比较好的机会，因为LIN（音）也扩军了，把（1：29：45），原来是六个基本金属品种，现在变成八个了，这个扩军对提振国内金属扩军是比较有力的说服的力量，我们认为铅品种敏感度大概相对比较低，但是我们认为镍要推出来，这个产品敏感度应该说是在所有基本商品里头比较好的一个东西，因为这个东西在国际资本都比较关注这个东西，所以一旦推出这个产品，我估计各个期货公司，还有投资者可能比较活跃。

因此这个直接关系到我们期货的一个政策，其它的就是我们有一些目前探讨的政策，像最近准备出台产业调整目录，得到都知道现在产业结构调整指导目录是国家发改委2005年颁发的，中央改革没有颁发，本周国家发改委找我们这些人讨论一次，准备尽快颁出来，这一版当然包括我们期货，是六个部分组成的，也包括期货，但是就我们有色金属这块来说大概要大大压缩鼓励的范围。因为从目前来看我们也不需要很多政策鼓励的东西，因为有色金属是一个竞争性的市场，这个不需要国家政策在这里发挥主导作用，主要还是要靠市场竞争实现价值。

还有就是要加快淘汰落后机制，另外一个就是要积极推进结构调整，实际上大家关心的就是国有企业的战略重组问题，目前也在积极推进，也可能最近有一些更多的情况出现，不好意思，占用大家很多时间，谢谢。

陈冬华：

非常感谢赵武壮先生的精彩演讲，他用了很多详实数据分析有色金属后市走势，应该说有色金属今年不确定因素还是非常多的，下面第三个主题是能源化工，

下面演讲主题是“2010年石化市场环境分析与预测”，我们大会请到的嘉宾是中国石化集团公司经济技术研究所高级经济师高春雨先生，下面以热烈掌声有请高春雨先生。

高春雨：

各位领导、女士们、先生们大家下午好，非常高兴参加由中国期货行业协会组织的这次盛会，我非常高兴，我看到我们做跟我们石化相关的三个品种在市场上，而且做期货业的朋友也很关注石化市场，而且队伍逐渐壮大，对我们未来工作也有非常大的促进。

这几年特别是刚才谈经济也好、金属也好、农产品也好，都会谈到世界金融危机的问题，就是08年世界金融危机的问题，实际上对石化产品来说，整个金融危机也对这个产品造成了非常大的冲击，对这个行业也造成了非常大的冲击，未来一定时间内，对金融影响是不是过去了，对经济是不是恢复，这也影响到石化行业。

下面我对2010年石化市场环境状况做一个预测和介绍，我分三个方面来讲，第一个是宏观经济部分，上午讲的比较详细了，这里我把一些结论说一下，第二部分我们对2009年石化市场回顾，因为09年石化市场包括国内，主要是国内市场发生了一个非常意想不到的变化，第三个我们对2010年石化市场的预测。

下面开始讲第一部分，整个从宏观经济来说，我们的整个经济正在不断复苏，就是包括国际货币组织再不断调整数据，（图）这个数据表明从整个不同人看待经济正在好转的速度好于预期，原油方面情况来看主要讲这么几个问题，首先由于经济的恢复，我们原油的需求是在增长的，国际能源组织也在不断调整，这个数据实际上也是比较老了，在不断调整原油的需求。

目前来说他们认为今年的原油需求可能会达到8600万桶每天，这个需求量实际上支撑整个需求，但是从供应上来看，现在的商业库存，特别是整个欧佩克的产能是在六百万桶到八百万桶一天，从供应商来说还是有一定的富余，还有一个库存问题，现在库存有点减少，近五年来看，现在库存还是维持非常高的水平，这个状况可能使得整个油价相对走势比较平稳一些，原油价格和美元走势非常相似，当美元升值的时候油价格下降，美元贬值的时候油价上涨，最近来看美元走势平稳一点，不会出现大幅度升值状况，再一个是基金因素，基金因素可能炒作各种各样的风险性问题，比如说伊朗核问题、伊拉克问题、尼日利亚问题，在这些因素里面兴风作浪，这样整个来说我们分析2010年国际原油价格可能会比2009年有所上升，但是整个升幅不会特别大，就是整个平均价格不会特别大，我们不排除下半年整个国际原油价格，特别在美国消费旺季，夏季汽油消费旺季到来的时候有一个上涨的可能性，整个来说升幅不会太大的，这是我们对整个原油价格的判断，对中国经济判断，现在到了中国经济消费结构不断升级的变化，我们大家所说的城镇化建设，就是目前09年我们城镇化建设在48%左右，（1：39：45），两亿人口要进入城镇，这一块整个消费可能会有一个非常大的变化，大家可以看到，这是从国际上曲线图可以看到，的我们国内人均GDP达到三千美金，这时候正是工业化结构转型时期，这正好促成目前我们所说的汽车、房地产整个消费非常旺盛，所以说从今年来看，特别是汽车的政策，国家的一些消费政策仍然在延续，首先是汽车政策，我们的汽车下乡活动仍然在延续，特别是以旧换新的补贴上调了，新能源汽车在很多城市铺开，这使得今年整个汽车产业仍然保持非常旺盛的增长，去年新车产量是1360多万量，今年一季度我们大概汽车（1：41：02）。

第二个投资的问题，就是说我们政府投资，我们国家投资了四万亿，实际上这个投资远远不止的，很多行业正在恢复，企业利润在增加，房地产价格在上涨，这一块整个投资可能会非常大，虽然说今年国家出台了有关房地产的购房政策，实际上国家对加大廉租房和经济适用房投入仍然会非常大，那么这一块仍然也是会促使我们整个国内房地产产业会保持一个非常好的发展，这里民间的投资已经开始逐步有所恢复，大家不会像以前那样一种状况，不太敢投资这样的状况，现在已经开始出现恢复。

第三个问题是出口，虽然说今年的出口形势我们也并不认为它对GDP有多大贡献，但是最起码它不会像09年那样出口对GDP是负贡献，那么整个这些因素可能会对国内经济形势保持一个非常好的状况，但是总得来说，我们认为去年09年中国经济呈现一个先低后高的格局，2010年赞同一个先高后低的走势，下半年中国经济可能还会遇到像国外经济状况变化，或者说是加息等等因素的影响，可能会整个造成先低后高的状况。

下面我讲一下对2009年石化市场的回顾，在2009年的时候，实际上我们在2008年做预测的时候就很多东西没有想到，在当时我们做预测的时候，当时供应由于金融危机的影响，很多供应可能在延迟，很多预计投产的装置，在这段时间，特别从2006年之后，中东、中国，包括亚洲，很多石化装置在上了，可能都会延迟或者说不建了，当时需求预测，特别是国内消费、国内政策这些，当时还没有很多政策出台的情况下，国内需求会非常疲的，但是从2009年整个情况来说，虽然有很多装置延迟投产，特别是中东很多装置延迟投产，美国、欧洲、日本很多装置关闭，由于竞争力不够，或者说由于这些市场需求不够，为了减少损失，美国和日本很多装置被关闭。但是从需求来说，中国的需求是意想不到的增长，因为我们就拿乙烯来说，我们从2002年到2007年这五年期间，我们中国乙烯的平均增长率大概在7%左右，但是在2008年、2009年的时候，我们中国的乙烯增长率较09年、08年增加了26%，这些因素的增长固然跟很多一些特殊因素有关系，但是更多的影响可能还是我们中国经济在这一个过程中有了一个非常大的恢复，就是中国经济可能领先于整个全球经济，率先恢复的状况。

另外这26.1%，怎么来解读这个状况，实际上我们去年经济整个就是刚才很多老师都讲了，由于价格的大幅变化，在08年的时候，08年底我们大部分企业跑库存，谁跑的库存快，谁的企业盈利好，损失就会少，但是从进入09年以后，原油价格上涨，整个石化产品价格，包括聚乙烯也好、PVC也好，价格几乎一路上涨，可能造成一个什么状况呢？企业的库存可能逐渐上涨，这一块补库存的过程可能也是造成我们整个需求非常高的影响。现在流动性过剩，那么大家的钱很多，我们怎么样来保值这个钱呢，石化产品不可能像金属等这么容易保存，但是一两年之内没有太大问题的，也有一些人也会把这个作为保存的目的，特别期货交易所期货上市作为支撑，作为保护系统，另外指出一块废旧塑料问题，以前都认为废旧塑料使用量很大，但是我们没有统计在统计数据里面，08年金融危机爆发以后，所有产品都大幅度下跌，废料产品价格也大幅度下跌，我们看08年收饮水瓶的时候，当时在北京曾经最高一毛五一个瓶子，最后是两分钱一个瓶子收购，这反映什么问题？废料也同样大幅度下跌，使得很多废料回收企业没有钱赚了，可能很多新料能卖出去，但是很多废料有价无市，你说一个价拉走，但是很多企业都不要的，这种状况造成09年废料行业一蹶不振，就是说我们也曾经做过很多企业调查，并不是说每个企业都愿意使用废料的，使用废料就是为了降低成本，这个成本的问题和新料有一个差价才能够使用，去年我们在年初的时候，PVC价格都是很低的，一二月份线性（音）价格八九千块钱，PVC只有五千多，这种价格不可能使用废料的，废料成本远远不止这个数，废料成本要跟心理价位有很大差异，不可能用废料，整个09年我们以前强调塑料、原料替代木材、纸张、钢铁这些产品，现在反过来，要更多思考未来整个社会需求随着价格不断上升，可能废旧塑料替代新塑料原料，这种状况可能会不断发生，而且会应用，不断增长。

我给大家举个例子，我们今年中国每年消耗的聚乙烯，我们不说去年，就是说以前的平均水平大概在1100-1200万吨这么一个状况，废旧塑料能产生多少呢？因为塑料产品大部分是包装产品，首先把我们家庭塑料袋刨掉，污染非常重的塑料袋刨掉，我们指商业包装这一块每年大概有20%，就是200问吨乙烯就是值得回收，就是国内，商业包装这块，干净的包装大概就有200万吨。另外我们还有很多的进口，整个聚乙烯这块废料消费量很大，但是它这块回收起来我们当然不能说什么都可以做，包装食品肯定不行的，我们用在管材上，用在包装非食品的产品，还有用在生产农活上，这对整个产品没有很大，但是对整个需求，对整个价格会影响非常大，这是整个对09年国内需求大的增长是没有想到的。

第二个就是整个全球来说，去年由于金融危机的影响，使得装置关闭状态，国家在投资方面，我们对乙烯有了限制，比如国家投资一个三十万吨的乙烯装置，国家肯定不会批的，现在最少超过六十万吨新的大型乙烯装置投产。我们近几年技术进步，大型装置在不断增加，像美国、欧洲、日本从五十年代、六十年代这种乙烯工业发展了，但是现在他们有很多这种小装置，仍然在运行，那随着装置大型化，这种大装置和小装置相比，它的物耗很低、能耗也很低，这时候小装置竞争力就不行了，正是由于08年的金融危机使得价格大幅下滑，整个在去年，特别是像欧美日这种老牌发达国家，这些国家石化工业发展比较早期的装置现在都处于一个尴尬的状态，装置的竞争力下降，正是这样的状况，去年北美整个关闭了二十万吨的能力，加上短期一季度加起来三百万吨的能力，现在永久性关闭的能力是一百八十万吨。另外北美和日本也有这些装置关闭，但是它现在对美国和日本的这些国家来说，它现在对于烯烃装置本能是什么？要保证需求，但是要保证单套装置效率，对于石化装置来说，必须要开车非常饱满的情况下利润最大化的，比如说我今天为了保证利润，我把这个几套效益利润高的装置开得很满，我宁愿把利润不高的装置停掉，当然是在价格不是很高的情况下，我可以关掉一些装置，市场不好的情况，可以关掉一些装置，在现在来看，北美地区，今年上半年仍有很多的相对竞争力不高的装置，我们现在估计2010年上半年北美仍然有70多万吨效率不高的装置在关闭，欧洲和日本也有很多装置在关闭，这样的状况使整个开工率下来了，对单套装置率不觉得非常低，出现这么一个状况。

整个从供应状况来说，整个金融危机爆发，使全球大概有五百多万吨乙烯装置被关掉，再一个是供应增长问题，去年08年之后统计，整个中东和中国的一个聚乙烯新开车乙烯状况，很多装置不同程度都推迟了，一般来说推迟几个月或者半年的状况，推迟的原因一个是受到这些状况，那时候非常关注镇海乙烯的情况，本来09年八九月份投产的，但是为了做得更好，做得慢一点，推迟到2010年4月份投产，建设的时候为了保证这个，在效率很低的时候，价格很低的情况下推迟，大部分新增乙烯的投产，还有我们乙烯的关闭，使整个市场供应相对来说更紧张一些，当时更多人认为09年或者说2010年整个世界乙烯高的投产期，这个投产期可能在整个北美和欧洲关闭乙烯的影响和整个推迟的影响下，09年供需矛盾应该说比较紧的，这个是需求状况，大家可以从这里看到。

从整个世界需求来说，乙烯来说08年比07年降了很多，这是世界的情况，但是09年有一个小幅的上涨，但是从北美和欧洲的情况来看，这个图有点错了，北美实际上它是一个下降的，2400多，从北美和欧洲的需求实际上都是在下降的，而只有中国的乙烯需求是一个非常大的增长。所以说在美国有一个美国（1：58：23）年会上，很多人说正是因为中国09年快速增长，使得世界石化工业避免了一场灾难，正因为有了中国整个在乙烯下游产业的需求，整个使得世界石化工业相对来说比较稳定。

这也是造成我们09年整个石化产品价格非常好的一个因素，大家从09年的情况，合成树脂价格和合成橡胶价格一路上涨。

下面讲一下2010年对石化市场预测，我们基本原则，首先中国需求仍然是增加的，特别是内需需求是增加的，第二个刺激经济的政策将减弱，这对整个经济的需求是负的影响，第二个是出口恢复，供应商来说09年整个全球新增产能将全面释放，再一个2010年仍然有大量新增产能，从2010年需求情况来看，我们国内政策调整可能仍然会是我们未来面临非常大的因素，特别是目前房地产政策突然出台，可能会使整个未来新开工建设房屋数量不如以前我们想象增加那么高，就是新建建设。还有欧美经济可持续性，特别是欧美现在增长保持非常好的态势，是否能够延续下来，再一个新开工装置稳定，特别重要的因素就是欧美地区关闭的装置是否会重启，这都会影响到我们未来整个石化产品的供需和价格。

首先我们对景气周期判断来看，我们一般都是以开工率作为依据的，大家可以看从全球乙烯的开工率在09年只有83%左右，按照2010年开的装置来看会达到80%左右，说明未来几年可能乙烯开工率会逐渐上升，那么由此判断是不是本轮景气周期到2010年就已经到了低谷，很多因素必须要分析，就是说我们现在为止这种水平来看，实际上石化产业利润非常好的，在昨天整个工信部公布一季度石化行业利润是九百多亿，同比增加1.8倍，这个状况的出现和我们预测是不是有矛盾？整个预测到2010年出现一个低谷，但是现在国家公布的数据，在中国的数据来看一季度利润增加1.8倍，虽然以后可能增长不会这么高，但是今年利润水平也不会很低，这不是是和我们预测有矛盾，实际上现在还没有对这个开工率，我们现在怎么认为未来整个这个产业停车的装置和开车装置的关系，我们停车装置是否会启动，如果所有装置都开起来，以前停掉的装置都开起来，我们等着这个，利润肯定会大幅下降，但是未来有可能重启的这些装置，它会对市场的影响有多大，这个可能是未来整个决定我们整个石化产品、整个石化行业的一个状况。

第二个就是中国需求状况，从2010年情况来说，在09年大幅增长的情况下，2010年相对来说趋稳，虽然说我们以消费主导的未来下游行业仍然会不断发展，但是由于货币政策，还有出口整个一些影响，可能使我们需求仍然保持非常大的影响，但是今年起它因素，比如说库存问题，废旧塑料去年价格非常低，今年整个石化价格上来了，废旧塑料影响仍然会非常大，废旧塑料供应量增大，势必对整个供应也会提出一个问题来，我们原料的定价能力，废旧塑料的状况，整个会对今年产生一个非常大的影响。

再一个就是从未来整个消费情况，行业消费情况来说，我们下边主要讲这么几个行业，第一个是房地产行业，从房地产行业来说，以城镇化为代表的市场，仍然对房地产需求增加很快，我们曾经在08年的时候和建设部一块儿做过一个调查，他们认为如果说中国城镇化率2010年达到60%的话，我们需要的住房建设可能要竣工超过十亿平方米，只有这么一个保障水平，才能在2010年这样的保障水平，这个情况使石化产业拉动难度非常的，我们在城镇里面每建设一品米建设，大概要消耗1.5公斤到2公斤的塑料，可有聚乙烯，有PVC等产品，这么多的产品。另外另外我们还有大型公路、铁路建设，也需要大家的塑料材料，这样保证整个下游房地产发展是一个非常大的支撑。

第二个就是汽车产业，我们现在的汽车产业，从现在的市场情况下只进入起步期，我们认为还有一个相当高速的发展时期，大家从这个图上就可以看到，2008年的时候，我们千人乘用车拥有量只有二十万辆，（2：06：33），那我们的销售会逐步稳定下来，所以说整个认为我们未来汽车销售仍然会保持一个稳定增长，但是我刚才说了，我们去年汽车销量大概是1360多万辆，今年一季度要接近500万辆，这么高速的增长，是否可以长期保持下去，是否以后增长也会保持得非常好呢，或者说今年的增长会保持得非常好呢，另外汽车工业对塑料工业拉动也是非常大的，我们现在大概一辆轿车里边要使用125-130公斤的塑料（2：07：30），汽车油箱、汽车包装…，对整个石化工业的影响是非常大的。

再一个是出口，整个出口可能会有所好转，从今年前两个月塑料制品出口情况来看，实际上同比增长超过了50%，所以说这种增长都可能会使得今年国内塑料消费仍然会保持一个非常高的增长水平。

下面大概把我们预测数据说一下，聚乙烯去年消费1512万吨，今年初步预计会消费需求1600万吨，同比增长5%，PVC我们去年消费整个是1080万吨，同比增长20%，今年我们认为它的消费是1180万吨，同比增长9%。PTA去年消费大概是1600多万吨，同比增长23%，今年消费大概要超过2000万吨的水平，所以说从未来整个情况来看，我们的供应仍然会保持一个大幅度增长，2010年乙烯增长接近300万吨，这里除了天津乙烯100万一月份投产，镇海乙烯二月份同产，中海、桥牌、盘锦（2：09：27），大唐，还有宁煤，集团的，整个市场会产生比较大的影响，另外来自中东的产品影响比较大，比较多。

这次2009、2010年中东乙烯的情况，中东有两套装置投产，一套是伊朗，一套是阿联酋，另外亚洲也有两套乙烯投产，一套是壳牌在新加坡的投产，还有是（2：10：17），整个来说我们认为2009年的情况，2009年全球乙烯产能对市场的影响可能会在2010年释放，那么市场的供应量会大幅下降。

另外欧美经济和市场的需求开始恢复，但是这个需求的持续性，现在说应该认为在今年可能会一直持续下去，整个欧美需求会持续性，…，去年大幅增长的原因，废料、库存的影响今年会消失，今年增幅明显…，另外今年对价格的判断更需要我们换位思考，虽然我们刚才说了，整个今年2010年的能力，2009年的新开车能力，2010年新开车能力非常多，这要换位思考一下，欧洲、美国、日本停产装置仍然没有恢复迹象，前一段时间三井有45万吨的装置已经停一年多了，（2：12：01），保持非常好的状况下，这种装置的投产，停车了投产，对整个石化…，首先在关注这个价格的同时，我们更希望关注供应。

第一我们要关注欧美这些老装置的开车状况是不是来…，我们对市场需求会减少，那么这些变化都是我们在以前分析过程中都很少来考虑的问题，所以说现在这些因素可能会对未来整个石化产品的价格走势有时候发生一个意想不到的变化，我就讲这么多，谢谢大家。

陈冬华：

好，我们感谢高春雨先生的精彩演讲，到现在为止我们今天下午论坛的第一节内容到这儿了，我建议大家以热烈掌声感谢三位专家精彩演讲。听完三位专家演讲，可能大家也产生很多问题。

我想后面第二节有论坛在，论坛时间是由南华期货有限公司研究所所长朱斌主持。

朱斌：

…2009年在所有投资收益品种最高的商品，曾经金融衍生品占到所有衍生品的95%，去年回到了86%，其中一个原因就是商品期货重新焕发出它的青春，到目前为止投行对商品市场投入又重新开始，那么商品市场未来会怎么走，今天我们就请到了几位嘉宾，首先有请刚才给我们大家做演讲的农业部农村经济研究中心研究员徐欣博士。还有安泰科开发有限公司的首席专家赵武壮，还有中国石化集团公司经济技术研究院高级经济师高春雨，这是前三位，我们还请出浙江省永安期货经纪有限公司信息研发总部首席策略师，新湖期货有限公司研究所杭州分部负责人戴耀庭、上海东证期货有限公司特邀嘉宾马键。

刚才三位专家给我们做一个精彩报告，首先分析一下期货市场，期货市场讲课对我们期货分析师来说是一个新的角度，我们知道中国的一个政策是什么，但是这个政策是突发的，好像是我们无法预测的，但是徐欣博士在介绍政策的时候，他提供了很好的思路，去年我们在农产品市场，特别在大众期货市场上就是有一个政策严重困扰着我们的大众期货，我不知道徐欣博士对它的了解，收储政策导致了进口大豆大量增加，而东北很多企业由于高价，我想徐欣博士对政策研究角度对未来发展能不能分析一下？

徐欣：

朱总刚刚提到的问题一直是我们农产品关注的焦点，也是我们农业部门关注的焦点，大豆危机应该说是很长时间的一个事儿了，然后最近这个事儿就是我们之前的这个事情，就是那一波大豆风波，把我们国内大豆企业打垮了，农业部提出要拯救的大豆产业，搞了一些政策，拯救了几年以后，现在放弃了，国内大豆产业绝对放弃了，这是扯远了。

扯到去年大豆的收储这一块，确实是最开始金融危机以后大豆价格下跌，损害了豆油（音）利益，作为我们三农问题的核心，还是要保障农民的收入，同时要稳定行业生产，大豆面积、大豆产量，虽然国内大豆一直在萎缩，我们还是要保住这一部分，政策总思路是这样的，正是因为在那样的背景下，当时有关部门大家提出来要收储，但是政策制定过程当中犯了一个致命问题，国内市场政策和贸易政策不协调，大豆收储不是棉花和白糖收储，我们棉花有关税配额挡着，有滑准税挡着，我们的食糖也有关税配额挡着，而且食糖配额外的关税也是很高的，当然我们食糖从来没有满过，大豆是3%的关税，类似于自由贸易。

在这样的情况下做收储，确实是出现了这样的问题，就是最后把农民的豆子收进来，价格是高了，实际上财政的钱确实从一个方面讲是补贴了国外进口的大豆，同时也造成了我们国内加工企业由于价格太高，开不了工。这个问题在后面由于中国的豆产业协会一些机构也都反映了，都上书了，这样的话国务院也很重视，这个中间后来总结回来，最大的问题还是国内的市场调控政策和国际贸易没有协调好，没有把这两种政策手段进行有效结合。

所以未来的政策思路，刚刚讲课的PPT里面也讲到了，未来考虑直补农民，收储这块相应临时收储政策也会做，但是农民直接补贴这块要探索试点了，这是一个事儿。

另外我们现在农业部在做大豆产业试点工作，有一个试点方案，这块想把大豆生产、流通、加工产业链串起来，同时结合期货，这个事情从去年发了一个文以后一直在做，现在在三个县试点，这几个县不记得了，这一块也代表一个政策方向。就是说我们未来大豆要走产业化道路，要走期现结合的道路，这块有一定认识了，大概政策方向是这样的。

朱斌：

我的理解全球化的商品的话，国内政策效果不如白糖政策，我们老是说中国政策不行，（2：44：25），第二个问题我问问赵先生，赵总讲到有色产业，说到一点，就是中国的产能过剩，处在一个过剩状态，但是在同时我们的价格又好像不理会产能上升，这种就是产能过剩的情况下，这个价格在稳步抬升，你是怎么一个理解？

赵武壮：

产能过剩和价格的抬高，作为一个现实的情况，我们首先讲价格抬升，因为我刚才在报告里专门谈到，就是有色品是国际性很高的行业，同时也是敏感性很高的行业，所以它这个市场就不是国内产能过剩而主导的，特别是我们所谓国内的产能过剩不是原料资源的过剩，而是冶炼的产能过剩，不管是铜、铝、铅、锡、镍，所有的金属产业，我们没有一种金属的矿产原料，包括国内再生原料能够满足市场需要，都是需要大量进口。像去年我们的铜销量，国内消费量是540万吨，而我们国内矿产铜只有100万吨，可回收利用的废杂铜只有60万吨，剩下的400万吨铜，不管是原料还是铜产品都是靠进口，我们的铝，尽管中国是世界上最大的电解铝、氧化铝生产国，但是我们的原料全部产量不到四千万吨，可以生产两万吨氧化铝，一千万吨的电解铝，没有四千万吨，只有三千万吨，就是我50%的原料是进口的，同样铅、锌原料进口都是超过40%的，镍超过80%，在这种情况下，铜原料跟我们铁矿石一样，所谓铁矿石就是三大家，力拓和巴西的（2：47：36），铜矿石掌握在力拓，巴西的…，所以我们的铜原料在这么大的一个需求量，完全受制于人家，不像钢铁协会直接跟人家打，我们承认我们没有所有权，我们无所谓，他们要多少就多少，没有办法，我们完全没有定价权，在这种情况下我们为什么还要进行产能扩张呢？这里倒过来说一句话，这个产能扩张也是发达国家给我们的一个机会，为什么给我们这个机会呢？咱们说个特别不客气的话，就是要把高耗能的经济向发展中国家转移，而中国没有办法，愿意接，像世界上最大的铅矿石生产国是美国，美国所有的铅矿二十万吨生产以外，还有三十万吨出口到中国，让中国承担这个血铅事件，中国很多地方可能没有办法，为了发展，为了挣钱，他愿意承受，这个实际上我们看得很明白，从1995年开始，美国就开始向我们中国转移高污染、高能耗的有色金属冶炼，而中国人为了挣这几个钱承受了转移，而美国在全球看了一圈，没有别人可转移，没有人愿意承担这个转移，只有中国人不惜环境、不惜能耗，承受这个转移，而且现在许多地方政府还在鼓励这种转移，当然我们中央政府对这个事情看得很明白的，所以我们对所有的有色金属产品制定了高额的出口退税，像电解铝现在应该是15%出口关税，不要说免税，出口还要征税，铅有10%的出口关税，所以在这种情况下，刚才我们说结构性的矛盾，就是地方政府为了发展地方经济，在鼓励发展冶炼，而发达国家为了减轻他们的环境、能力压力，也鼓励中国企业来扩大有色金属的冶炼能力，这种博弈恐怕还要持续一段时间，特别中国大概是07年加了铅这顶帽子，美国人鼓励我们发展蓄电池，鼓励我们蓄电池出口，我们去年把蓄电池的出口退税也减下来了，现在蓄电池也出不去了，如果要有期货，现在LME的铅价格，按标准计算还是比我们国内高出一大块，LME是在2300-2400美元，现在国内铅价应该在14000-15000元的样子。

朱斌：

谢谢赵老师，赵老师很有社会责任感，你刚才说铝（2：52：18），在高额利润下会投产吗，还是不会投产？

赵武壮：

我说1600万吨是去年年底，现在实际大概是超过了1600万吨，接近1700万吨，2080万吨的电解铝产能，大家说到的，电解铝是高耗能的产业，一吨电解铝要消耗…，它需要一个电网的配套，需要变电设备的配套，我们陶老师那张图看得很好，美国、欧洲是一大片亮，我们中国亮的部分很少的，就是因为我国很多电解铝厂是在中西部地区，中西部地区电网和变电设备不能承受这么大规模的电流量，包括内蒙古那边好像有60万吨的电解铝产能，大概只能开到24-25万吨，发电设备都有，发电机都装好了，还是上不了，没有线路的配套，没有办法了，这种情况还是比较多的。

朱斌：

谢谢，我们知道油价一直是我们商品的龙头，短短半年时间跌到33美元，（2：54：30），这段时间我们成本推动化工的上涨，但是很明显，化工产品对油价还是显得疲弱，你觉得未来成本推动对我们化工产品能起多大作用？

高春雨：

我觉得目前从整个石化产品价格和油价关系来看，实际上现在整个来说，虽然说油有下跌的可能，油品来说呈现一个稳步振荡上行的格局，但是石化产品价格可能3月份出现一个非常大的回落，可能成本对整个石化产品价格有一个推动作用，从目前来看，特别是新增产能增加，已经开始影响到石化利润，现在整个石化行业利润非常好，一到十月份整个石化（2：55：54），在我国好的年份里面，08年上半年的年份里面每没有达到这么高的水平，从全球整个来说石化企业，今年的利润也不可能达到，这反映出来一个什么问题呢？现在可能和以前来说延续下来的能力，由于很多装置在关闭，新建的没有发挥，短时间内呈现供不应求的状态，今年三月份以后，随着中国的天津乙烯投产，从目前的生产来说提高得很快，去年东三省乙烯，包括福建乙烯今年进了以后，整个生产状态都不太好，进口价格在上涨，我们的进口量非常高，其中聚乙烯进口740万吨，比前年增加了60%几，聚乙烯进口了400多万吨，也增加了50-60%，这个状况使得整个来说春节后库存增加，今年春节库存也由于招不到工人，整个不足是非常高的，这种状况情况下，使得整个石化价格出现上涨。

从未来情况下，高油价的情况下可能推动石化产品成本上涨，但是从目前这么高的库存情况下，可能更多的情况下价格因素是高库存消化，去年要像今年的消费水平的话，那肯定是没有问题的，但是今年的情况跟去年有很大的不同，就是今年我们回收价格，他们去年这个时期二三月份回料使用率不到8%，现在回收率已经超过30%，在从废料增加需求（2：59：02），整个供应需求的关系会发生变化，整个来说库存的压力可能开始逐步释放，那么这一块导致目前整个价格影响很大的原因，一般过程中研究发现，当社会上低库存的时候，原油价格的变化更推动石化价格的变化，供应的变化确实是会影响到油价因素。

朱斌：

大家说今年油价要突破100美金，你认同吗？

高春雨：

我不是做油价的，从我们的观点来说，我们跟很多部门谈油价，我们估计不大可能到100，最高90吧。

朱斌：

那不远了，下面把这个问题交给刘宁，刘宁一直从事钢材研究，去年钢材上市以后，我们投资者也经历了一波过山车行情，您对钢材市场做出什么样的建议或者说时间样的判断？

刘宁：

我谈一下今年一段时间到年底行情的预判，首先今年上半年钢价整体上涨，后面会有点下降，但是整年会是上涨，七八月份之前我为什么看法是行情看涨的，首先是钢材的成本还会上升，底部继续抬高，这基于几个原因，第一个是铁矿石，现在铁矿石现货价2130多（3：01：32），三个月之后，因为整个产业格局所决定的，外国的矿山它的这种价格跌幅，如果跌的话可能性很少，只能上升慢一点，还有一部分是海运费，海运费现在处于相对低点，还有季节性原因，海运费未来下跌空间比较小的，上升空间还是比较大。大家知道2008年4月份的时候，钢材价格到5500，里面有三分之一是由于运费决定的。然后第三部分是焦炭，到了四五月份以后，电解铝需求走强，焦炭本身五月份到七月份这段时间也是自己的需求面比较好的，上游下游焦炭可能有一个涨幅，焦炭前期涨幅还是比较小的，这三个主要原因推升了成本，你要回调的概率还是非常小的，只能慢慢的一步步上身，这是第一个。

第二方面现在核心关注的是需求，那需求谈宏观上来讲，中国的产能增长11%以上，全球也是在11%以上，这是一个大的格局，从短期我们来看，进几个月来看，第一个三月份看新开工面积还是处于相对高位，加上去年十一月份，十二月份，无论是固定资产投资还是新开工面积，都处于一个非常的历史高位，这段时间逐步释放到完全释放，可能持续到七月份左右，这部分释放，大家看到一个数据，整个社会库存的下降速度还是非常之快的，就是从三月份开始。大家知道新开工面积到螺纹钢真正的采购，也就是说房地产商这方面审批过了之后，然后是建筑商招标，建筑商采购螺纹钢，一般有三个月的时间，加上前期因为天气原因，去年年底到今年三月份整个开工面积来看的话，下面整个需求完全释放的阶段，你要让价格下跌是相对比较困难的，所以我个人判断整个是盘整向上的趋势。

讲了需求之后，还有一个元素，钢厂的毛利率问题，开工率的问题，毛利率我们认为在五月份、六月份可能也会上升，整个开工率可能也会上升，刚才讲到螺纹钢是85%，然后毛利率的话现在大概占2-3%，这个利率相对是比较低位的，现在因为高库存的影响，所以说任何一个行业，只要产能过剩的行业，很难说把这个产业链大部分停留在它的这个环节，只能有一个比较低的毛利率，我们综合判断，现在国外的环境来看，特别是美国近几周它的 开工率快速拉升，为什么快速拉升？钢厂有目的的，毛利率上升，国内季节性来看，每年五月份、六月份也是毛利率上升的时间，而且现在毛利率处于一个低位，我认为毛利率可能再有一个小幅的上升。那刚才讲成本不会下降，毛利率在上升，那么钢厂的出厂价肯定再会继续上升，所以说上半年在七月份之前继续看好螺纹钢上升的过程，后期的话我有点看淡这个行情，这个里边主要有两个宏观因素，第一个因素是货币政策，大家可能也知道这个LME货币供应量，这是钢材价格的一个指标，大部分是六到九个月，未来可能五二季度加息，银行贷款增速的放缓，这方面都是一个制约，另外是房地产政策，（3：07：10），第一个抑制部分城市快速上涨的通知，第二个政策对策，第三个是国家土地供应，2010年土地供应，这里面简单看出来几点，第一个要抑制投机需求，因为我们统计过数据，从国内刚性需求，就是老百姓真正刚性需求大概在12-15的增速，而国内的销售量远远超过这个销售量，这里面很大一部分原因是因为投机需求，这一块抑制的话可能提高二手房比例，要在外地买房，要提供证明，你的个人完税证明一年的，还有社保，这方面抑制投机需求。还有一方面银行对商业贷款，只要有囤积土地可能，炒地可能，都不发放新开项目的办法，加上土地供应集中释放，土地供应集中释放是去年的2.4倍，这是天量的，并且在这个里面如果以后房地产拍卖的价格，地标的可能性越来越小，价格稳步往下走的，供应量急速上升，开发商要拿地，他判断是一个下降的过程，拿地会更谨慎，就是说这个刚刚讲到是先行指标，钢材价格滞后，判断七八月份以后，特别到八九月份钢材消费淡季的时候，我就比较看淡。

再补充一点，如果再上涨的话，大概空间是多少？大家知道最高的一次是2008年4月份的时候，当时海运费已经涨到多少呢？从巴西过来已经达到了（3：09：40），现货成本达到了多少？190，当时价格毛利率达到15-20%，现货价格达到5500，从这些宏观的比较来看，上升空间比较有限，前段时间4800，现在已经4700多，已经透支一部分，做多的时候不能过于乐观，再补充一点，现在钢材贸易商，或者说是钢厂，现在交割日的价格是不是跟现货完全一致或者相差很少，核心关注两个指标，第一个指标就是哪个品牌的货，像日照的货或者沙钢的货（3：10：52），我的看法是这样。

朱斌：

你的意思是先涨后跌的概念，我们知道铜价是09年最辉煌的牛市行情，现在也创造8000美金了，很多投资者说现在8000美金怎么样了，请问戴总，你能不能给我一点安慰？

戴耀庭：

刚才赵老师已经对金属的未来走势做了比较精彩的分析，那我就在这里抛砖引玉，谈一下我个人意见，首先我们也知道去年的话金属爆发了一波轰轰烈烈的牛市行情，这波行情也是有几个因素在的，首先是因为2008年金属价格大幅暴跌，当时铜是跌破了90%的成本线，铝是跌破了50%的成本线，这样的超跌导致后来爆发大反弹，后来国家经济刺激政策，造成后来消费逐步起来，第三块原因是因为国家的收储，造成原本今年上一些过剩的金属，然后基本面有一点好转，最重要原因还是在于流动性，随着世界上很多国家推广这个扩张性的货币政策，然后造成了流动性泛滥，也造成铜的一波轰轰烈烈大牛行情。

金属走到这么一波位置，我们对今后价格如何做分析，从今年来看的话，前期因素已经在逐步变化，首先我们也看到一月份国家曾经在一个月内两次上调准备金率，最近一段时间国家大量发行央票，紧缩预期越来越强烈，后期国家也要加息，预计在下半年，如果说一旦爆发通胀的话，加息可能会如期而至。

就在这么一把双刃剑下，很多投资者对未来金属可能有些担心，可能价格未必上涨，对于这么一个问题，我们也要分几块来分析，首先就是说虽然说国家在推行这么一个紧缩性的货币政策，但流动性过剩的局面基本上没有改变，在去年国家投入了九万多亿的贷款以后，今天陶冬也说，我们中国不但基础货币投放的比较多，周转率也非常快，所以说市面上流动性可以说是一个大量过剩，在过剩的格局下金属价格下跌也是勉为其难的，第二个是消费，二季度是传统铜消费旺季，包括铝近期在缓慢上升之中，虽然国家正在调控房地产行业，但我们也知道随着这些保障性住房和廉租房建设（3：14：47），目前三个月数据来看的话，汽车行业也是比较看好的，所以对于消费的话也是有一个预期在，不会太坏，当然出现消费大幅增长的可能性也不会太大，第三块还是在于下面的一个政策面，虽然说目前国家是实行一个紧缩性的货币政策，那么在未来的话一段时间，在下半年的话对于贷款会不会有所放松，如果说一旦加息的话，那国家可能对贷款会不会有所放松，这个也是要期待的，所以说在这么三块因素刺激下，应该说金属下跌空间比较有限，尤其是一个铝的下跌空间，因为我也是基本上专门研究铝的，铝还有一块成本支撑在里面，我们也知道从去年下半年开始，铝的生产成本上升比较快，尤其是从今年年初中铝是两次上调氧化铝价格，从年初（3：16：03）增长比较快，目前铝价成本的话，小的企业一万六附近，大型企业成本会低一点，…，我们也知道上成本线就是说流动性紧缩，突然爆发金融危机跌破成本线，在流动性…跌破成本线是非常困难的，所以说铝的下跌空间是极为有限的，铝的上行空间压力也是比较大，首先是由于一个过剩，就是目前的话我们看市场上由于供需矛盾在的话，铝的库存非常大的，像上周上期所率库存达到（3：17：02），所以说一个基本面不是特别好，所以说也制约了目前铝价的一个上行。

那么铜价主要在于一个货币因素比较大，所以对于铜，刚才朱总说会不会突破8000美元，应该说随着在国际市场上，应该说基金炒作铜的热情并没有减退，我们从comit（音）持仓也可以看到对铜的持仓也是多头持仓，热情并没有减退，第二个在于原油，原油目前处于大牛趋势中的回调行情，所以对未来的油价，像刚才我们原油分析师也讲过了，可能达到90美元，甚至有人说达到100美元，随着上升的话，铜价突破8000美元也是有可能的，但是作为个人投资者怎么做呢，因为铜储是一个高风险区域，可能个人投资者操作铜的话风险比较大一点，对于锌来说，可能相对来说风险较小，整个金属来看，应该说锌可能操作机会比较多一点，而铝因为也是一个天然的空头品种，可能处于一个跟涨的状况，不会出现（3：18：40）

朱斌：

其实我想问是不是过八千，八千是能看到了，其实我想问能不能破一万，我不是太迷信的，分析师也不应该太迷信，我200（3：18：59），原油要突破一百美金，黄金要突破一千，铜要突破一万，2008年我们第一个一百实现了，2009年第二个一千实现了，2010年第三个一万能不能实现，我是要问一个问题。我们刚才知道突破八千美金，操作很难，马键是商品投资（3：19：32）。

马键：

大家好，我应该说是商品投资者，我原来是做证券行业的，主要做套利保险交易，接触期货以后，觉得期货有一个（3：19：50），现货价格出现偏离，我想抓住的是偏离的价差，也就是所谓的套利，我们这个论坛是分析师论坛，我是大概这样一个思路，跟得到交流一下，比如说螺纹钢，我是这样子一个想法，包括也是这样实践在做，整个产业链我们也做了研究，做了了解。包括铁矿石（3：20：35），因为我不是期货公司，对期货公司一些数据不是太真实，我主要这样了解的，比如说现在螺纹钢价格，很多贸易商和期货公司给我的价格都不同意（3：21：11），对真正的价格我要了解，那我怎么办呢？我找现货商，比较大的批发商，中型的，小型的，跟他面对面沟通，而且经常保持朋友关系，我觉得得到的信息是最准确的，对我整个的判断也是起重要的作用。

第二点就是说一些源头的原材料，比如说螺纹钢、铁矿石、焦炭，这方面的信息，我的了解，我得到信息跟这些网上的，包括官方的信息有差别，网上搜集的信息有些滞后，实战当中我发现是有滞后性的，包括钢材方面，比如沙钢，价格的指导，每个月多少，这个通过一些渠道得到提前信息也是至关重要的，包括现货交易商（3：22：30），其实对整个定价是有关系的，了解它的政策其实也是对行情，包括对一些判断是比较重要的。我是一个低风险的投资者，刚刚的很多专家怎么预期、怎么展望，我觉得仁者见仁、智者见智，我是比较喜欢抓得着看得见的东西，比如说高估的买进，低估的卖出（3：23：20），炒作以后，其实慢慢价值顺利回归，自己建立好数据库，建立好模型，这个其中的收益其实很可观，这个就是这样。

朱斌：

谢谢马键，马键给我们分析师一个启示，信息是核心竞争力，现在我们的信息不是太少，而是太多，有用的或者说有效的信息不见得，最快的第一手信息是你的核心竞争力所在，我现在还有几分钟，我把问题提给我们听众，哪位听众愿意提问。