七禾网17、期权也是一个很好的对冲风险工具，当前可以说是国内期权市场的快速发展期，越来越多的期货期权新品种上市。您也有交易期权，您觉得相较于期货、股票，期权有哪些优势、劣势？

李坚：交易过期权，但是盈利少亏损多。期权的优势是买方风险可控，劣势是没有大行情时买方亏损权利金是常态。卖方遇到小概率事件时风险难以控制，有可能一次就把盈利全部回吐。

七禾网18、您作为一名拥有长期投资经验的投资者，90年代就进入了金融投资市场，经历过多次市场风暴的洗礼。那么这20多年来，您的最大感悟是什么？哪一年哪一波的行情令您印象最深？

李坚：最大感悟就是要居安思危，继续适应不断变化的市场。成败既重要也没那么重要，成功了要继续努力，居安思危；失败了要总结经验，不断学习，积小胜为大胜。没有什么行情令我印象最深。

七禾网19、您见证了二十多年来中国金融市场的发展变迁。您怎么看待如今的金融市场？作为这个市场的参与者和见证者，您觉得国内金融市场还有哪些需要完善的地方？也请您提提建议。

李坚：中国金融投资市场的发展变化是巨大的，我们经历了一个从无到有的过程，我们在思想认识和技术手段上都有了很大的进步，对外开放也有了很多实质性的举动，这说明中国金融市场的抗风险能力有了较大提高。

期货投资高风险高收益的特点使其具有巨大的魅力，但较高的风险也令一大批投资者望而却步。企业和稳健的投资者通常更青睐于追求在较低的风险下获取长期稳定的收益。因此，多数企业和稳健的投资者常常希望选择风险较低、长期投资回报率较稳定的套利交易方式。由于收益稳定，风险相对较小，套利交易已经成为一些大机构参与期货市场的有效手段。

套利对社会及期货市场的贡献主要是增强了市场的流动性，帮助扭曲的市场价格关系回复到正常水平，使各期货品种、合约间的比价关系更趋合理，加大了操纵市场的难度，更大程度地保护中小投资者的合法权益。

因此，为进一步促进套利交易方式的使用，我希望上期所和中金所也能推出套利交易指令供广大投资者使用。

套利交易指令的作用主要有：

1.能保证客户的套利交易同时成交，避免了单边成交的风险。

2.有利于提高市场的流动性。特别是有利于提高非主力合约的流动性，提高非主力合约的活跃程度。

3.有利于套保客户按照自己的需要及时进行套保。

4.有利于换月操作。

5.有利于认定客户的套利组合持仓，降低保证金水平，降低套利成本。

七禾网20、投资伴随了您二十多年，那么您是怎么看待投资的？就目前的情况来看，很多人不懂投资，也不知从何投资，虽然也有一部分人开始意识到投资的重要性，但却不知从哪入手，甚至盲目听信市场上的一些理财产品，严重大亏，原油宝事件就是一个例子。对于什么也不懂但想投资的新手，您有什么建议？

李坚：从统计数据和众多投资者的经历看，做期货投资偶尔盈利，甚至有时取得暴利不难，想长期总体盈利难，想稳定盈利更难，能长期稳定盈利则比较罕见。我给投资者的建议就是：暴利可遇不可求，端正观念，追求资产的长期稳定增值，克服暴利的想法，别被暴利的故事所诱惑才是正道。我对投资新手的建议是自己先拿少量资金去做，主要资金交给专业投资者去管理会好点。当然，我们要有识别能力。

自己尝试亲自进行投资时应选择正规的投资平台，一般来说正规的平台在风险揭示方面也会比较到位。原油宝事件不仅给相关金融机构在风险揭示和投资者教育方面敲响警钟，也给盲目入市交易的投资者敲了警钟。

七禾网21、您于2008年成立了南宁运通企业投资有限公司，请您介绍一下贵公司？您觉得贵公司的核心竞争力是什么？同时请您谈谈公司的发展愿景和规划。

李坚：南宁运通企业投资有限公司成立于2008年，是个以收益稳定、风险极低的对冲套利交易为主的专业投资公司。国内专注于对冲套利交易且有较高专业素质及稳定盈利能力的专业性投资公司还不多。多年来，经过努力，我们在承担风险较低的情况下基本实现了长期平均年盈利10-50%的盈利目标。公司的目标是通过稳健而开拓性的资本运作，逐步发展成为一个以投资业务、资产管理业务为主的投资公司。公司既是一个为投资者提供咨询管理服务的服务机构，也是一个与各种其他投资者一起进行互利合作的投资平台。

公司的核心竞争力就是专注于中国期货市场的各种套利机会，希望我们以后能长期做到稳定盈利，扩大和各种投资机构的合作，为投资者服务。我们会坚持套利交易，按资金的不同需求灵活运用各种稳健、进取、激进的套利策略。

七禾网22、您著有哲学专著《生命的意义》，请问您写这本书的初衷是什么？您认为它比较适合什么样的读者？

李坚：首先，非常感谢七禾网能关注《生命的意义》一书，关注哲学。拙著《生命的意义》探讨的是人生观、世界观问题，书中简述了我的世界观（宇宙观），然后比较系统地论述探讨了各种人生哲学问题，比如：我是谁？生命究竟是什么？从何而来？人的本质是什么？人生的目的和意义是什么？人有来生吗？我们应该如何去面对人生的各种成败得失（辉煌落魄）、顺境逆境？（限于篇幅、问题的复杂性和我自己的认识水平，有些问题未能深入展开和彻底解决，权当抛砖引玉吧，欢迎大家一起继续探讨。）

拙著《生命的意义》为一切为人生问题所困扰，或为生存奔波忙碌，误入歧途，或为某种事业而战，充满正义感、神圣感的人，为恋爱或失恋中的人，为对生活感到厌烦或满足的人，为自以为已成功或已失败的人，也为不知所措、一片茫然的人而写。特别强调一下：希望做期货交易很成功或者很失败的人能认真看看这本书，书也许有点枯燥，但认真看，反复想应该有较大收获。一时看不明白就留待以后自己有感悟时再回头看。

人是有思想，有感情的。因此，当自己的信念、信仰、思想、理论、研究成果被自己或他人批驳得体无完肤，濒于崩溃的边缘时（包括当您突然发现您自以为得意的交易系统原来错漏百出，不堪一击，存在根本缺陷时），难免会因失去了信仰、精神支柱而痛苦、烦恼和不安，乃至自寻短见。当一个本来很辉煌的人突然变得一无所有，穷困潦倒时也可能如此。

一个很成功的投资者，诸事顺遂，衣食无忧，听到的都是一片赞美之声，通常，这会助长其自满自大的心理，目空一切，甚至以为连上帝都站在自己一边，这往往会为将来埋下隐患。

因此，我特别希望巅峰期和低谷期的投资者好好看看下面这段话：

我们应充分利用自己的有利条件，好好体验丰富多彩的生活，自觉地体验人生，多进行一些高尚、高雅的，与人的内在本质需求相符的褒义体验，而不应为钱财物、功名利禄或所谓的“事业”等所累，成为其奴隶。我们不应过多计较自己的成败得失，而应明白生活的目的就是生活本身，人生的意义就在人生的过程之中，人生的意义就在于明理、自觉地，高雅、丰富、深刻地充分体验人生。好好生活最重要。工作、学习、研究、反思、娱乐，亲情、友情、爱情，人生的喜怒哀乐、悲欢离合等都是生活的一部分，但又都不是生活的全部，交易更不是生活的全部。

从人生全过程来看，痛苦悲伤也比单调、平淡无奇、麻木不仁强得多。

功成名就者放下包袱，勿为名所累，也无需为他人而活；碌碌无为、一事无成者亦无需盲目攀比，量力而行，尽力而为，顺其自然即可。天下事没这么多公平，但也没这么多不公平。归于尘土将让一切喧嚣和成败得失复归宁静，趋于公平。

生活尚不完美，现实并不如意，理想可望而不可即，往往难以实现。不顾一切、不分场合地追求理想、完美，人生、生活将很累，得到的将是诸多不如意的体验和烦恼。应有的态度是量力而行，尽力而为，而非强求理想和完美。可追求完美，但不可苛求完美。

生命短促，世事无常。人生或许很平凡平淡，或许充满了惊涛骇浪、悲欢离合。一切辉煌的成就终将成为过去，在时空的长河中微不足道，人类文明在宇宙的演化历史中也无足挂齿，甚至留不下任何痕迹。个体生命的存在就更是如此。我们的生命必将逝去，我们的爱、感情，我们的记忆，我们的亲友，我们的后代，我们的基因，我们的社会、所谓的事业和成就，我们的一切都将逝去，在现世中消失得无影无踪，一切并没什么先天固有的崇高目的和意义。因此，我们能做的要做的就是按我们的条件和境遇好好体验人生，好好体验人生这一过程的一切，无论是辉煌还是平淡，无论是庸俗平凡还是崇高伟大，无论是功成名就还是潦倒落魄，也无论是悲欢离合还是喜怒哀乐，我们都好好的体验它，欣赏它，赞美它，如此一来，我们的人生就有了意义，我们的人生就没有虚度。意义是认识、赋予和实现的，你什么也没有，你能拥有的就是你所经历和体验到的一切（崇高平凡、喜怒哀乐、悲欢离合……）。珍惜人生，体验生活，珍惜缘份，爱你身边的人和事，坦然面对、接受和欣赏身边发生的一切。按客观必然性构成的人生将在无始终的时空长河中因其合乎规律的必然性而不断消逝和重现，从而确保了意义的永恒。

过去的已经过去，将来的还没有发生，我们最能把握的就是当下。无论贫富、高低、贵贱……，也无论过去和将来的境遇如何，祝大家的一生过得精彩，活的灿烂！

七禾网23、您怎么看待生活、投资、哲学三者间的关系？也请您聊聊您的投资哲学。

李坚：很多人进入期货市场是冲着暴利来的，他们追求的都是动辄翻翻的暴利，这也许和人性以及媒体、证券期货公司的宣传和引导有关。那么，10-50%的投资年收益率是否太低了呢？我们知道，几十年的投资生涯中，股神巴菲特的平均年投资利润率不到30%，索罗斯的平均年投资利润率也不到30%，最后却创造了奇迹，其最重要的原因就是耐心和长期稳定的复利增长。按30%的年利润率，3年您的资产会翻倍，10年后您的资产会增值12.79倍，20年后您的资产会增值189倍。我们认为，在金融投资领域，平均年投资利润率10-30%附近就应该是一个我们可以且应该接受的较高的合理利润率。利润和风险通常是成正比的，一味追求暴利必然会忽视由此带来的高风险——尽管我们很多人事前往往不知道风险何在！当然，期货单边交易、外汇杠杆交易等金融交易，如果掌握了自己独有的系统性方法（比如很多高手、程序化交易者、投资学说、交易理论所说的自己的交易系统），操作者能严格执行，去除赌性，冷静交易，又没遇到什么大的意外，也可以取得比较高的利润。高风险投资如果冒险成功，甚至可以获取超额利润。但意外、错误都是交易的一部分，无法避免，这就要看交易者谁的运气好了。可我们应该把自己的资金托付给运气，把盈利的希望、自己的生活寄托在运气之上吗？

我个人认为，想实现稳定盈利，首先要解决的是投资哲学、投资理念的问题（认识论问题），其次才是具体的方法问题。从个人来看，能比较稳定应该和我是学理工科的，对各种别人不以为然的意外都认真对待有关。

期货投机者大部分都认为自己是聪明人。可是如果只有小聪明，没有大智慧，一样难以有好的结果。我们应该先解决理念、观念、思想问题、哲学问题，然后才是具体的技术、方法问题。

从哲学上看，人的认识水平、认识能力有限。无论科技水平、文明程度有多高，也无论人有多聪明（无论是个体还是集体、团体），未知的永远比已知的多得多。因此，完全认知、精确预测是不可能的。人既无法完全认识自己，也无法完全认识身外之物。以前没发生的不等于以后不会发生。“规律”是会改变的，是有条件的——经济领域更是如此。

智者千虑，必有一失。受认识水平及变幻莫测的市场因素的影响，交易必然有错误、意外……，错误、意外本身就是交易的一部分，无法避免。因此，好的、稳妥的交易方法必须能应付错误、意外（包括自然灾害、突发事件、情绪失控、停电、通讯故障等）……，而在期货市场等杠杆交易里，能应付这种错误、意外的办法并不多。因为无法应对意外及诸多的“小概率事件”，大部分单边交易的期货高手都较难长期生存发展。

凡是现实的都是必然的。通常，看似偶然的结果里包含着必然。事实上，“小概率事件”的发生太常见了。大部分期货交易高手都被意外的小概率事件击败，这绝不是偶然的。

“小概率事件”经常出现，一方面是因为我们少见多怪，认识水平有限，见过的事件少，取样范围有缺陷，以偏概全；另一方面还因为某一小概率事件的出现是小概率，但众多小概率事件中出现一个或几个就不是小概率，而是很常见了。所以，我们见到的理论上的小概率事件较常见。

因此，无法应付错误、意外……的交易方法是不可靠，欠稳妥，难以长久发展、生存的。好的交易方法应该能控制风险，纠正错误，尽快挽回损失！在期货、外汇市场等杠杆交易里，能应付这种错误、意外的办法并不多，能对冲价格波动风险的套利交易是其中之一。

生存是发展的前提和基础。盈利和亏损有本质区别，盈利多少只是量的区别。

明白了上面说的基本道理，去除对暴利的追求才有可能保持盈利的稳定。

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唐正璐访谈整理

2020-06-09

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