“有时候我们遇到了经济上的逆风，有时候遇到了经济上的顺风，无论哪种，我们都是一直游下去，那就是我们的系统。”

“长远来看，美国公司的运作可以类比生物学，而不是其他的东西。而生物学，所有个体、物种都会消亡，这只是时间问题。经济发展也是如此。”

“那段经历就像人间地狱，我们只是勉强制造了一个实质性的仪器。我们是如此的骄傲，我们认为这不会不景气的。但我们在全国总共卖了三个，真是个奇迹！”

以上是查理·芒格在12月14日的加州理工访谈中阐述的观点。

不经“地狱”做不好投资

主持人：经过长期的努力，你已经取得了惊人的成功。但也许我们可以试着从你离开军队的时候开始回顾，离开之后你接触到了什么。1944年的时候，您接触到了哪些事情？当年(返回学校)主校区看起来和现在一样， 安东尼也是现在的样子。

芒格：是的，是的。我能为当时校园里正在进行的科技项目做些什么呢？当时我在校园里，汤姆在摩根。他是世界上最伟大的遗传学家，他用果蝇做实验。整个校园都弥漫着死掉的果蝇的味道。顺便说一句，我当时很想习惯果蝇的气味。

主持人：但大概你并没有把所有的时间都花在果蝇身上。他们在1944年发现了什么？

芒格：那时候的我太无知了，我本可以走过去做自我介绍，他对我也会很客气。他是一个非常伟大的人，而我太笨了，没有做到这一点，也没有想到这一点。

主持人：所以到了最后，你决定不转到密歇根的数学专业或者说直接去了别的地方上大学，于是你去了法学院。

芒格：你肯定猜不到，我父亲在哈佛法学院，我的祖父是内布拉斯加州的法官，所以这对于我是自然而然的事。

主持人：很多人一生中都会经历这些职业的变化，这是一种什么样的服务思维？人们可以从你身上学到什么？尤其是新校友们，他们似乎可以借鉴你在人生早期的这些经验。

芒格：当你在选择职业的时候，以此来获得如今的共鸣。

选择职业是一件非常重要的事。如果你选择了一个非常痛苦的职业，你不会把它做得很好。但如果擅长而且你喜欢你的工作，那么你会做得很好。所以我去学了法律，因为我不想成为一名外科医生，不想成为医生，也不想成为一名预算师。所以我经历过这些后，便只剩下一条路了，就是这条家族的道路。这显然不是一个最明智的决定。

主持人：一旦你开始进行调查的时候，你的法律培训经历，你的数学教育背景和你的经历，哪些是属于你的呢？

芒格：我不喜欢法律实践，但我有一帮孩子要养活，既没有家底，也没有任何启动资金。所以，为了这些孩子，我也必须有一条自己的谋生之路。所以我不得不。。。。。这的确不容易。

我发现，一旦将法律付诸于实践，是受到很多限制的。我作为一个年轻人收入少得可怜。我一直理解他们，我不是相当大胆又聪明的人。在我第一个13岁快结束时，我有了更多的流动资金，但在过去的那些写免费实践文字的时间里，我在业余时间做的就是这些微薄的收入。所以很自然的情况下，加上受到成功的巴菲特的激励，我觉得我应该开始为自己工作，而不是为别人工作。

主持人：所以另外的接触……

芒格：关于业余时间的那些工作，我想如果我全职做的话会怎么样？接下来我要做的事情就是……

主持人：花时间去调查去发现是什么创造了新的技术？对于经济史学家来说，大家都非常清楚的一件事就是在过去的几个世纪里，技术变革推动了美国经济的很大程度的增长。但是从你的角度看来，作为一个投资者，在这75年里，你看到的最戏剧性的转变是什么，无论是汤姆-罗斯福带来的，还是你接触到的。

芒格：那就是取得了经济上的跳跃式发展，以及巨大的公共汽车，这一直是非常有趣的。

政府正试图做些什么来抑制经济波动，使其复苏得更快。这就造成了我们生活中相当多的通货膨胀，经济下滑的时间和我的年龄差不多一样长。而在投资领域发生的事是，大量的人已经进入投资领域。人们在疯狂的投资中赚了很多钱。而在投资领域，在我年轻的时候，坦率地说，几乎没有人进行投资，因为他们不是很聪明。现在，几乎每个人都很聪明，哪怕是凯尔特的毕业生，人们都被金钱的巨大诱惑所吸引，并进入投资领域。这是一个很大的发展，但我自己一点也不认同这种事的发生。

我们不希望整个世界都在通过购买证券的方式致富，但这就是一直在发生的事，疯狂的投机者一直都有。这是非常有趣的，但它并不一直是件好事。

主持人：但在某种程度上，一旦你做了投资，便会把钱投入到一个企业家的手中，这个企业家是在真正的生产东西吗？价值投资和金融业内的套利方式，是不是有哪些共同的特性？

芒格：我并不是靠着前沿技术发家的。我先是用我可观的储蓄进行投资。让我想一下，是的。我在帕萨迪纳的一个县城投资了。这种产品叫做威廉-米勒仪器。我并没有损失全部的钱。

那段经历就像人间地狱，我们只是勉强制造了一个实质性的仪器。我们是如此的骄傲，我们认为这不会不景气的。但我们在全国总共卖了三个，真是个奇迹！

技术是一个机会，可我第一次的经历却非常失败。

主持人：75年来，你已经参与投资了什么？

芒格：长时间以来，我一直在技术的边缘进行风险投资。但即便如此，我还是尽量避免这种投资。

主持人：即便是你所接触的一些公司，其中的一些公司还是某段时间的市场领导者，就像刚才所说的那样，由于技术的变化或偏好的变化，大家会吞噬那些市场份额比以前少的公司。那么，从长远来看，如何把这个问题想得更长远一点呢？

芒格：长远来看，美国公司的运作可以类比生物学，而不是其他的东西。而生物学，所有个体、物种都会消亡，这只是时间问题。经济发展也是如此。

新事物会不断出现，同时一些事物开始死亡。当我年轻的时候，新的事情已经出现了，其中一些开始消亡。这就是长期的投资环境使它确实变得非常有趣的原因。

看看现在有哪些消亡的事物：所有百货公司、所有的报纸，真的就和生物学一样，企业也只有很小的力量、很少的存活时间。

无论顺风逆风，投资必须身在其中

主持人：与去年同一个季度相比，开市客(Costco)今年的业绩有极大的提高。对于其他的零售商来说是好事吗？

芒格：不，它对于开市客(Costco)来说是好事，但对于其他的零售商来说是很糟糕的事。因为它抢了竞争对手的很多生意，这些商店被极大的影响了，都是因为开市客有更低廉的价格和更高的效率。现在，它们全部都去做互联网销售。

主持人：我们已经谈论了一些关于零售业的新变化，同时，你认为这更像是一个短暂的现象，只要我们都接种了疫苗，工作会慢慢回来，就像我们曾经在2001到2002时候所经历的缓慢的就业复苏。

芒格：我不通过这样的方式赚钱——通过准确预测宏观经济的变化来比别人更好。但是我和鲍勃(Bob)做的是买我们允诺的东西，(然后我们就)有时候我们遇到了经济上的逆风，有时候遇到了经济上的顺风，无论哪种，我们都是一直游下去，那就是我们的系统。

凯尔特人的系统也是这样的。凯尔特人就是早上起床然后一直游着，凯尔特人不是试着在繁荣和萧条中玩游戏冒险。

我们真心希望我们可以做到我们所承诺的，而不是成为现在流行风向的受害者。我们有自己的决定，关于什么才是真正重要的研究。

以下为观众问答：

主持人：你在试着得到正确答案，而不是真的在预测美元将来18个月的走势。所以现在我们可能有很多有意思的问题，是来自观众的。

芒格：由你决定。

主持人：让我来看看问题部分。第一个问题来自约翰·维克多(John Voctor)， 他是一个化学工程师(1971年本科)。第一个问题是聪明人真的是比其他人更能预测未来吗？我们可以问这个问题，你如何看。

然后第二个问题是，你曾经做过坏的商业决定吗？

芒格：当然我有做过错误的决定。

你不可能有一个很成功的生活，如果没有经历过一些困难的事情的话。这个就是游戏的天然性质，要不然你不可能成为一个勇敢的你，如果老是逃避的话。

第一个问题是什么来着？

主持人：你认为聪明人真的是比其他人更能预测未来吗？

芒格：这是一个很有趣的问题。你可以用两种方式来思辩， 很多聪明人认为他们一直比大部分人聪明，因此他们比很多年轻人过的更糟糕。

如果你问我，我认为这是非常常见的、完全的、不明智的去思考你比别人有多聪明。

我认为巴菲特非常善于如何避免这个问题。

我们非常谦虚，我知道我并不够聪明，特别是跟最好的人比较的话。

那是在加州理工，我上了乔·斯图尔特(Joe Stewart)的热力学的课。通过一件事我学到的是，顺便说一下，他是一个很好的人。无论我有多努力，我都不可能像他一样在热力学上会变得那么优秀。我认为那是一个很有用的的课。我知道自己能做什么，不然我可能永远会认为自己可以搞定热力学。

主持人：下一个问题回到加州理工的时光。来自苏利文的问题，学习气象学如何影响了你的思考。

芒格：不是太多，这是一个非常经验主义的时期。我们就是画气象图。我们把地图堆积起来，一个接一个。你可以看到气象系统在移动。那就是我们预测天气的方式，当然比没有的好。

然后我们做了一些关于结冰的预测。基本上来说两点：阻止飞行员去某些地方而不能降落，坠毁，死亡。我们试着阻止问题发生。对于他来说那是很难处理的事情。

如果那是我的飞机，我是不会让我的飞行员死亡的。对于加州理工的标准来说，这个不是很难。

主持人：但是这有很多不确定性，对吗？

芒格：你就只要决定一个地点去，如果那里情况很糟，就不要去了。

这是非常经验主义的。我从没想去从事那个。他们把生物放在气象学，在二战之后，我认为这是很好的决定。但是即使在加州理工它也是太经验主义了。

我们回到气象科学。我认为气象科学跟气象学还是不一样的，这是个非常有趣的科目，我们在全球气候变迁上取得了很多更好的预测模型。每个人都希望准确，但是要证明它很难。但是有总比没有的好，但它真的很难。

我认为最糟糕的全球气候会发生，但是可以通过高级文明来解决。如果你需要建防波堤来保护美国的海岸线，那样需要耗费许多年的GDP。本来我们可以安全的解决这个问题，我不认为人类会碰到最糟糕结果。

主持人：我们下一个提问者来自2008的本科生。什么是重要的在加州理工？或者我们需要注重什么？如何在日后融入加州理工？

芒格：我认为加州理工现在还是做的非常好，和从前一样。它最大的优点就是它没有改变太多，本科部门很小，所以它的研究生部门非常出色。

总之就是它没有改变太多，马尔科姆(Malcolm)和我都在那里，我那时候还不是很优秀。我认为那是非常奇特的。我的理解是我们想要很多不同背景和信仰的人一起交流，这样才会有新的想法碰撞出来。

这是我们特地去保持的，然后还有一些事情也很重要。是的，想想这些投资机会和其他的让你保持聪明的事情。很多的这些都是让你接受多元的信息然后帮助你做决定。我是一个非常喜欢大想法的人。

在我的教学体系中，几乎所有的学科中很容易被吸收的部分，你可以把它用在日常判断之中。我不相信只是不断地咨询专家。像我可能做的那样做的事情就是建一个化工厂之类的。但在投资决策方面，我认为可以帮助自己成长，对自己的想法和所有的原则都很满意，这是非常有帮助的。

我认为如果你那样做也会少一些乐趣。好吧，我发现学术界，学术界并不是很好，学术界奖励一个知道越来越少的研究者。

这种方法确实存在困难。好吧，我们试着，我的意思是，这是我们做事方式中不可避免的一部分。我知道这是一种不可避免的方式，但当你在自己的领域之外，这是危险的。

主持人：所以我接下来要讲的其他问题更多的是在财务方面。1975年获得理科学士学位的保罗古德森(paul goodson)问道，他们未来的二个10年里，股市回报率会下降吗？

芒格：答案是肯定的，甚至不用给我们说原因。你能给我们个提示吗？

这就是为什么我要说这件事，因为有那么多人都非常有热情，而管理和奖励制度又如此不合理，我认为这是行不通的。我不觉得回报会下降是的。按实际价值计算，回报率将更低。

主持人：我们将要与你谈谈政治俱乐部的事。你如何看待量化宽松和巨额财政赤字的结合？他们要把我们带到哪里？

芒格：我有一个非常简单的答案，那就是，这是最有趣的问题之一。

任何人都可以问。我们有太多未知的事情，在很长一段时间内，没有人能像我们现在这样印钞票，没有任何麻烦的印钞，我想我们已经接近这计划的边缘了。

因此，值得注意的是，我们已经扩大了货币供应量。利息是多么的少，而最初的反应又是多么的小，这篇文章过于强烈的一个词，令人震惊的会更多。

主持人：我会让你选择形容词，查理，但它是难以置信的极端。一些欧洲政府最近借了一点钱，用了百年来1%的一小部分。哦，好吧。太奇怪了。我们要知道，它会把欧洲政府的百年不到百分之一。

所以我可以问你一个问题，从另一个角度来看，在很长一段时间里，世界上很多政策的制定都是因为资本在作祟。

芒格：在第二次世界大战的很长一段时间里，世界经济都很贫穷。我们一直在很高的范围内交易财富，规则在某种程度上是如何变化的，因为从某种意义上说，发达经济体才能真正富有。

因为在某种程度上改变了他们的只有经济。现在的经济非常富裕。在我的有生之年，文明进步的速度比任何一个世纪都要快，甚至比任何一个世纪都要快。

是的，难以置信。我替你看了整件该死的事，因为他们活得太久了。这绝对令人震惊。当我还是个小男孩的时候，我记得在家吃了五道菜，花了60美分。世界真的变了。

主持人：所以我们的下一个问题是，汽车女孩的财富可能很高，因为我们积累了大量的福利，因为她们的价值就这么高。所以医生。因此，1975年获得副学士学位的大卫温特(David winter)问道，纳斯达克是否存在泡沫，它会不会破灭？

芒格：我们知道这不是泡沫吗？但没人知道泡沫什么时候会爆炸。但仅仅因为它很讨厌，并不意味着它会有另一个像这样的运行非常好。再说一次，从来没有像今天这样过。

如果你停下来想一想，拿苹果和乔林·兰克·保罗或者全部相比有什么不同。这是最不稳定的事情。这在整个世界金融史上几乎从未发生过。另一件事真的很了不起。在中国过去的30年里，他们有30年的实际经济增长率，这是世界历史上任何大国都没有过的。

主持人：你如何评价在中国的投资呢？

芒格：我投资了一部分美国公司，它们在中国做生意，包括可口可乐。当然，我对中国头部公司(的认知方面)也有非常成功的经验，这也可能会持续下去。

主持人：扎克作为2014年的拥有学士学位的人，问应当如何鼓励年轻人？

芒格：加州理工学院的人该怎么教呢？加州理工学院怎么能教人呢？如何赢得国际象棋比赛？或者扑克比赛？你会发现有些人非常擅长这一点，而另一些人则不然。如果你想赢得这些东西，你最好是在谈判桌上真正非常擅长这一点的人，不是每个人都是。我认为伟大的投资者对某些人来说就像是伟大的棋手，他们几乎天生就是投资者。

主持人：所以，要对风险有忍耐力，比如有耐心。

芒格：你必须掌握足够的知识和信息，但是这还不够，你还需要合适的性格，需要延迟满足的特质，你必须愿意等待。

还有奇怪的一点，好的投资需要一种耐心和野心的奇怪组合。真正优秀的投资是耐心和进取心的奇妙组合，拥有这种组合的人少而又少。

它还需要充分的自知之明，你必须知道自己掌握了什么，没有掌握什么。你必须知道自己能力的边际在哪里。

很多聪明人都不知道他们自己能力的极限。

他们想象中的自己比实际更聪明。当然，这种想法很危险，也会引来麻烦。好的，所以，我，我觉得加州理工在教每个人成为一个好投资者这点上，需要不太顺利。

主持人：有什么可以帮人认识到自己的能力吗？还是，这种事只能靠自己努力？

芒格：我觉得，你只有真正去玩扑克时，才能知道需要些什么才能赢。

主持人：这是老生常谈了，查理。

芒格：对，但是我觉得说得很对。

所以，当然，懂基本的数学知识和电脑编程语言也会有所帮助。但是，那东西大多数人都会。但是，但是要有忍耐力，数学知识和电脑编程语言已经像自己的耳朵鼻子一样熟悉了，有忍耐力才会让你出彩。而且，我觉得这个是很难教会的。我发现，我在哪讲过这点来着。早些年的时候，我们谈论过，我们是怎样走向成功的。我们发现，懂了这点的人，不经意间也采取了我们的方式，就成功了。而有些人，不管我们如何仔细解释，不管他们本身如何成功，他们适应不了这个。人，要么很快就理解了我们所说的，要么就永远也理解不了。所以，这是我的经历。

主持人：有个相关的问题，查理斯米勒，嗯，他问，你有提过，寻求心理学教育学的资金？有关人类机体到底是怎么运作的？你已经找到资金了吗？

芒格：没有，我目前还没有什么发现，只是觉得项目不错。这个其实，其实比很多人想象中的要难。想象一下，起初，你们想在加州理工领先。你们喜欢学术，如果你们愿意的话，加州理工很容易给人终身教职。如果你足够聪明，每星期工作80,90小时，这样持续9,10年，你就能得到终身教职。

主持人：我们有很多人很喜欢这种人生，我只能这样说，查理。

芒格：什么？

主持人：我们有很多人很喜欢这种人生。

芒格：是的，我当然知道，这样也没什么不对的。

我选择远离这种生活，因为我知道我并不合适。

我那样的话，用普通标准衡量，也会是个很成功的教授，但是我就不会这么出名了。所以，找到适合自己的路，这是你对所有人的建议

主持人：我有个相关问题，更有关于金融方面的，但是我忍不住想问，如果你有，有现金，比如说我16岁，我想做个全职投资者。芒格先生有什么意见给我？

芒格：嗯，如果你有足够的资金支撑，当然比没有资金更好。所以，看巴菲特，他很年轻的时候就有足够的资金，他就是一直做一些小额投资，结果不错，他也慢慢学会了技巧。所以，如果你想在投资方面取得成功，早点去实践，好好努力，坚持下去。这些都会多多少少对成功有所帮助。

主持人：所以，2020年，最近，你有什么骄傲的事情吗？什么事情让你最骄傲？

芒格：嗯，我最骄傲的就是我躲开一些自己不喜欢的东西。

我不喜欢不理智。我在自己的生活中很努力躲开这个，我当然还没完全做到，没人能做到。但是我的成果比想象中的更好，一点一点去做。这是个不错的方向。

嗯，加州理工很努力地在做研究，这很可贵。有这种品质在自己的血液里，可以帮上大忙。

主持人：约翰，他说他想问，您从加州理工学院收获了什么？最让您难忘的是什么？ 您刚才对加州理工学院说了很多，这就是为什么我想回到这个的问题的原因。当您在加州理工学院时您觉得最有价值的东西是什么？

芒格：加州理工学院就像自己家一样，对吧乔恩·斯图沃特(Joe Stewart)，我想我们的想法应该是一样的。您希望您的学生代表加州理工学院。我回溯起我55岁在加州理工学院的那段时光。他开始和我说话，我们对热力学有一些了解。他说，关于他们动力学的有趣之处在于，它有一部分是从牛顿物理学中计算得出的。这真是好话。如果您同时理解这两个主题，那么它是正确的。有点奇怪。您可能会认为两者之间存在差异，但您可以得出所有热力学。然而您不能。无论如何，只要有像乔恩·斯图沃特(Joe Stewart)这样的人在，您就不必担心加州理工学院。

主持人：好的，当我的一位学生知道我要和你对话时，她请我问你一个问题。这个问题来自2016级学士的格雷斯·莱曼(Grace Lyman)，您的慈善事业是如何成功的？

芒格：我对自己的慈善事业不感到骄傲。我认为这是必要起码的责任，要成为成功的人必须也是个慷慨的人。我认为，不是你做了慈善或不做慈善，就能得到很多好处。是的，我不认为自己从事过任何慈善事业。我捐给我最爱的自己的家的钱比捐给慈善机构的钱多。我不是一个好例子。现在我觉得我的慈善事业很顺利。我认为我所付出的钱能做得更多。但我认为我不应该因为给我带来痛苦的钱而获得任何名誉。我不想在这方面投机取巧。

主持人：最后一个问题可能有点犀利，但这是一个很好的问题。作为一名75岁的基督教徒，您对接下来的30至40年最好奇的是什么？

芒格：作为一个长期的投资者，我当然对当前奇怪的状况以及其他疯狂印刷货币的经济状况感兴趣。当然，这很有趣。世界已经发展得如此长远，那些不发达国家比如中国一样取得了迅速的进步。我认为现代世界的经济发展非常有趣，这是一个非常有趣的主题。我看到经济学界有这么多人喜欢它，因为它是如此令人困惑，又如此有趣，并且取得了巨大成就。而且我认为许多技术都是相同的。一年半以前，我们正在这样做。我的意思是，这真是令人惊讶。谁会猜到？发生的很多事情应该使所有人感到惊讶。这非常有趣。

主持人：非常好，查理。非常感谢您的对话。我特别感谢您的热情和持续的好奇心，这是非常有价值的一点，因为总能再想到一些新的问题。我对您表示祝贺以及再次感谢您参加这次活动。

芒格：我在加州理工学院的时候就非常喜欢那儿，我的职业道路并不是我自己选择的，但我喜欢偶然参加战争而绕道而行。我在那里呆了9个月对我来说是一件好事。从那以后的几十年里，这对我的生活是一件好事。不，我喜欢整件事。太棒了！ 我想感谢参与我们这次对话的2400位听众。谢谢。再见。

(文中观点仅代表嘉宾个人。因时间所限，翻译中可能有不准确之处。欢迎指证。)