26日下午 2010中国塑料产业大会分会场（PVC）
　　主持人 中国石油和化学工业联合会副秘书长、中国电石工业协会秘书长孙伟善
　　演讲嘉宾：中国氯碱工业协会理事长、上海氯碱化工股份有限公司董事长李军
              英国泰可荣全球化学有限公司氯碱及聚氯乙烯业务经理Janet Wright
              中国轻工业信息中心主任、教授级高级工程师  才大颖
　　演讲主题：《调整与发展——2009年中国聚氯乙烯产业报告》
              《发展与变革——后危机时代的全球氯及PVC产业链》
              《新形势下塑料产业运行态势及发展对策》
　　前台就坐的嘉宾：才大颖、Janet  Wright、李军、孙伟善、张文雷、司振驰、唐吉庆、田弘毅、崔科增、俞培斌

　　主持人：
　　各位来宾：大家下午好。我是中国石油和化学工业联合会副秘书长、中国电石工业协会秘书长孙伟善，受大会委托，我担任本次分论坛的主持人。大家知道中国的PVC经过了近二十年来的发展，周围的聚氯乙烯的发展，不断是生产还是消费，都是居全球第一位。近年来中国的PVC行业的发展状况到底如何？在国家一系列的调控和指导我们行业走出危机的过程当中，对我们的行业带来哪些影响？今天下午我们有幸请到了中国氯碱工业协会理事长、上海氯碱化工股份有限公司的董事长李军先生就有关方面为我们讲解，就今后氯碱行业的发展提出思路。接下来不多做介绍了，大家经常参加我们的会议，已经是和大家很熟悉了，是行业的领军人物。接下来有请李军先生为我们演讲。
    李军：
    非常感谢主持人。各位先生、女士：
    大家下午好！首先非常的感谢大会的主办方邀请我来为大会做中国聚氯乙烯产业2009年的产业报告。大家知道2009年是非常不平凡的一年，对中国的氯碱行业来说，它经历了全球金融危机对行业非常大的冲击，同时也迎来了在五月份的聚氯乙烯期货的上市，从此中国的聚氯乙烯有了现货和期货两大市场。在这一年当中，我们这个行业还发生了什么情况，还有什么样的特点呢？我想主要有以下几点：
    一，从中国的聚氯乙烯行业来看，2009年持续的从2000年以来的快速发展态势。我们可以回顾过去的十年当中，这个行业的发展经过2003年以后，进入了一个非常快、高的成长期，2009年是持续了这样一个状况。这是第一个特点。
    二、继续保持了全球第一大聚氯乙烯生产国的地位。2003年中国超过了美国，成为了全球最大的聚氯乙烯生产国，一直保持到现在，我估计这种态势在未来的几年内不会有太多的变化，还会继续的保持这种第一生产国的地位。
    三、不知道是好消息，还是坏消息。未来的几年中国的聚氯乙烯高速扩张的态势仍然会非常强劲，据中国的氯碱协会的统计，在今年、明年和后年，都会有超过100万吨，甚至于超过200万吨新增产能还在后续做规划，至于会不会实现？这种规划就算打了一个对折，哪怕是一半的项目可以建成的话，这样的态势也要引起我们行业的高度关注。因为现在中国的1-4月份的平均开工率，在2009年聚氯乙烯的年平均开工率大概是50%左右。月开工率好的时候可能是60%-70%，差的时候可能会低于50%，如果是后续还有如此多的新增产能在未来的若干年内还将形成产能的话，我想对于这个行业的发展会带来一系列的严重问题。
    四、不管是现在还是未来也是中国氯碱产业发展的一个重点。2009年整个的产量当中，乙烯法的占了36%，乙炔法的占了64%，在未来几年以后，乙炔法的比例还会进一步的上升。刚才所讲的未来几年还有那么多的增量，这些增量基本上都是来自于乙炔法，乙炔法的工艺路线会越来越占主导的地位，这与中国的国情有关，我国是石油稀缺的资源，而煤在中国相对来说是比较丰富的。同时，也与中国经济发展的状态和经济发展的水平所决定的。过去的几年中国的聚氯乙烯主要是集中在东部发达地区，而近几年来的快速发展，也决定了乙炔法将是发展当中的重点。
    除了以上的特点，也包括了其他的一些特点。下面我们公布几个行业的重要的数据，这是中国氯碱行业协会发布的数据，整个行业2009年是1570亿元，与2008年相比是负增长，是负的6.3%，这使我们面临了全球金融危机冲击以后对本行业的影响。所有的数据当中，除了聚氯乙烯的产量有10%不到的增量以外，其他的同比都是下降的。而有些数据的下降还是非常厉害的。比如说利润总额的下降，这说明我们在高速的发展过程当中，在宏观经济发生了一些急剧变化的时候，我们这个行业的抗风险的能力、盈利的能力就会受到很大的影响。讲到盈利能力，2009年的表格上可以看出，2009年之前的10年的盈利能力做一个比较，2003年对于这个行业来说是非常关键的年份，这一年我们这个行业成功的实施了对外来的聚氯乙烯施行反倾销，2003年以后，中国的聚氯乙烯的产业只是在那个时候才有了真正的飞跃式的发展。当然，也得益于2003年以后中国经济的整个的高速、快速的发展。每一年的整个行业的盈利水平都有较大的增幅，2009年超过了100亿，这样的情况下，吸引了大量的资金来投身到PVC这个行业中来。但是，我刚才也说到，经历了2008年下半年的金融危机，2009年的整个行业的盈利水平，从100亿下降到了20亿，甚至是差不多回到了2003年的水平。这种状况是不是会迅速的得到改观呢？等一下会讲到目前面临的成本压力非常大，甚至是跟前两年相比，目前的成本压力更大于2009年的状况。
    （PPT图表）这是2009年1月份-2010年4月份，为什么要列这张表格呢？回顾过去的16个月当中，最好的月份就是目前的4月份，91.7的数据，这是最新的统计数据。月产量最高的一个月，最低的是去年的1月份是57，大多的月份都是维持在75-85之间。就是好的状况，比如说最近的几个月是90万吨，一个月90万吨，这是什么概念？假如是以去年的1700多万吨的产能为分母，每个月平均的产能就是144万吨，比较好的月份，就算是90万吨，这样的产能利用率也仅仅是只有63%，按照去年年底的一个产能来计算，按照90万吨的产量来计算，这样的利用率就是63%，开工率是63%。取一个低点，就是70万吨的话，这个产能的利用率只有49%，这个大家可以计算。也就是说，我们这个行业，有一个非常现实、困扰行业发展的问题，就是产能利用率低于65%，而不计算今年的新增的产能，按照去年的产能就是差不多低于65%的状况，这是非常大的，也是一个非常严峻的问题。今年1-4月份，可以从表中看出，总体来说是最近的16个月当中最好的四个月，就以这最好的四个月来计算，平均的开工率也只有62%。所以，这是一个非常大的问题。
    （PPT图表）这是前十家聚氯乙烯生产企业，加起来差不多是443万吨的产量，去年整个的产量是915万吨，差不多是50%左右的水平。说明，我们这个行业的集中度还是比较低的，我们现在大概有105-106家企业，所以平均的聚氯乙烯的生产规模还不到16万吨，这张前十位的排名表中可以看出这样的3：7的比重，其中乙烯法的齐鲁石化，上海氯碱，其他的基本上都是乙炔法，其他的也有部分的乙炔法和乙烯法，差不多都是这样的3：7的概念。这是行业的数据。
    （PPT图表）接下来我们看看期货，期货市场开通以后，对我们这个行业的影响是非常非常大的。我们这个行业也非常关注聚氯乙烯期货市场的走势，和对行业未来的发展可能带来的影响。今天会议也有许多期货方面的专家，访谈当中也有许多期货方面的专家，对我来说还是新接触到这个东西，可以在这张表格上看出期货市场开通以后，最近几个月又出现了一些新的情况。为什么会出现这个新的情况？我非常希望得到期货界专家的一些指点。2005年交易量，从5月份，因为是5月份刚刚开始，从6月份开始看到今年的1月份，交易量都是超过1千万的，为什么从2月份开始一下子掉到了3、4百万，这个原因何在？我非常的希望了解到这个情况。期货市场在我们这样的产量规模，期货交易量低于1千万吨，从我的角度来看应该不是太健康的。当然我们的期货刚刚的走完一年的历程，对于一个期货的品种，从上市到走向规范和成熟，应该有一个合理的时间，我们希望这个时间可以短一点，可以尽快的成为一个非常规范、理性的市场，同时也可以引领我们的现货市场健康的发展。这是其一，从量上来看。
    第二，聚氯乙烯期货的价格与现货价格的走势。这里有三个曲线，红色的曲线是期货的月均价，其他的两个曲线分别是乙炔和乙烯法的价格走势，一方面来看，总体是保持一致的，这是第一个特点。第二个特点，期货的波动是大于现货的。第三个就是期货领先于现货的，这是价格发现机制，对于现货的影响。每个时间点上来看，是领先于现货的价格波动的。这是我从一个聚氯乙烯制造厂商的角度来看期、现货价格的特点。总的来看，聚氯乙烯最近几年的走势，从国际市场来看，聚氯乙烯的价格和原油价格的走势基本上是保持一致的，基本上还是趋同的。刚才有一个期货方面的专家，是研究原油的，基本上他更有体会。所以期货是与原油相关联的。
    国内来看，聚氯乙烯的价格是与宏观经济的变化是紧密相连的。这根红线是聚氯乙烯的最近一年多来增幅的变化和CPI、PPI变化的对比，总的趋势是越来越一模一样了，PPI、CPI下降的时候，聚氯乙烯也下降，只不过它下降的更深、反弹的时间更早，回升的时候也是领先的，这与我们的产业所处的地位是有关的，基础的化工产品与CPI、PPI相比，跌的时候跌得更深一点，跌的时间领先一点，涨的时间也领先一点，这与产业是有特点的。
    2008年底，乙烯的价格迅速下滑，这是在金融危机以后，但是在2009年以后价格又迅速上市。电石的价格也出现了这样的格局，我现在特点要讲的就是眼前原油的价格在最近一个月当中是下降了20%多，从80美元下降到了70美元，所以原油也是有很大的降幅，但是我们关注到了电石最近的走势是非常的坚挺。现在甚至于在西部富产电石的地区，除了国家对于电石领域的治理以外，主要是电力的价格起到了很大的作用，所以这种盈利的能力，要迅速的恢复到2007年的水平，至少从目前的两大成本上来看，还是有非常大的难度的。
    第二，我们更加的关注电，我们这个行业是对电消耗非常高的行业，2009年国家出台了每度电上涨了2.8分钱，我们就以这种上涨的幅度来计算，整个的行业的成本影响是24个亿，而且我估计这种影响是被低估的。为什么呢？国家规定是涨2.8分，我们计算是按照这个来计算的，但是事实上很多的省份的涨幅是大大的大于这2.8分的。更加重要的是，大家关注到没有？最近发改委等六部委联合发文，对各地工业用电、差别电价的执行情况进行大检查，目前正在检查当中，背后就是电价在这个基础上还要做进一步的调整，这个调整的方向主要是两个：
    第一个，加大差别电价，原来一些产业的政策限制的和淘汰的一些产品，都是有差别电价的。这次的调查以后，对限制类、淘汰类的差别电价的加价的幅度会在现有的基础上进一步的加大。比如我举个例子，国家现在对限制类的在原有价格的基础上是每度电加5分钱，现在有一种说法，会加到1角钱，这是一个调整的方向。
    第二个，就是目录电价。比如说烧碱，跟我们这个行业密切相关的烧碱就是执行目录电价的价格，现在的目录电价跟一般的大工业用电价差是有非常大的距离，最终这个目标是要缩小这个目录电价和大工业用电电价之间的差异。目前正在检查。
    第三个，就是消除地方政府对于用电方面的任何优惠。去年是为了抗击金融危机，中西部的一些地区，有给企业地方的一些政策，而现在国家要求全部取消，所有的这些企业，我们的中西部地区的乙炔法的聚氯乙烯的企业，都是在这些地方，面临了很大的成本的压力。
    第三，就是物流成本也在进一步的上涨。为什么要讲物流成本呢？我们这个产业的布局还是很不合理的，比如说电石的82%的产量、PVC的32%的产量，都在西部。再加上中部，几乎所有的电石，在加上一半多的乙炔法的聚氯乙烯都是在中部地区，但是消费量30%都不到。所以，消费主要是集中在东部比较发达的地区，所以物流的成本是比较大的影响因素。另外，我们的产业的布局还是有问题的。
    从市场的需求情况来看，整个的下游的发展，对聚氯乙烯的发展是起到了很大的作用。尤其是房地产业的发展对聚氯乙烯的发展是至关重要的，我们看到了与房地产有关的像型材、管材，这些硬制品，对于聚氯乙烯的发展增速下降以后，对行业的发展是带来了很大的影响。另外，2009年还有一个非常大的、值得我们关注的问题，就是进出口贸易出现了非常大的变化。进口量增加了103%，达到了163万吨，这个水平，也是接近达到2003年的水平，因为2003年在这样大量的冲击情况下我们进行了反倾销。去年还成功的做了另外一件事，聚氯乙烯反倾销的日落复审（音），如果是我们没有这样做的话，我估计进口量还会进一步的加大。因为传统的来看，美国、日本、韩国和台湾，是全球最大的聚氯乙烯输出国，这些输出国在最近几年出口的量都在增加，出口的市场主要就是集中在中国和远东市场。为什么会出现这种情况呢？因为他们这几个传统的生产大国，国内的需求连续多年，并不是金融危机，只是加速了这种速度，连续多年都是负增长，我们以日本为例，每年都是负增长，所以它要寻求它的产能的平衡，寻求它的市场。
    2009年从宏观政策上看，对行业的发展影响也越来越大，包括了产业政策、金融政策、财税政策和国际公约对于我们行业的影响也是非常大的，今天就不展开讲了。
    最后一个部分：行业面临了这样的情况，回顾过去的几年行业的发展，未来调整是聚氯乙烯产业发展的一种必然选择。
    这种调整是朝着什么方向去调整？最终是实现什么样的目标？我想主要是应该从简单的规模扩张型向综合竞争力提高的方向转移。过去的十年主要是规模的扩张，成为世界最大，未来的几年我认为应该是从质量上提升自己。从大到强的这样的一种发展，所以我们的总体目标就是要实现可持续发展，在成为最大的生产国的基础上，早日成为综合性的负责任的聚氯乙烯生产强国，这是我们的一个目标。在这个调整过程中，我们还是需要政策的支持，还是要坚持思想的导向。当然我们可以借鉴国外同行，国外的聚氯乙烯产业发展的成功经验。
    比如说我们的产业集中度比较低，我们的布局也不合理，美国的历史上有很多很好的经验是值得我们借鉴的。从我们的行业本身来讲也是需要一种整合，而且看到了这种整合在中国的氯碱论坛上五年前就谈这个观点，最近的几年可以看到整合的速度是明显加快了，随着整合速度的加快，整个行业的可持续发展的能力就会加大。
    第二，加大科技投入，推动产业升级。目前来看，我们这个行业在科技的投入上还是非常低的，尤其是一些新兴的企业，刚刚进入到这个行业的企业，规模非常大，但是在科技的投入上比较小，这与企业的规模是不相称的。
    第三，坚持清洁生产，坚持发展低碳经济。我们这个行业对于二氧化碳的消耗是比较大的量，直接和间接的都是量比较大的，所以对我们来说是非常艰巨的任务。
    第四，行业自律。我们不能再这样的每年两百万、三百万的扩张，现在不需要产业的增值，不缺少很多的方案、规划，现在缺少的就是监督、评估。怎样来监督，尤其是在地方经济不同的区域里面怎么去监督，这是我们一个非常大的问题。
    第五，坚持技术进步，包括了开拓一些其他的氯的产品。在聚氯乙烯的一些产品，事关我们的聚氯乙烯的无汞触煤的这种方法。
    自2056年开始聚氯乙烯试生产至今，中国聚氯乙烯产业已经走过了半个多世纪的风雨征程，从2000年开始，中国的聚氯乙烯产业迅速崛起，中国已经成为世界第一的聚氯乙烯生产大国，伴随着近十年的非常发展，一些影响中国聚氯乙烯产业健康发展的结构性矛盾开始显现，全球金融危机使这些矛盾更加凸显，崛起的中国聚氯乙烯产业的进入发展的调整期。
    我希望中国的氯碱行业、聚氯乙烯产业，在关心和支持这个行业的人们的共同帮助下，早日的实现强国之梦，谢谢大家！
    主持人：下面有十分钟的提问时间。
    提问：李总你好，我想问的是今年的房产调控的政策，对我们的PVC的需求产生什么样的影响？今年的二季度的PVC的需求会比较值得期待的，到目前为止，似乎这个希望并没有太好的出现，是不是我们的判断之前有所失误？还是我们这个希望已经出现了，我们还没有察觉到，到底是什么原因？请您帮我们分析一下。
   
    李军：刚才提到了这个同比环比都有一些下降，但是对于建材的需求，每年都是有所增长的，只不过这个增速对于行业还是有影响的，这个增速不如前几年那么强劲，但还是有影响的。
    第二个问题是四月份，大家比较期待二季度，在观点上来看，我想也有一些新的变化，为什么会每年都对二季度有所期待，回顾历史来看，二季度的时候，是化工生产的旺季，也是聚氯乙烯生产的旺季，也是聚氯乙烯下游生产的旺季，最近几年，我发现这种传统的季节性的变化，已经不像以前那么明显了。冬季的时候，北方的开工率很低了，最近的几年不是太冷，所以开工率不是太低。以前的聚氯乙烯的行情总归要到春节以后启动，现在来看，跟整个的气侯变化也有关系。整个的淡旺季的特点，在最近的几年当中已经不是太明显。
    提问：你好，我是来自于申银万国的分析人员，我想问一下乙烯法的成本比较高，那么如果是乙炔法的成本逼近于乙烯法，会不会导致电石法的需求加大呢？
    李军：本身来讲，没有质量上的差异，只是工艺路线的不同，做得好的乙烯法，有它质量的优势，做得好的乙炔法一样有它质量上的优势，并不是工艺路线决定了你的质量有差别，并不是百分之百的乙烯法都是质量好的，换句话说，也并不是百分之百的乙炔法都是质量不好的代名词。另外乙炔法有它成本的优势，但是国家对于电石行业的整顿，导致了这种成本价格不断的上升，导致了乙炔法的成本优势正在缩小。目前来看，原油正在处在比较高的价格，乙烯正是处在比较高的价格，乙炔法还是在中国有成本的优势的，只是这种优势不像2007-2008年那样明显了。还有物流的成本也在提升，这些都会对它的优势带来一定的影响。总的来讲，我觉得还是有成本优势的，尤其是西部地区是有自己的矿和石头，有它的电厂，我想这个优势会更加明显。
    提问：李总您好，我想问中国国内的产能是严重过剩，中国未来的五年的大概的需要的PVC的需求量是有什么样的变化？现在的产能增加得很快，这样对行业的影响是有多少？因为根据刚才提到的经验，美国的产能存量达到了80亿吨，中国现在是30亿吨，跟美国相比，我们还需要多少万吨的PVC？
    李军：我们的利用率比较低，产能过剩我没有说，是你说的。（笑）其实我们的产量除了去年的负增长以外，每年还是正的增长，今年预计也是正的增长，对聚氯乙烯的需求还是每年继续增长的，在这样的增长带动下，我们这个行业的产能有所增长也是合理的。这是第一点我想讲的。第二点，我们目前的产能利用率比较低，这是跟我们这个产业的发展过程认为是有关联的。我相信随着这个产业的整合加快，产业的集中度的加大，产能的利用率一定会提高。而且，像中国这样一个处在比较高速发展的一种总体的情况下，产能利用率稍微低一点我认为也是合理的，产能的利用率提前一点我认为也是合理的，我是从这样的三个方面来理解。
    提问：李总你好，我想问一下聚氯乙烯这个产业的定价的问题，聚乙烯就是中石化、中石油的挂牌价的模式，李总你们公司的定价问题，还有它的发货问题，是款到付款还是怎么付款的问题？
    李军：我觉得在这种场合讨论价格的问题是不明智的选择，我们这个行业跟中石化是完全不一样的，我们PVC的生产厂家有100多家，中石化就是一家，所以我们跟它肯定是一个企业的行为，也许100家企业会有100种定价的方法，所以我也不知道如何回答你好。（笑）
    提问：你总，我是来自于中大期货的分析员，我想问一下电石行业的问题，最近电石行业有一些调整，未来调价之后会有怎样的影响？
    李军：今天的主持人是中国电石工业协会的秘书长，会议休息的时候你向孙秘书长好好的请教这个问题，他绝对是专家，我不能班门弄斧，谢谢大家！（笑）
    主持人：谢谢李总，刚才李总对我们PVC的现状进行了系统的分析，对未来的PVC的发展也指明了方向。中国PVC期货市场的发展，与现货市场的不断的融合，中国的PVC行业的发展将会呈现健康的发展态势。中国的PVC市场研究问题已经不是关起门来研究问题了，接下来我们就请英国泰可荣全球化学有限公司氯碱及聚氯乙烯业务经理Janet  Wright女士，就发展与变革--后危机时代的全球氯及PVC产业链的演讲。大家对她也不陌生，接下来有请Janet  Wright女士来为大家演讲。大家欢迎！
    Janet  Wright：
    （译）各位下午好！首先我要感谢会议主办单位给我机会在这里发言。刚才介绍的时候也说到了我是英国泰可荣全球化工负责乙烯和氯碱方面的业务经理，我们也讲到了在最近的经济不景气的时候来谈一谈氯与聚氯乙烯的产业链以及未来的发展前景。谈到了氯和聚氯乙烯，大家都知道在金融危机当中受到了打击，很多行业出现了负增长，而且有些地区经济不景气的情况很严重，在中国的增长还是保持了积极的增长，但是在印度和一些重要的市场都出现了增速放缓，很多地区刚刚的从不景气当中慢慢的复苏，复苏的速度很慢。2008年的10月份开始，带来了一个非常严重的市场冲击，影响到了各个行业。很有意思，在那个时候烧碱的价格很高，这是很有意思的发展，因为这也会影响到我们的乙烯基和烧碱的行业。全球对氯的需求是560万左右，我们预计在中国的增长预计会非常高，但是在今年总的来说需求是下降了1.5个百分点，这让我们感觉到非常的失望，因为很多的预测是去年增长是3%。
    （PPT图示）我们看一下乙烯基的使用量，这张图上先看看氯有很多的延伸产品，有很多都受到了经济不景气的冲击。看看非乙烯的氯衍生产品的情况，这几年出现了减产，但是有些如水处理的行业是逆势而上，不断的提升，没有受到影响，因为很多的国家在提高标准，可以在图上看到很多的行业都出现了负增长。NDR和TDA都是跟PVC相关的，都是用于家具生产，消费者在经济紧缩的情况下，购买家具和汽车的需求减少了，他们也受到了冲击，显然在过去的两年受到了很大的打击。在经济衰退之前，预计每年的增幅是4.3%，现在已经下调到了每年的3%的增幅了，因为要考虑到2008-2009年的经济的发展情况，为什么PVC的消费量出现了这样大的跌幅呢？PVC这个行业也是跟GDP的增长相关的，很多的西方的发达国家，包括了日本这样的国家，经济负增长之后，导致了居民的收入下降和大量的裁员，消费者的消费信心不足，也会导致对消费谨慎，对就业的恐惧，也会加大对消费方面的谨慎，对于住房和汽车的购买也会大大的下降，消费数量是大大的下降，很多地方的建筑行业也是大幅度的下跌。我们有一个边烧的效应，工业链上假设是塑料软杆是减少了3%，这说明了商店跟批发商是下跌到了5%，批发商向工厂会下降到了12%，这样一系列的下降到后面的PVC的地方就会达到了50%，不见了一半。假如是明年复苏的话，也可能会到欧洲、南美的一些经济增长给产业带来很大的推动力，当然南美的增长主要是基数比较低，这些看出来，全球的PVC的需求，作过去是减少了250万吨，这是2009年就减少到了250万吨。这个消费量的减少，有6成是来自于中国，这两年当中，中国的需求量是7%，但是我们以前一致预测是有双位数的增长，虽然仍然是正的增幅，但是远远低于我们的预测，所以行业也受到了冲击。包括了北美和西欧，这个消费量都是萎缩了18%-20%，减少了600万吨的PVC，这也是很严重的冲击。
    我们比较担心的对于PVC的增长，在2008-2009年当中，我们看到了这个需求很疲弱，虽然各国政府有很多的刺激救市的方案，包括了美国支持第一次购房的居民，包括了旧车换车的现金补助，这些种种的美国的刺激方案，在欧洲也支持自己的汽车行业也用了同样的方法，我们就比较担心，这些措施收回之后会使我们的复苏受到打击。在美国我们认为有可能出现，当他们有可能重新的支持首次购买新房的资助计划，需求的减少，在某些地区并没有太多，在东南亚甚至是有上升。对于我们的乙烯基和氯碱的行业有什么影响呢？首先是考虑到开工率，我们听到了上一位讲者讲到了开工率比较低迷，这是我们氯碱的开工率，显然看到了经济衰退对开工率会有比较明显的打击，各个不同的组织报出来的开工率，显示在2008年的开工率是暴跌，在美国开工率跌到了50%，这是2008年的12月，传统的来说还是生产氯比较低的时候，这仍然是打破了一个历史的新低。这个开工率是在2009年的早期又恢复上升，这主要是烧碱的价格影响。氯和烧碱是一个共生物，所以信用紧缩的时候，这个过程当中，可以看到烧碱的现货价格，这种高价的情况，使得很多的生产商去生产很多的烧碱，同时这个氯的需求比烧碱更低，因为是氯不能长期储存，如果要出手的话，就是用EDC来生产销售，对于EDC行业来说是非常有利的。如果是产量想卖更多的氯的话，就会看到EDC方面是卖得价格很低的，中国和印度都是这样的，一般不在本国生产，因为是价格很低廉，从美国到中国的进口是到5万5千吨，今年是预计是18万5千吨，可以看到这是非常大的进口量的增长。中国同时也是非常希望能够进口很多的EDC，因为现在的原油价格较低，使得乙烯法的生产比乙炔法的生产更为有利了。另外有一个关键的因素，东北亚经济的复苏比较早，导致了EDC的进口爆增。2008年是8万4，而去年总的进口是55万吨，这个数据可以看到比2007年增长了63%，这方面会不会带来PVC的变化呢？
    最主要的变化是来自于2009年，而并不是2008年。总的来说，最主要的变化是来自于中国，因为乙炔法的PVC是不具竞争力，所以中国出口量暴跌，进口大幅增长。我们看到PVC的出口减少了57%，而进口又增长到了200万吨，这是74%的同比增长。另外一个重大的变化，是2009年是中国增收了反倾销税，这影响到了一些贸易的流动。比如说东盟国家，包括了东南亚他们是有一个零税率的待遇，他们对中国的出口就是零税率，但是一些东亚的国家有一个非常惩罚性的关税，这就大大的增加了泰国、马来西亚和印尼对中国的出口。印度也有一些反倾销税，但是对于泰国和韩国设为零，可以在这里看到很多的PVC的贸易，是辗转经过中国、东南亚到了印度。当然，所有的这些变化，都会对新的项目，生产项目和扩建项目带来比较大的影响。
    全球PVC的总产能，去年是比预计减少了9.7%，这显然是全球金融危机导致了产能的低预计，很多的产能都推迟或者取消，包括了中国的PVC项目是推迟或者是取消了，多年前中国的项目预计在2009年动工是200万吨，实际上动工的却是远远的少于这个数字。乙炔法的竞争力不足，也导致了项目被延迟，我们乙炔法的竞争力可以看到原油价格是80美元为准，超过了80美元的法乙炔比较有竞争力，而不到80美元的话，这乙烯法比较有竞争力。乙炔法与乙烯法相比，就导致了中国的二月份的进口就大量的增加了。中国并不是唯一受到这个影响的国家，我们当然看到了中东和东欧都有这样的情况，很多的项目被取消、推迟，甚至是推到了2015年。我们看到了其他的国家，包括了美国和欧洲，有永久性的工厂关闭，有一些长期性的项目，没有办法融合到EDC的项目当中，包括了安大略省和一些其他的地方，都关闭掉了比较大的，在法国和西班牙也有一些工厂被停工。这是必须大的产品，对氯会有比较大的影响，PVC的项目也有自己的氯的生产项目，这也是一个伴生的项目，可以看到氯的扩建项目也会受到影响。2009年氯的一些项目被取消了，包括了美国和一些国家的停产，他们的一些转换工厂也被停工了。中国的PVC的扩产速度是比预测少了20%，所以氯的产能比预计的低了5.6%。
    在北美和南美的产能，比整体的预计少了6.5% ，在中东地区很多的项目被宣布延期，有些项目可能一开始进展是不错，但是到现在这个阶段，不得不停工延期。下面简单的看一下，历史的一些数据，看看未来是什么样的情况。
    我们在今天的会议上，大家都讲了很多关于2010年复苏的情况，但是这个复苏之路还是比较漫长的，另外很多的国家都在争论不休，不知道今年年底能不能真正的完全的复苏，我们知道PVC和GDP的增长是息息相关的，和平基本面还是不变的，但是整个的预测值要下调一些。复苏在2011-2012年会继续下去，但是整体的复苏步伐会必须缓慢。
    乙烯技术比较成熟了，正常的时段不会增长很快，乙烯法的动力源大多都是以乙炔为原料，中国会带动这部分的增长，后面会做的预测，整体的速度会慢一些。中国还将继续的成为PVC的一个进口国，这与中国的新增产能的上马，这个增长会下降。比如说东南亚、中东等会会有增长，南美也会出现理性的增长，巴西会出现非常强劲的增长势头，在消费方面，巴西在2008年下降很快，但是2009年迅速攀升增长了80%-90%。巴西要举办2014年的世界杯以及2016年的奥运会，而巴西的农业发展也很快，很不幸的是由于建筑的原因，巴西的热带雨林被砍伐。从我们看到的不同领域出现的一些新的需求，绝大多数的PVC的增长都是来自于亚洲、中东以及巴西，北美和西欧比较可能出现的情况，就是不断的在出口市场不断的竞争，保证世界供需的平衡。对全球的贸易有没有影响呢？我们首先看看对PVC有没有影响。
    首先是北美，北美的出口在中期来讲的增长，中国的需求在增加，如果是投资是投到别的领域，出口也会进一步的增加，他们其中一个主要的影响源是来自于原油的生产和来自于中国对于进口的需求。南美是需要更多的进口的PVC，有一些进口的投资，在中东减少进口的量。而在未来的5-6年中，西欧会进一步的下滑，西欧整个的出口量会下滑，必须要出台一些策略对它进行控制。东欧正在扩张和发展，目前很多东欧的生产企业举步维艰，因为现在出现的金融危机导致了他们的货币都非常弱，货币贬值得很厉害，很多的厂规模小，不愿意整合，市场也面临着西欧企业的竞争。中东地区，这个竞争的需求会减少，因为在伊朗和沙特阿拉伯会有一些增长的途径。
东南亚地区正在不断的发展，表明了他们中期会有逐步的需求和增长，东南亚的一些项目正在讨论过程之中，如果一旦谈成功的话，就会减少他们对于进口的依赖。
    中国对于PVC的需求，投资的水平是有限的，但是取决于中国到底是需要多少PVC，实际上现在已经把这个投资放在中国的市场，而并不是把投资放在本国的市场，中国会大量的进口PVC而在经济的条件来看，这个进口的量的差别会很大的，会出现整体需求的巨大的波动，这会给供应方带来相当大的压力。
    下面是EDC的贸易额，大家在会议材料里面拿到的EDC的贸易进差额的图跟我拿到的不一样的，这里面有一些误差，EDC是非常的易于运输，称之为"放在轮子上的绿化物"，因为它非常的便于运输。中东会提供亚洲所有国家的主要的EDC，有一些地区使用EDC的量会多一些，也会因为具体的需求不同而出现波动。如果是中国近期大量的进口EDC，这主要是因为目前的乙炔的生产方式缺乏竞争力。另一方面，在这个行业里面要进一步的理性化，要把含汞的方式进一步的摒除，这是由于和欧盟的约定，尽管这种方式对于经济可能会有比较大的回报。   
    实际上乙烯基的行业是不能够直接的把氯转化为PVC的，所以要在其他的地方新建工厂才行，这样的方法的好处，就是买家不用担心烧碱的生产环节了。在中东地区发展比较快，所以在那个地方新建厂是比较明智的选择。
    全球的经济衰退，对整个的氯还有乙烯等产业有比较大的影响。PVC在2008-2009年下降是20万吨，整个的开工率非常低，很多的地区都是下降到了50%以下，消费者的信心也很低迷，在住房和汽车行业由于是经济危机也是大受影响。中国进口大量的PVC而出口很多，主要是因为乙炔的PVC生产方式在市场上缺乏竞争力，比不上乙烯的生产方式，而中国是大量的进口EDC，也是因为刚才所说的乙炔竞争力不足的方式，北美也是因为获益。美国经济的衰退，导致了由于烧碱的价格非常高，非常多的生产项目被取消或者延期。而过去的这两年当中许多的项目被取消和延期了，大的项目实际上根本都无法进行下去。
    我们觉得整个的市场发展的总体趋势还是保持不变的，我们的增长率肯定在未来有所下降。我们认为市场会在2011年和2012年继续复苏，而中国将会成为乙烯基市场的增长。这种增长已经是延期了三年了，在氯化物和乙烯基的一些新的投资，都取决于中国的增长，但这并不意味着这些新工厂一定会建在中国才行。
    刚才是讲到了氯和聚氯乙烯产业链方面的情况。下面我想用几张幻灯片介绍一下我们的公司。
    泰可荣是全球提供化学行业数据信息的公司，有30年的历史了，我们有重要的市场情报，从世界各地广泛的收集，帮助我们的合作伙伴做出正确的决定。我们是全球性的公司，有4500名员工，遍布数十个国家和地区，我们在亚洲区域也有我们的分公司。我们提供足够多的市场分析和市场数据，有市场具体的情况简报，我们提供所有不同的报告，在外面的前台可以拿到我们的光盘和宣传的手册，希望大家出去的时候可以拿一份，或者留下联系方式，我会把资料发给你们。最近我们出了一些新的报告，比如说我们有一个SDB片的服务，这是全面深入的全球数据库的深入的分析报告，全球的需求、供应和市场的情况，可以在网上下载。这里面有一些贸易和供需的数据。比如说过去历史的情况，还可以预测2020年的情况。另外，还有一些按照国别提供的贸易数据，我们还有基于不同的工厂具体的比如说原料和产能的数据情况。另外我们的服务还包括了产品的历史价格以及它们的走势。另外一个关注的领域，就是提供单客户的市场情报分析，比如说尽职调查，单科的研究，市场研究的工程部门，帮你做投资、撤资的分析，为买家和金融机构提供咨询。目前我们已经为700多个客户提供了咨询。这是我们的网站，下面是告诉大家我的联系方式，可以联系我，也可以联系我们乙烯基方面的专家。另外可以联系我们公司的另外两位在中国的同事。谢谢各位。
    提问：谢谢Janet  Wright你的介绍。我是来自于伊朗的，能不能翻到刚才的PPT第14页，好就是这一页，我想你肯定是这方面比我知道多很多，我想还是问一下，在世界上的PVC的需求量取决于我们这个全球的建筑行业的需求，我们知道中国政府他预计到2025年的城市人口将会翻一番，从现在的5亿中国人生活在城市的，到2025年的时候，中国的城市人口会飙升到10亿人，那么根据我的业务活动的理解来看，我觉得中国肯定需要更多的PVC，中国在2016年需要更多的PVC，而你的预计是中国在2016年的PVC的含量是150万吨，我觉得能达到250万吨，因为中国现在在进行城市化，肯定会有更多的建筑需要PVC的使用。这是我的预测。谢谢。
    Janet  Wright：确实这是我们短期的预测的情况，预测到了2016年的相关数据，当然，这个领域的相关情况在不断的变化，我们也在不断的跟踪这个变化，到2015年还是太远了一些，很多人觉得中国的产能过剩，我们预测中国会有更多的建筑，他们肯定会在中期需要更多的进口，长期来看，正如你所说，如果是有很多的建筑上马，肯定会有很多的PVC进入到市场上，中国的PVC需求肯定也会增加。
    如果大家会后还有问题想问的话，可以进一步的再交流。再次感谢各位！
   

主持人：

　　各位领导，各位来宾：

　　大家下午好。我荣幸接受主办方的邀请，由我来主持今天的访谈，首先介绍今天参加访谈的六位嘉宾：

　　上海氯碱化工股份有限公司副总经济师唐吉庆
昊华华东化工公司常务副总经理司振驰

　　上海信有实业有限公司总经理田弘毅

　　卓创资讯信息总监、市场研究所所长崔科增

　　浙江省永安期货经纪有限公司研究中心经理俞培斌

　　下面我们就开始访谈了。首先先抓一个主题来谈一谈“近期PVC市场的变化”，这个是分为现货和期货，首先谈一谈现货市场的变化，近期的PVC市场现货发生了什么变化，下一步这个变化的因素会怎么变。首先有请上海氯碱的唐总先讲一讲。

　　唐吉庆：讲到价格，是很难讲的一个题目。现在我申明一点，代表个人可以放开一点讲。价格在我的理解，一般我想有三个要素，支撑了这个价格：

　　第一个是供需关系；第二个是成本支撑；第三个叫做“期望”，就是对这个价格如果大家都是看好的话，你的操作跟原来所讲的供需关系，原来的成本支撑都没有关系。这是什么意思呢？在整个的交换过程当中，过去由于信息的不对称，会有一个价格差别。现在在高度的信息化情况下，这种现象有了改变。也就是信息的引导起到了很大的作用。

　　举例来说，我要说接下来如果要是PVC的60%的量在建筑商的话，我作为想引导这个价格不行了，我就发布说国家治理房地产将会影响整个房地产产业，同时会带来PVC的使用量的下降。接下来听着很有道理的，价格就掉了。返过来我正面的引导，我说国家调整的不是房地产产业，调整的是房地产价格。国家一方面感觉到房地产价格有泡沫，涨得太快，同时他在积极鼓励经济适用房，大面积的开工，这个开工面没有下降，所以PVC使用量不会下来，这样价格就不会下降了。这样一段时间内对一个产品的价格的影响，除了基本面、供需关系，除了成本支撑，还有一个很关键的就是心理的问题，一个期望的问题。你说影响价格，听起来很乱，觉得这个原料也有点影响，开工率也有影响，期货也有影响，期货里面又有着资金面的影响。讲到了资金面之后，又要讲整个的宏观和实业经济都有影响。这是对的，但是也要看基本面的主流怎么来导致价格趋势。接下来可以讨论，今年为什么价格会出现这样的波动。

　　司振驰：很高兴参加这个省会，我想回顾1-3月份的PVC的价格情况，1月份是比较高的价位在4500元左右，二月份是7100-7200元，三月份是电涨价，电石也涨价，基本上就是7400-7500元，4月份又开始下降，从7400降到了7100元，整体的感觉，相对来说还是比较平稳的，应该说是波动比较频繁的。氯的价格也比较高，今年的需求1-5月份还是比较稳定的，进入到6月份可能需求就会有所下降，这是我个人的观点。现在整体感觉到PVC的价格涨也涨不上去，降也降不下来，根本的原因就是原料成本的支撑，我比较同意刚才唐总说的。

　　田弘毅：1-5月份的PVC的价格走势是比较窄，是7300-7500元左右，就是200元左右的波动幅度，这是近年来PVC产品没有经历过的，但是也符合它的特征，目前的低开工率和相对稳定的国内需求，导致了这个价格波动的幅度很小，这是比较符合心理，另外也有新的产品的推出，一定程度上抚平了供应需求和季节性需求供应的不平衡，导致了目前的价格波动比较小。

　　崔科增：价格的波动趋势我想多说，影响价格波动的因素我想在这里探讨一下。一块是电石，电石法生产的PVC，一块是乙烯法的，电石法的国内是70%以上的比例，乙烯法是30%左右。这一块的影响因素，就是原料成本的问题。其实这两个成本的平衡问题，这两个产品市场竞争的问题，乙烯法还有一些高档的产品，像高聚合度的，如2000以上的，还有一些专用料等等，还有胡树脂这样的产品等等，原油的定价权不在我们国内，乙烯法就很难左右它的成本。我们看看电石法，电石法是受到国家产业政策的影响，大家知道电石企业、氯碱企业都是国家限制发展的企业，产能过剩比较严重，另外也是高耗能、高污染的企业，当然是通过了技术改进污染物方面的节能减排方面有所改进，但是电石的成本也在抬升，包括了电价的抬升，包括关闭小型电石厂的举措，都会带来电石价格的进一步的紧张，这就是PVC价格跌不下去的主要的原料方面的原因。另外一部分就是需求方面的原因，一方面是需求在增长，30%左右的增长速度，还是比较好的，目前的房地产市场发展很好，对于PVC建材方面的需求比较好。刚才唐总已经谈到了这个问题，我们PVC大概是70%左右的制品是用在建材方面的，我们的管材、穿线管等等，电线电缆、塑钢门窗等等都是用在建材方面的，国内的需求是没有问题的。我们做了一个统计，预计今年到年底，国内的PVC的产能将达到2100万吨，产量只在1千万吨左右，如果是价格一起来的话，这个产能会迅速的释放，供应过度之后，价格会进一步的下滑，如果是跌到了生产企业的成本以下之后，很多的企业就会迅速的停产，不像中石化(600028,股吧)、中石油这样的企业规模比较大的，不会马上停产，而我们的企业都相对比较小一些，一出现波动就会马上停产。我想这就是价格波动的主要的原因之一。

　　俞培斌：刚才几位产业界的代表都谈了很多的东西，我换个角度来讲。我谈两个东西，一个是资金面的因素，在资金面上面相对怎么变化的。我一直在思考一个头寸，思考了三个月还在思考，这是今年以来遇到最重要的宏观头寸，买黄金、抛欧元，但是我做不出来。返过来讲，第一个，欧元如果是下跌，黄金就会上涨。如果是欧元上涨，美元下跌，黄金还是比较好，而且美元升值的话，欧元比它更烂，它才会上涨，这是非常有利的头寸，可以说是准确的抓住了当前的宏观主题，如果这个头寸可以反映当前的全球宏观主题，包括了股票市场在内的，最早是黄金上涨，欧元下跌，而且是基金数下跌，美元暴跌。这次的全球的资金，整个的对黄金的青睐还是有的，所以整个的不确定性，整个的欧洲的危机还是有很大的不确定性，对整个的资金面会带来很大的影响。

　　在这样的影响下，我们看看国内的商品市场，做多的投资力量已经不多了，如果是有这样的黄金和欧元的头寸不接触，这个资金来做PVC做多的动力不强，在这样的动力不强的情况下，这个PVC的级差就不会像2009年那样的拉到1千多了，今年不会的，这种头寸不接触，现货减期货会非常低了，这一周甚至是打出了负的级差。黄金与欧元的头寸来判断，国内的PVCD级差的相对价格会维持在比较低的水平。

主持人：唐经理可以补充具体的观点。

　　唐吉庆：台下觉得访谈不够刺激，就是问一下2010年的趋势怎么样？

　　我简单的总结一下就是七上八下，石油也是七上八下，石油是七十块以后，就会朝上走，八十块到的时候，就会朝下走。PVC也是这样的，上半年是乙烯法的PVC一直在高位拉着电石法的价位走，下半年由于乙烯的降价和电石法成本的支撑，是由电石法涨价拱着乙烯法的价格。大致是这样的过程，下半年期货对现货的影响，我觉得刚才期货公司说得很有道理，期货在全世界的这种金融环境下，金融头寸是要求得保值，并不是取得风险增利。这时候PVC不是一个好的产品，并不是一个硬通货，资金头寸今年绝对会流向有资产价值的硬通货，如果它的资金掉在你的PVC里面，三个月以后是不能再出来了，是不是有这一条？黄金就不一样了，所以今年的期货旺只要世界经济不发生欧洲经济的这种明显的反弹的话，资金面在PVC这个产品上不会炒得很高，这是我的推断，不一定正确。但是正常来说，它主要是考虑资金肯定是放在安全的地方，既要保值，又要增值，绝对不会买一个PVC的多头在那个地方，没有多头，这个拉动就不会很高。大致是这样的情况。
　　主持人：我们的开篇就植入了主题，让大家对于市场的观点亮一亮。大家有什么想法都可以写纸条送上来，我们进一步的探讨。去年的5月25日是期货上市的日子，今年的5月25日正好是一年，一年时间过去了，我们回头来看，到底这一年到底对我们的市场产生了什么影响，对我们的生活产生了什么影响？首先是司总。

　　司振驰：期货市场有了这样的品种，就是一个套期保值，规避风险，第二个就是发现了价格的功能。这样的一年，我认为是给我的感受，我是天天看，不看它的盘，就是看看其他的盘，经常要关心它了，就像自己的孩子似的，一出生就要养大，是自己的一个切身的感受。应该说大连期货交易所，交易参与的人数，交易的规模在不断的提高，不断的增加。但是，我一直在关注这个PVC，我感觉到PVC参与的人数、规模和金融的属性问题，相对于大连交易所的大豆(资讯,行情)、棕榈油(资讯,行情)还是有些差距的，毕竟这个价格的定价机制还没有完全的形成。如果是参与人数多，交易量比较多，金融的属性得到了彻底的释放，这样的发现价格，价格定位的功能可能会更加的明显。

　　另外，我也在思索一个问题，为什么许多成交量小一点，还是怎么样呢。我发现了一个误区，把PVC几乎做成了一种销售的渠道了。当成了一种销售的渠道，而不是一个避险的工具，这样就在很多的理解上有些偏差，操作上就是有些顾忌了，就像一个销售的渠道，高就抛进去了，而没有真正的把这个期货市场的功能完全的利用起来。我就谈这点。

　　唐吉庆：PVC产品有一年了，我有两点体会比较深，有人拿期货说话了。比如说下游问上游拿货的时候，今天已经掉了，你还是这个价，有人拿这个说话了。实际上就是反映了期货市场这个价格的公布，是形成了与我们的现货、上下游在中间起到标杆的作用，在慢慢的形成。当然，现在还没有达到，刚刚才一年，还没有达到伦敦、纽约市场的石油价格的这种态势，它的价格就是交易价格，但是它已经产生了这个效应，有人拿这个来说话了。这是第一点。

　　第二点，我看看国内的期货市场的品种，实际上拿PVC来做期货是相当好的一个产品，第一，它的生产商很多，有70几家，第二个是使用商更多，是上千家，也就是说，它有一个合理、公平、自由、流动、市场的因素比较多。而垄断的、操纵的可能性很少，这是一个做期货的比较好的产品结构，产品提供者和需要者的一个结构。关键是将来我们这些分散的企业，怎么来利用这个平台，来达到推进我们的产业的发展。这是我们在发展过程当中，我们要做的。

　　而大量的操作的，把它看成资金平台、资产平台来操作的，我觉得是很好的产品。一年来，我觉得是很成功，应该说是比想象的还要旺一点。因为一个产品，从投入到成熟有很长的一段时间，PVC这个产品上了以后，只有一年的时间，早上我们把资料拿出来的时候也看到了，实际上也是很正常的一个交易量，我相信这个期货对于这个产品来讲会发展得很好。

　　田弘毅：PVC产品的期货交易一年了，我也比较关注，我看交易了一年之后，有几个特点：

　　第一个，的确是形成了PVC产品的产业链的完全价格体系了。我们现在有几个价格，上游工厂的出厂定价，需求区域的市场价，电子商品交易的价格，加上远期的大商所的PVC的价格，现在是有四个价格，在这个一年来相互之间的关联性越来越强了，我觉得主要是大商所的PVC产品的推出，而且这个价格对前面三个价格的影响是越来越大了，经过了几年，可能这个PVC的定价权可能会在这个产品上面。

　　第二个，我们大商所的PVC期货成为了社会很重要的PVC库存，这在以前我还没有想到，推出以前，我在产业大会的时候曾经也提到过这个问题，会不会成为销售的平台，现在来看整个的交割量是比较大的，大商所的交割库里面的PVC的库存量也比较大的，对PVC价格的评议是有比较大的影响。

　　第三，是从业结构，这个产业链的从业结构，我相信这个变化，对以后的整个的市场运营，也会有比较大的影响。但是，刚才司总也提到了，现在有一个困惑，我的理解里面，一个期货产品是一个金融产品，跟我们的现货操作是有一种并联的状态。我们的现货该生产的该生产，该卖的卖，该销售的销售，该消费的消费，这个中间我们发现价格，发现风险。现在有一个苗头，我们的期货销售变成了一种串联，变成了销售的中间一环。上游通过期货市场来进行销售，这个我觉得很困惑，让大家怎样的能有清醒的认识，以后更好的操作。这是我提出的一个困惑。

　　崔科增：对于PVC期货这一块，我是接触比较多一些，我是搞信息咨询的。大商所从调研这个产品，我们就一直在合作做这个PVC期货的调研。可以说，这个产品的上市，我觉得是非常成功的，这是第一点。成功在哪里？第一个是现在的很多的现货市场，比如说山东的汽配化工成和临沂的塑料城、余姚的塑料城，还有广东和汕头、顺德等等这些地方，现在都是不敢报价了，先看期货价格，这是价格的功能所在。第二个就是套期保值这一块，去年有不少的上游工厂参与了PVC期货的套期保值，成功不成功，我不去辩说这个问题，我觉得做法上有很多是需要我们仔细去考虑的问题，无论是PVC的生产商还是贸易商，还是下面的加工商也好，未必是按照我们的思路来进行套保，我就是供应商去供应和交货，为什么我不做多呢？我在现货市场上卖更好的价格，是不是可以更好的方法呢？我们是供应商不错，手上有大量的库存也错，未必就会去做空，你做空了，还有资金敢进来吗？有些投机的不想拿货的，但是上游的工厂要去里面抛货，他没有办法平仓了，拿了现货没有办法销售。这是我对于市场的一点看法，比较浅显。

　　俞培斌：我讲一下，影响有四个方面。第一个是没有期货的时候，现货的定价是平面的，今天是价格是多少，就是多少。是一个平面，而期货有了之后，就是一个立体的概念，原来的打开以后，顶多就是7千4了，今天不卖的话，确实是要跌的，可能一定就是跌到了7千了，这个价格的定价方式转变为立体的定价方式了。第二个就是参与的主体发生了变化，原来就是产业链里面的人在玩，而现在是玩股票的人，连PVC都没有见过的人，也可能会赚钱。从我的角度来说，对现货企业有很大的影响。我举个例子，有一个比较大的贸易商跟我讲，让我去讲课，做期货有什么不好的地方，跟这些员工讲，我说为什么呢？他说期货对自己很有好处，因为公司里面的业务员、销售员在上面卖两百、三百很累，现在这样的四、五百份就会卖出去了，而且他知道会赚钱，这样会对他的管理产生影响，对公司上面管理会有一定的影响。从管理到下面的业务销售等等各个业务阶层都会有影响。

　　我觉得可以利用期货市场整合跨越原来的套期保值，原来就是简单的把现货搬上去，搬到期货市场，再把期货市场搬现货，而我认为是产业链上的各个环节，都可以跨越套期保值，利润很容易实现。为什么我要拿这个现货，我可以拿我的电石和焦炭，我直接的抛出去，现在产能不够，未来可以继续生产，这些都是有人在做的，都是处在尝试阶段，这是比较新颖的一种经营模式。

主持人：我们进行第三个被答题。刚才已经是很官方的做了一个演讲，但是我们可以充分的讨论，比如说市场的影响的问题，价格的问题等等，各位嘉宾觉得今后的PVC行业的格局会是什么样的？今后会是什么样的状态。这次我们的崔总先来吧。
崔科增：关于电石法和乙烯法的问题，PVC格局的问题，我不太谈得好。简单的聊一聊。

　　可以说电石法是中国的特色，在国外几乎没有，个别的国家有一点的产能。现在有国家在研究了，包括了俄罗斯、印度、越南等等回头重新来研究电石法的PVC行业了，因为目前中国的PVC电石法的竞争力是比较明显的，特别是原油价格居高不下的情况下，电石是3千五，燃油是70这样来算的话，电石法的成本差不多是在6500元上下的水平，可能有些企业低一些，或者是高一些，企业的情况不太一样。乙烯法的成本基本上要在6800-7000元左右的水平，有些是自己生产乙烯，或者是外购乙烯的，这种情况不一样，导致的成本不一样，大致是在这个水平。可以很明显的看出来，电石法目前的成本有时还是有的，但是从国家的产业发展，产业政策来看，电石法是不符合整个世界的这种潮流的，毕竟它是高能耗的，且不谈高污染，光是高耗能就是致命的问题，整个潮流都是节能减排的方向在发展，这要顺应大潮流。随着国内的相关技术的不断进步，也许电石法的这种高能耗的问题会下来，为什么现在是有成本优势呢？因为我国的能源价格相对比较低，煤和电的价格还没有完全的改革到位，如果是煤和电的价格进一步的上涨的话，那么电石法也将失去优势，如果是电视的资源受到一些威胁，或者是电石的产业受到了一些大的影响，我们的电石法还怎么去生存呢？我们的PVC企业和氯碱企业也在考虑，都在上混合法的，这个原料更加的灵活，可以用EDC和VCM来生产PVC这个产品，走这样的路子。这样我们的原料可能会更加灵活一些，一旦是原料供不应求，会受到一些威胁，供应量大幅度的减少以后，还会有生存的余地。我想将来电石法在国内还会长时间的存在，可能这个所占的比例会有所加快，可能乙烯法和混合法的比例还会进一步的提高。这是我对乙烯法的看法。

　　俞培斌：我觉得还是想谈一谈自己的观点，我作为局外人听了下午的课，我有一个想法，整个的产业不是特别的集中，行业比较分散，这是未来可以整合的地方，另外在整合的时候，利用期货来整合我觉得是比较有前途的，现在最典型的代表，就是国内的农产品(000061,股吧)的市场。整个的定价的体系和产业链发生了很大的变化，我觉得这个PVC市场可以有一个整合的过程。第二个是利润率低的时候，我觉得并不是特别的可怕，这是一个产业周期的过程。我就简单的讲这点。其他的请产业的老师讲这个比较合适。

　　田弘毅：未来的PVC发展的话，一个就是乙炔和乙烯的角度，明年乙烯法的苦日子要差不多了，全球的扩能非常的快，整个的乙烯到明年会非常的充分，这会导致整个的乙烯法这一块的成本，主要是乙烯的成本，供求的问题会出现较大的变化，这样会明年好过多了，特别是唐总这边会好过多了。另外烧碱的平衡会比较好一点，乙炔这条线未来会越来越苦，这是我个人的观点，所谓的“苦”是现在的以煤为基础的乙炔法，未来肯定会受到节能减排治理的大大的打击，在未来的电石的供应，到电石法的生产过程当中的处理，都会遇到一系列的问题，所以日子会越来越“苦”，这会导致规模不够的企业产能变成了一个空壳子。在产业的发展趋势来看，未来会出现百万吨级的集中性的企业，如果中国的氯碱行业有四到五家上百万吨级规模的企业的话，整个行业的结构可能也会发生比较大的变化。整个行业的盈利能力和生存状况可能都会发生变化。这是我个人的一些观点。

　　唐吉庆：这个问题在行业内讨论的比较多，今天把这个问题放到这里来谈，行业外的朋友觉得很奇怪，全世界都没有电石法，只有中国有电石法，而且是发展得很快，这与中国的经济发展有关系。西部要大开发，要上规模的企业，搞什么呢？为什么现在的这种情况下，为什么新疆，开了大会之后鼓励这些企业的发展，和我国的两个东西，一个是处在发展的历史阶段中，希望西部能有一些发展。第二个，根据我国的能源消耗的现状，就是石油来源不容易。如果返过来PVC的70%的电石法，全部的用乙烯法做，要多少的石油，算过没有？在这个历史阶段，它的存在是有它客观的合理性。但是，这个产品在发展的过程当中，它有很多的毛病。第一，它的能耗相对于石油来说是不干净、能耗高，这是客观的工艺路线所决定的。第二个是发展的区域，多在西部，消费多在东部。如果是按照现在的进度，那边又是100万，城市化的精神肯定是在中东部，为什么？有一个适宜人类居住环境的问题，城市化的推进不会大量的在西藏、新疆和内蒙，不会的，人要愿意去的地方，他有一个流向，这不是政府的一百万到那边，一百万到那边，如果是那边发展之后，做出来都是人出来了，如果是城市化的推进，越接近市场的消费品，越在东部，这里面也有一个布局的结构问题。发展的步子很快，但是科技的投入比例太小，对于它后期的发展都有影响，这个工艺如果要保持这样一个量的存在亿，必须在它的科技进步上要有一个大的台阶。如果他能走上这个台阶，这个工艺才会存在。所以他现在处在既要发展，又要进步的上升任务面前。如果只考虑发展，不考虑进步，几年以后，这个压力就会更大了。至于刚才所讲的如果是石油保持在80美金左右，中国的煤电价格继续往上走，包括了资源税上去以后，也会带来压力。

　　我说两句话：电石法的存在有时代的合理性，电石法必须抓紧历史时代给你的机遇，抓紧技术进步。两件事一起做，如果不一起做，后面的压力会很大了。

　　司振驰：电石法的PVC是发展越来越快，规模越来越大，乙烯法这几年也有所增长，这个问题我不去讨论它。总觉得一个企业要生存，靠的是什么？是靠规模，第二个是靠效益，你有存在的合理性和必要性吗？如果这两个问题思考一下，延伸一下，我觉得这个问题不要去争论它。在烧碱和PVC方面，在国内是第一位的，这里面我们全是电石法的，包括了去年和今年我们在建的两个双二十，一个是双十，一个是双四十，都是电石法的，我们都在考虑这些问题，怎么来做？怎么去迎合这个社会的发展，怎样为自身的需求去考虑一些问题。

　　我们最近就一个加大了整合的力度，品牌统一起来了，现在可能再过一两个月，许多的客户见到就不是余杭和德州的牌了，就是统一的一个牌子。真的是利用我们20几个科研院校，而且是科研院所的平台，把这个品牌打造好，把新的PVC的型号、性能，这才是电石法发展的一个方向，这是我们正在做的一些工作。

主持人：一谈到氯碱行业的发展问题，每次都绕不过去，尤其是在各种论坛上，都遇到了电石法、乙烯法的问题，特别是在每年的论坛上面，但是都是电光火石的争论起来，启发大家的思维，电石法和乙烯法方面都有自己的看法。
我也谈一点自己的看法。电石法聚氯乙烯有它存在的合理性、必要性和长期性，刚才唐总也谈到了，我们是富煤缺油的国家，本身就是大量进口原油是对国家的战略有一定的影响了，要充分的发掘自己的资源。这是一个方面。第二个方面，由于三年以后发展的电石法，跟90年代淘汰的已经有所变化了，整个的规模上来之后，还是有一些投入的，投入以后把电石法存在的弊端问题都改进了，所以做成了现在的一种规模。大家不要觉得电石法就是一个高污染的，能耗是存在的，但是污染上面一定要认识到已经不是一个高污染了，把各种的废水、废液、废渣都合理的处理掉了，如果是中国没有电石法，我们的PVC又从哪里来？国内的乙烯资源又不足，怎样的用国外的高价聚氯乙烯进口吗？所以我们要同时的发展，行业的格局也在规划和设想，实际上我们从来都有一个观点，在2007年竞争力非常强的时候，不可能全部的把乙烯法打倒，乙烯法一定会活得很好。今天也是这样的，在中西部地区，特别是能源比较丰富的地区，肯定会有比较好的大集团存在，可能是百万吨甚至是更高，很合理的自己有煤，自己发电，自己生产电石，整个的成本循环起来，三废都很好的处理掉。我们的物流方面，原料进出方面，在中西部地区也有一些很有特色的企业存在，氯碱企业不一定都是做PVC，PVC当中有60%是做了其他的氯产品，还有昊华化工这样的大集团，集中的进行公关、统一销售，今后的氯碱行业的格局肯定还是百花齐放的。

　　下面我向唐总问一个问题，刚才提到了PVC的规律发生了变化，现在是什么样的规律？第二个是中东的问题，产品要大量的进入市场，对我们的行业会产生什么样的影响？

　　唐吉庆：两个问题都是很好的问题，第一个是讲规律。规律的事情，不是人为去做的，而是自然形成的，自然条件改变以后，规律也会改变的，原来就是加工业我们所讲的PVC的生产业，是加工业的生产旺季。PVC的很多产品，在国家外贸最旺的时候，比如说圣诞节的玩具，你倒退到圣诞节是什么时候，是12月份，12月份要到客户手上，推过来，就是零售商，上面有统一采购商，然后是有一个订货期，还有一个运输期，就造成了4月份要做出口圣诞贸易单的一批货。这批做完，基本上到什么时候？10月1日以前加工完毕，现在如果出口贸易情况发生变化，而它占的比重，在PVC销售里面，还不如我们的房地产里面的硬PVC制品多的话，那么这个旺季就不会反映很明显。这就是一个情况，除了早先李总讲到的，我国加工气侯变化以后，上半年的出口就比较好，我去广交会上看，订单要比不订PVC出口在今年上半年的春交会的时候效果很好，下半年很难说。今年上午国务院的研究人员说了，这个进出能平掉就不错了。这样的情况，就是看这几天，我们的下游的加工订单的情况怎么样。

　　刚才有位女士下午介绍了一个情况很有道理，如果是2008年是减少3%，到你这里就变成了15%，原因她没有讲，实际上就是一个库存的问题，大家感觉到比较好，这里是5%，我加你一点，他就拿了10%，上面一家看他增了10%的话，我也放一点库存，我拿不出货赚不到钱了，就会对前面的这家量就上去了。在市场里面少了100斤菜短缺，价格就上来了。这是一个库存的问题，实际上处在贸易商不敢多拿，销售商没有库存，客户没有库存，你的供大于求，拿你的货放在我的库存是不敢拿的，实际上现在正是处在这个形势的“前夜”。信号是什么？如果欧洲的金融危机稍微好一点，石油朝上走一点，过么的PVC行业会好吧？合理的价格不应该是七上八下，至少是抬到100块。今年真的是“七上八下”，今年的规律我也是在学习的过程当中，等一下大家如果是有好的总结我也学习一下。

　　第二个就是中东的问题，我们国家的乙烯的供应面原来说是去年开始就应该有影响了，由于金融危机之后，中东的这些项目朝后推了一年多，中东现在的乙烯并不是用石油做的，而是用天然气做的，比我国的聚氯乙烯更便宜。主要的这些装置上来以后，这些东西都是要输入到到中国来的。PE是要用一吨乙烯，PV就是乙烯，这个价格会下来的，一周掉了100美金，PE正常的价格是1万3，现在是大概9千不到了，这是它的装置对全球平衡上的挪移，可能不是直接的把它作为乙烯进到中国的国内，也就是广义上的乙烯的量，在中国会大起来，这样会造成乙烯的价格会下来。

　　前几年这乙烯的价格是暴利，现在回归下来是应该的，70-80美金/桶的石油，做出来的利润不应该是这样的，所以就造成了目前的高位。中东的出来以后，只要不短缺，这个价格回归是正常的。中东的这个东西也是针对中国做出来的，中国的石化企业对炼油的结构的调整也会出现。乙烯的商品量很少，一般都是自己对口的乙烯提炼，用乙烯的产品都是同时建的，在中国不如果是有这么大的量在处理的话，对东南沿海这一块，乙烯罐会用的比较多，将来的PVC的结构都不是以乙烯法的生产企业，以电石法的生产企业将是一类代表。

主持人：有观众问怎样的看待PVC的中间商所起到的作用？

　　田弘毅：这几年PVCD中间商，在不同的时间段中间商是有不同的作用。2003-2004年之后，中国的PVC由于产品的供应不平衡，那时候主要的作用就是平衡这个生产和需求的波幅，在2004年之前，包括了进口，这是比较主要的作用。从2004-2009年，PVC的中间商的作用有几个，一个是为上游企业的迅速发展，提供了金融支持，我觉得这个在平常不大会谈到，现在回头来看这几年，比较大的中间商，特别是电石法的企业的发展，是提供了金融支持的。第二个是2004-2009年，PVC的中间商，主要是做区域化的分销，是跟上游的结合，发展比较快的。2008-2009年出现了全国性的分销体系，有做得比较好的同行，出现了一个全国性的分销体系，对应下游的生产商，这个地方是一个通道。从2009年之后到现在，又有一些新的变化，现在整个的中间的流通环节，除了一个终端销售的分销体系为服务的之外，现在通过金融手段在做的这种比较多的，最近我们同行里面已经好几个公司在这样操作了，期限结合的操作模式，以前的操作基本上都是自己买、自己卖，现在的操作模式就是物流的整个的流程继续在进行，同时我们的中间流通的中间商在用期货，来弥补中间的价格波动。

崔科增：我在田总的基础上补充两句，过去的中间商是“蓄水池”的作用，价格比较低的时候可以大量的拿货，价格提高之后抛出自己的货，完成了一轮蓄水和放水的过程。目前是中转站的过程，利润非常的微薄，波动不大。但是价格比较稳定，不像聚乙烯和聚丙烯那样的价格波动，而聚氯乙烯只有两、三元的价格波动，对于做贸易的风险来说，PVC的风险比较小，所以对于贸易商来说，做PVC是相当于做投资的一个产品，避险的一个产品，有的人拿黄金作为自己的避险工具。这是我的一点看法。

　　另外我觉得PVC的这种经销商，这两年来看，是有点萎缩的绩效，过去的贸易商是很多的，既做聚乙烯、聚丙烯，又做PVC，之前很多的PVC的利润微薄，很多中间商都去做聚乙烯了，但是风险和利润是对等的。

　　俞培斌：我谈几点，第一点是中间商参与利用期货做PVC做现货，我觉得是大有可为。

　　我觉得今年的大市场来讲，没有很单边的趋势行情，上窜下跳的可能性比较大，7千的头寸也说明了这一点，说明了单边的行情很难。PE的行情更难，如果是单边行情很难，做贸易也比较难，但是看看我们的期货，还是有一些利润的。我算几笔帐，每个月基本上价差如果是一个月高出了100多元，这个一年就是1200元，对于PVC来说，我认为是比较大的利润。这里不考虑到流通和周转来说，我觉得一包交易可以赚到1200元，我觉得就很不错了。如果是利用PVC周转来做你的现货工具，我觉得是很好的。很多中间商都熟悉了这个工具，而且不熟悉PVC参与进来了，我觉得了解你的现货，操作你的期货，这是比较好的前景，而且会持续一段时间。

　　主持人：我觉得司总应该称之为服务商，请谈谈对于服务商的观点。

　　司振驰：我们昊华有PVC的生产基地，在太仓有个华东塑化城，开车到上海也就是50多公里，周边的市场都是很好的，有60多家商铺，做生产、销售和贸易，有些生产企业的办事处也放在那里。另外还有一个PVC的交割仓库，如何把生产基地、物流中心、销售贸易，交易交割，这个进行有机的结合，不管是生产企业，贸易商，怎样的进行有机的结合，把自己交易的成本降到最低，实现自己的利润最大化。这是一个大家的共同努力，也是想做任何事情必须要考虑的成本的问题。如果是要把生产的基地，物流中心，销售贸易，和交易交割放在一起，在一个平台上运作，我觉得比你分个的平台运作，效果会好得多，你的收益应该说也是不错的。我希望大家能够到太仓国际塑化城去看一看，有很多优惠的政策，环境非常的好，增值税的返利，所得税等等。这两年做PVC贸易，是人很少，原来是人很多，为什么人少了，利润率太低，交易的成本太高了，很多交易的都是在内地和东部，但是产地都是在华南和西部，原来就是挣这十几块钱，如果是各种各样的成本，通过一个平台，降低你的成本，通过这个平台，更好的为生产企业，贸易商和交易商，通过一两年的时间，随着大连期货商品交易所，PVC交易的规模和参与的人数不断的攀升，参与的人大家企业获得的利润会多了。像前几年做PVC贸易，这几年不做了，过几年可能又回来的，因为感觉到利润率高了，挣到钱了，心理比较舒服了。

　　就说这些。

主持人：还有一个问题，可以讨论一下。前两天在酒店开了一个生产企业讨论会，很意外的是很多的厂长在讨论的时候，提到了PVC期货市场对我们的影响，有人认为没有那么大的影响，还没有说对我们的现货市场就有影响的地步。方方面面会比较矛盾，我想在座的嘉宾可以谈一谈？大量商品交易所的价格会不会影响到市场？
唐吉庆：期货现在是一年，作为生产企业它也是在一个学习的过程当中，我感觉到很多企业，还不敢进来，开了户不一定怎么做。在做的呢，也有提高的过程，变成了现货价格的市场。实际上它的套期保值，使你要对通冲掉了，变成了你变货的价差。这李玟有一个过程，按理说是一个成熟的产品，应该是交易很旺，交易很少，但是几乎没有。我估计下次再强调，今天由于时间的关系，拿货去抵，这个货还是进入市场，就是找到了这一条就对冲了。实际上从实际这个市场的角度来说，是不合理的，因为你货给了他，他是不能卖的，他没有办法办，你是什么意思呢？这个水兜了一圈之后又会到了期货市场，怎样的利用期货市场来体现我的货品的市场能接受的价格，这是主要的目的。卖了以后，应该是你这个货是要去平仓的，当期销售和当期平仓应该是一回事，可以算一遍，不一定是现货，实际上用不到了。从这个设计的期货的。另外很多的企业还不敢试水，看不到期货市场对你将来现货市场价格的主导作用，这要靠我们的期货的平台一段时间的炒。这是整个的资本流向的问题，资本金融的问题。我从我的产业角度来说两个问题，我们进入这个期货平台应该学会利用这个东西的设计的真正的意图，第二个是看现在如果弱的话，并不是这个产品、产业弱，而是整个的资金面，整个的资产形势所带来的多弱。

　　田弘毅：PVC期货未来产品我有几个观点，第一个是我相信PVC期货对产业的价格，发现的功能肯定会越来越强的。而且，有可能未来会成为很多的产业发展，产业内交易的很重要的参照物，我个人的感觉是比较强烈的。但是期货产品推出一年，从交易到现在，有几个是自己看期货的话，有几个比较特别的地方，我觉得存在就是有道理的。第一个就是交割量比较大，如果是新的产品出来之后，出现了比较大的交割量，这是符合这个产品的设计规则，第二个是对期货的走势产生影响，如果是交割量比较大的话，会影响到市场的参与者的多方参与，比如说中间的流通环节，金融属性的一些公司，比如说下游的一些企业，其实都会有比较大的影响。

　　其实现在来看，比较大的交易量，的确跟我们的上游企业的参与，我们了解的情况还是有比较大的关系的。这是一个特点。

　　第二个特点，由于中国一直是有两条路线，乙烯法、乙炔法，两条路线的产品，一直在讨论交割、标的和所谓的“产品”的问题，我觉得更重要的是建议大商所推出了这个产品之后，对市场上不同的参与者通过不同的渠道，要让人家懂，让人家学。以往不在PVC行业发展的人，会觉得国际原油价格涨了，为什么PVC不涨呢，因为这个关联度太低了，从业人员也需要一个学习的过程，需要一两年时间，在PVC期货推出以后，上游企业接触比较多的情况来看，兴奋度很大，但是对于PVC期货产品的认识很多程度上认识还很不够。市场的完善还需要1-2年，市场各方面的参与方都要积极的学习，可能是犯了一个错误，根据结果来说服大家学习的。

　　崔科增：刚谈到了期货和现货的时候已经提到了，我觉得应该是从两个方面来说，第一个是之所以成交量在萎缩，我想跟市场的波动小有很大的关系，市场的波动小，当然是供需各方面的都谈到了，国内的供应国内都是有联系的。这是PVC产品的特性，来决定的。价格波动小了，就很难推动。很多的产品就是这样的，不管是焦糖，还是棉花(资讯,行情)，波动大，成交量就大，波动小，成交量必然萎缩。这是一个规律。

　　第二个，去年的一段时间，市场比较活跃的时候，成交量也非常大，一度跟线型比较接近了，我一度认为是卖方太强了，他们都是在里面做空的，一些做多的投资商都受伤了，不敢碰了。有这样的原因在里面。第二个方面，就是从产品的设计上来讲，大连商品交易所在调研的这个产品，准备把它拿做期货的市场，都是一直配合他们在做这个工作，产品的设计，我们认为还有一些值得商榷的地方。包括了生解水的问题，都有值得考虑的地方，如果是大商所把商品的标的进一步完善之后，也许会吸引一些现货商的产业客户进入到PVC的期货交易，不管是做多还是做空也好，都会吸引更多的市场参与进来。

　　俞培斌：有的时候我参加过农产品的会，开会的都是三星级的宾馆，人都挤得要命，我们的PVC商品都是一上来就是五星级的宾馆，而且是参会人员都是西装革履，这是反映出了这个市场发展会比较成熟。另外就是交割量的问题，这是阶段决定的，这次形成的交割是整个的期货市场从一个涨到跌的过程，另外是从完全的不熟悉到熟悉的过程，这是一个品种必须要经历的一个较多的过程，很多品种上都有这个经验。PVC以后这样大的交割量我觉得是不大会出现了，人都是比较理性的，我觉得是特定阶段的一个产物，不会有太大的变化。

　　第二个是PVC的成交量会不会一直很小，我觉得不会。我觉得它一直是一个趋势行情，现在是达到了56亿的保证金，我觉得是市场3%左右，这个钱都留在市场，只要这个市场的PVC市场自身是有行情的，达到了矛盾激励了，这个市场就会很活跃。

　　唐吉庆：我补充几句，这个期货是一个资本博弈的市场。我刚才讲了三个价格，一个是成本支撑，一个是供求关系，一个是期望值，这里在座的很多都是期货公司的分析员，我想通过你们，在人类心态上造成一些波动，是他们在期货市场上资金波动上有一个上上下下，这就热闹啦，你们都不做，大家都死做，这个市场会热闹啊？怎么做，你们有很大的责任啊，要把一个市场活跃起来，拜托各位多写好文章，多看看，多热闹，我们共同把这个市场“搞热”，谢谢！

　　主持人：这里有一个代表的问题，直接的问俞培斌的。刚才有经理谈到了PE会受到了中东的价格下跌，是不是可以抛线型低密度聚氯乙烯的头寸？

　　俞培斌：我们是研究相对价格的，这个东西就是比来比去的，严格来讲是可以做的，但是做的时候有很多的条件是需要考虑的，比如说我们回到一个简单的例子，比如说是6800左右的现货，随便怎么买都没有关系，只要是矛盾冲突足够的激烈就可以了，现在的塑料的矛盾波动比较大，现在的是两个市场的矛盾不是很激烈——比如说是PVC已经达到了8500元就可以了，我建议你是等一等时间吧。

主持人：有一个问题是问唐经理的，一个是新国十条的房地产的开工会有影响，第二个是对下游的消极和积极的影响分别是什么，请唐总谈一谈PVC下游的影响。第二个问题，是电石法和乙烯法各增加多少钱？
唐吉庆：我重复一句你就懂了，国家现在要调控的是房价，不是房产。房产在我们这一波国家经济发展的过程当中，是一个很重要的平台，如果是打压房产就错了，所以它的开工面，国家是很鼓励上去的，可能这个比重在经济适用房上要大力推进，打了房价之后影响到了房产，倒过来来推经济适用房，这是没有什么影响，这是开工面不下来，如果是打到了开工面都下来，这个经济不是我们一家的问题，整个的宏观会有问题的，这个问题是这样解答的。

　　第二个电价涨一毛，电石法一吨，从电石开始算起，就是8千度电，涨一毛就是800块，所以这个电涨一毛是很厉害的，一般的一个企业一年要承担涨电费一毛钱，那是很麻烦的，基本上是承受不起，所以它会分步。我国目前是目录电价和大工业用电差距比较大，现在是逐步的靠上去，正在考虑这个事情，最终还是有一些差距，因为烧碱是持续性用电，这是国际惯例，跟间歇性用电是不一样的，领导们正在考虑，但是不会有很大波动。

　　第二个问题，乙烯法和电石法，如果是烧碱不算的话，烧碱是一个ECU是2350度电，你们可以看一下李总的报告，报告里面有一个电费去年两分半多少度电，乘以你这个数据就可以了。

　　主持人：就是乙烯法300多元钱？

　　唐吉庆：是的。

　　主持人：有一个问题还是问唐经理的。今天的主题是PVC，但是烧碱也是很重要的内容，希望讲一下烧碱。

　　唐吉庆：中国的烧碱现在有一部分要出口，从经济危机最低的100美金以下，已经涨到200多了，而且下半年的出口烧碱还会维持在240-250元这样的水平，有一个碱氯平衡，这个讲起来就比较复杂了。如果是比较大量的碱出来，浓度是32%，还要加能源变成固碱，否则不能运出来，这会带来一个问题，以后搬到西部去的话，这个碱怎么办？如果是幅度很快的话，这个碱将是一个很大的问题，必须要熬成了固碱才能运出来，所以碱也影响到了PVC的价格，这个问题讲起来就是方方面面的，影响因素比较多。东南亚的出口良好的影响，东部比较好，但是西北部的碱还是比较困难的，价格还是很难接轨的。

　　主持人：基本上递上来的纸条已经回答完了。现在已经超时间了，气氛还是很好，有问题可以直接提问。

　　提问：刚才唐总讲到了碱会影响PVC的价格，我快速听明白，怎么影响到PVC的价格的。

　　唐总：有机会我专门给你讲，氯行业跟碱是一组的，氯去做成了PVC，碱要卖掉，如果碱卖不掉，碱生产的成本就要到氯里面去。不能说你要做PVC只要氯，不要碱，那是不行的。你碱销售的价格高，你站在PVC里面的成本就低，如果是碱价格低的话，这个成本是不变的，转嫁到PVC的成本里面就高。

　　主持人：我们今天很高兴请到了五位嘉宾，来自于我们的产业界、流通的领域、信息咨询行业，还有我们的期货行业，而且我们针对的主题非常的鲜明，针对PVC的价格，市场的发展进行了很好的研讨，五位嘉宾都发表了真知灼见，这对于我们PVC的市场参与者今后的工作都具有很好的借鉴作用，这说明了我们的大连商品交易所和石化联合会组织的塑料产业大会是提供了很好的沟通、交流的平台，我也祝愿在座的各位，都是市场的参与者的共同努力之下，我们的PVC产业更健康、更强大，祝愿我们的市场更加的成熟和有序，非常的感谢五位嘉宾，也感谢大家的出席。下午的访谈到此结束。