主题：2010中国塑料产业大会
          聚烯烃分会场
时间：2010年5月26日（下午1：30-17：40）
地点：开元明都大酒店
13：30-14：20  主题演讲7： 中东石化产业发展对全球及中国石化行业的影响
演讲嘉宾：中国石化集团公司经济技术研究院副总工程师 舒朝霞
14：20-15：10  主题演讲7：2010年全球聚烯烃市场发展展望 
               演讲嘉宾： ICIS亚太区资深编辑  周美莲
15：10-16：00  主题演讲8：人民币汇率变化对中国石化企业的影响
               演讲嘉宾： 象屿集团贸易中心副总经理  余玮
16：00-16：20  茶歇

16：20-17：40  聚烯烃论坛：
               1.2010年中国聚烯烃市场价格走势及其影响因素探讨
               2.聚烯烃市场发展展望
         主持人：中国石油和化学工业联合会原副秘书长  冯世良
         嘉宾：中国石化股份有限公司化工销售分公司副总经理、教授高级工程师  赵起超
               中国石化化工销售分公司合成树脂处处长、教授级高级经济师  房琳
               中国石油规划综援副总工程师  张福琴
               上海申银万国证券股份有限公司首席分析师  郑治国
               山西三立期货经纪有限公司信息研究中心高级分析师  张佃洁

主持人：
    女士们、先生们大家下午好！我是主持人李强，今天下午首先讲有三位业内专家分别做主题演讲，然后是聚烯烃专题论坛。来自中石化中石油申银万国、三立期货等演讲嘉宾就就未来聚烯烃市场走势和市场发展进行深入探讨。
    第一，我们请出舒朝霞女士，舒朝霞女士毕业于华东理工大学研究院毕业，是教授级高级经济师，注册投资咨询师，中国石化集团图书贡献专家，享受国务院郑治国专家津贴。舒朝霞女士今天演讲的题目是“2010年中国石化市场趋势及中东之影响”，掌声有请舒朝霞女士。

舒朝霞：
    首先感谢大会主席对我的介绍，今天有请来到这个会场跟大家一块讨论中国聚烯烃这个行业的情况。我今天跟大家分享的题目对2010年中国石化市场的分析，以及中东石化工业发展对我国的影响。我的发言可能比较宏观一点，跟大家具体操作会有一定的差距，我尽量能跟大家一块找到一个共同点。
    今天演讲的内容有四个方面，因为上午经济学家都讲了宏观经济，所以第一部分我就不再做介绍，也不再做分析。第二部分简略一点回顾一下09年的情况，第三部分再讲2010年石化市场预测的时候，我会回顾一下一季度的情况。最后一部分我们来看一下中东石化发展对中国的一个影响。              
08年对09年预测的时候，09年的市场非常低迷，大多数企业出现亏损的状态，但是意想不到的是在09年中国的石化工业利润等等都是得到一个很好的发展。当然，跟世界其他的地区是不一样的，比如说欧美、日本、韩国、台湾等等这些地方他们的效益同比都是下降的。在我们国家4万亿投资刺激下，不但把房市、车市带动起来，同时也把石化工业带动起来。全球有130万吨乙烯被关闭，占总产能的4%，这样就缓解供应过剩的情况。在西欧介绍是190万吨，在北美永久性关闭180万吨的能力，停车40万吨，一共减少能力220万吨。东北亚是韩国、日本、台湾生减少能力120万吨，由于能力的下降减少了4%，使得供应比较偏紧。在需求不是很旺盛的时候，能力萎缩了4%，这样支撑了石化的市场。
另外，大部分的新建一些产能延迟了投产，大概是有300-400万吨的供应量没有按原来预计那样开工和建设，我们看到主要是在中东地区这些装置，像伊朗、沙特等等，有的是技术问题、有的是原料问题，推迟开工时间大概是300-400万吨。在09年需求是疲软的，中国是一支独秀，去年进口量大幅度增加。乙烯去年进口量100万吨，增长了35%。合成树脂同比进口增加47%。        
这张图清楚的看到，北美和都是下降的，知道中国这跟红柱子是在上升的。需求增长主要有几个方面，去年价格金融危机最高点跌下来以后，旧塑料量减少，使得新料用量增加，这样影响乙烯消费。第二库存，08年4季度的时候恐慌饱受价格都是高台跳水，原油价格从147美元掉了40美元左右，大家都是在抛库存，不管是生产商也好，经销商库存都是零。09年随着经济慢慢恢复，慢慢开始恢复信息增加库存，使得09年中国乙烯消费大幅度增加。全年价格也是呈现了恢复性的增长，现在价格回到08年年初的水平。
我们对09年的情况进行一个回顾。2010石化市场是一个什么样的走势？到现在为止，2010年已经过去了快半年，我们这先跟大家来分享一下，我们对一季度的回顾，比较一个新的数据。乙烯市场，在全球来看一季度全球乙烯新增能力是150万吨，开工率达到了85%，比09年同期增加了10个百分点。我们也可以从一季度很多大公司，国际的大公司报表也可以看到，它在09年时候利润同比大幅度下降，有的下降70%，最少下降30%几，今年增幅都在30%以上。乙烯装置开工率也是大幅度提高，提高到10个百分点。全球仍然有270万吨乙烯是处于关闭状态。最近因为油价下跌，如果油价不跌可能还会有一些装置在未来还会重新启用。一季度欧美市场乙烯产品同比增长10%以上，亚洲地区乙烯产能和需求都是有所增长，增幅要比欧美地区小，增长4%，这也是因为本来我们中国基数就比较大，去年增长也是比较快的，今年的增幅有一个减缓作用。这两套新的乙烯投产主要是天津、镇海，镇海一季度全部释放主要是有福建和天津。一季度国内乙烯产量达到304万吨，同比增长也是两位数，保持24%的增数。乙烯消费量保持比较快的增长，13%，去年同期增速是26%，去年的增速有一些不正常的因素，比如说库存，PVC产量的减少，还有废旧塑料使用量的减少。
 一季度这些聚乙烯等等，还有库存比较高，也是影响乙烯消费增长的一个因素。整个一季度市场特点，目前关闭的这些乙烯装置从我们的调查来看，大部分都是以石脑油为原料的装置有一个关闭。第二，大部分乙烯都是用来生产聚乙烯的产品。主要也是由第三个来影响中东的乙二醇成本是非常低，对我们中国乙二醇市场影响还是比较大的。第三，从今年进口乙烯来看，中东尤其是伊朗出口到我们国家的乙烯增加的比较快，整个一季度中东地区出口到我们国家的乙烯超过过50万吨，其中也有一些镇海乙烯要进口一些乙烯，这都不是主要因素。主要是因为中东去年年底上半年派车一些乙烯装置，今年已经开始正式进入运营，出口的乙烯增量比较大。
 从2010年来看，国内乙烯产量是大幅度的增长，当量需求也是大幅度增长，刚才说当量需求增长仍然是两位数达到13%，虽然比去年两位数是减少了十几个百分点，但是还是比较高的增速。一季度国内乙烯产量也是增长了24%，虽然一季度中海检修，这些乙烯装置投产进入正常的运行，使得产量大幅度增加。国内乙烯进口有所下降，一季度进口是21万吨，同比是下降了18.4万吨。刚刚前面我们是对一季度乙烯市场的回顾，接下来我们看一下一季度整个合成树脂的市场。    
从全球来看，一季度全球聚乙烯新增产能是80万吨，环比提高了3个百分点，全球聚乙烯新增产能80万吨，开工率86%，比四季度提供两个百分点。一季度全球聚烯烃消费明显增长，但是欧洲市场还是小幅下降的趋势，从目前欧洲希腊为主的债务危机也可以看到对他们整个经济的影响、对他们需求的影响还是比较大的。从石化看到，还是处于比较低迷，小幅调整的状态。从价格和毛利来看，国际市场聚烯烃的价格和毛利比四季度都是有一个上升的态势。从国内来看，一季度国内五大合成树脂产量是达到了860万吨，同比也是很大的增幅，将近要达到30%，消费量也是两位数的增加，接近21%的增长。这个需求的增长，我们都可以看到汽车行业、家电行业、建材、医用这些塑料用品的增加，促进了合成树脂消费的大幅度的增长。一季度塑料制品出口大幅度增长，也是拉动了国内合成树脂消费的增长。从市场特点来看，高压的聚乙烯引领价格，聚乙烯价格还是比较坚挺，一些PP管材等等这些需求增长还是比较快，它是推动聚烯烃需求增长主要动力之一。
具体来看一些数字，前面是一个整个总结。下面是一个具体的数字，我就不再详细地说。可以说一下全球消费的情况，一季度全球聚乙烯消费同比大幅度增加，增幅超过6%。其中，北美增加是5.1%，西欧是下降1.6%，亚洲增长还是两位数11%。在北美地区，其实美国的需求还是比较强劲的，它的增幅在10%。聚丙烯增速是聚乙烯还要高，达到了将近10%，美国的消费也是增加10%，西欧欧洲地区增长0.5%。我们再来看一下价格。一季度东南亚地区合成树脂价格相对还是比较平稳的，聚烯烃价格是维持在1300美元/吨附近。
我们再来看一下一季度国内聚烯烃产量下游的情况，产量同比大幅度增长接近30%的增幅。合成树脂也增加，一季度增长7.5%，聚烯烃超过15%，PVC下降40%，去年金融危机价格跳水，原油也是大幅跳水，开工率都不到30%。现在国际油价已经回升到70美元左右，最高的时候80多，现在在70美元以下振动的时候，电石板PV有所上升，减少了对PVC的进口。合成树脂下游产品，我们可以看到从它的产量来说，也是一个由负转正，同比增长21%。出口增长比较惊人，出口量几乎是翻了一倍，去年同期的两倍，增长了100%。主要出口产品包括包装、建筑、日用品出口量增幅也很大。另外一个原因库存的增加和出口的大幅度增加，使今年一季度合成树脂消费增加一个主要原因。前面我们讲了汽车和家电产量达幅度增加，去年我们汽车产销是出于世界第一位，它的销量也好、产量也好增速都是在40%、36%这种情况。今年一季度，汽车产量和销量继续保持两位数增长，有去年的因素，在去年年底，汽车厂商为了保持今年增速，把去年卖的车没有统计到去年，放到今年一月份，一月份增速是40%。第二推动合成树脂消费增长的原因，我们分析国内消费增加带动了包装类产品快速增加。
第三，刚刚前面看到塑料制品出口，外需缓慢的恢复也推动了国内出口的增加。第四，社会库存的增加，同比去年，今年的库存比去年肯定是要高的。这样的话，使得一季度库存树脂消费增幅大幅度的地方。从价格和毛利来看，在一季度，对四季度来说都是一个上涨的态势。主要的原因，一季度国际原油价格是大幅度上涨，相对09年一季度还是40美元左右，一季度原油价格同比四季度增长了十几，这是推动合成树脂价格上涨一个重要力量。第二，东亚还有东南亚进入一个检修的季节，合成树脂产量增量不多，供应出一个比较偏紧的状态。第三，世界范围内整个外面的需求在开始缓慢的恢复，使得东南亚市场价格出现了明显的上涨。第四，贸易商预期价格的上涨，导致库存的增加，也使价格、毛利同步的上涨。
 我们回顾完了2010年一季度情况以后，剩下还有七八个月时间，它会是怎样的走势，我们做了一些分析。从基本情景来看，从需求来看，中国内需还是稳定增长的。上午我们经济学家进行了一个分析，整个内需出于一个启动的状态。刺激政策的作用会弱化，这是一个负作用，但是随着政府投资减少，民间投资会增速。一月份到四月份出口增长在10%以上，第四个不利因素贸易主义抬头，一些反倾销在开始增多。我们从这两天中美第二轮回合谈判可以看出来，美国对我们一些压制的政策可能会有所放松，不再对我们的产品进行一些反倾销的动作。从这种基本情景来看，我们认为在2010年，从目前西欧地区，希腊主权债务危机，国家采取对房地产紧缩政策，还有目前我们认为一季度GDP达到将近12%增速，认为经济的增长确实到了顶部，有开始回落的趋势，这些变速的存在，我们觉得三季度还可以，这种政策的效益可能要到四季度会显现出来。四季度市场存在的变数我们认为是比较大的，根据三季度的情况再来作出四季度的判断。
 具体，我们一条一条来分析一下下半年的情况。世界石化需求虽然有所恢复，但是供应还是增长比较快。天津已经开工，镇海后面的产品也出来了，还有去年投产一些装置今年都会全面释放，再加上中东投产一些装置使2010年开工率不是会特别高，增加的产能，我们算了一下新增产能大概是860万吨左右。我们画了一个图，在2010年乙烯世界总的开工率出于比较低的状况80%左右。如果世界经济真的会二次探底又会导致很多装置关闭，投产延期也会延缓。第二，中国的需求在2010年需求还是会保持稳定增长。增幅明显低于09年。从中长期来看，内需的增长将是成为拉动下游行业消费主导力量。像前一段时间到下游进行一些调查，他们也是说现在出口只是一个保本，主要的增长点是在国内市场与国内来来动。2010年是适度宽松的货币政策，实际上是收缩，我们从对房地产信贷就可以看出来。第三，下游行业还是会保持一个比较好的发展势头。在09年需求拉动因素弱化甚至消失，像存货库存等等因素消失以后，也会使需求因素减弱。从中长期来看，内需的增长前面说为什么会是拉动下游行业消费主导力量呢？我们做了一张这样的图，（PPT图示）从原来投资型拉动转变性消费型拉动的增长。这条线表示的意思，在人均GDP收入在2300美元的时候，在这之前，他的消费率是不断的下降的，我们从后面的数据可以看到，近几年看消费率是不断的下降，在GDP消费这块，消费、投资、出口来拉动。08年人均GDP达到2300美元，达到了这个分界线。从右边开始工业化后期消费成为拉动经济的主要力量，消费率会逐步提高，我们从现在开始进入右边的象限，现在我们看到发达国家消费拉动都在70%、80%以上，我们认为从中长期角度来看，我们的经济是进入一个消费率提高的发展阶段。
 这张图可以看到，2000年以来消费率逐渐下降，62.3降到48.6，这两个图都可以看一下。在“十一五”规划当中提出的明确目标，在2010年也会出台更有效拉动消费、刺激消费的一些政策。我们认为，在2010年很可能是中国新一轮以消费拉动经济上升的元年，如果刚刚那张图也可以看到，我们是处在转折点的地方2300美元这么一个临界点。从货币政策来看，虽然国家在文字上、口头上还是说适度宽松的货币政策，实际上相对于去年来说是开始收缩的政策，但是我们认为不会对实体经济造成太大的影响。目前，存款上调到17%，离最高点17.5%一步之遥。央行六月份有一个加息缓解通胀。从目前来看，受希腊主权债务危机的影响，受到国内市场预期房地产宏观调控的影响，大家对市场都不看好，现在政府也面临两难的决策。我们认为加息可能会延迟，不会要静观希腊主权债务危机发展情况，才能做出决定。我们看到这两天进行的中美论坛也可以看出，美国在这此回合中也没有重点提出来让人民币升值的要求，这个等于希腊危机救了我们。我们看到欧元对美元大幅度的贬值，这样也是缓解了美国本身对人民币升值的一个要求，欧元大幅度贬值会有一个比较好的影响。我们再来看看合成树脂下游行业。下游行业的发展还是会保持一个良好的势头。
 我们先来看一下汽车。从汽车市场来看，中国的用车市场刚刚进入起飞阶段，还有相当长高速增长的时期。可以保证汽车市场对于经济的带动作用。我们对发达国家汽车发展的一个过程做了一个研究、做了一张图。它分为导入期，还有起飞期，起飞期有两个阶段，一个是前期、一个是后期，最后是保有期的一个阶段。像现在发达国家在处于最后的一个时期。我们中国目前处于起飞阶段，我们千人乘用车保有量是20辆，到2030年的时候可能是千人保有量达到大概是6-70辆的水平，我们不能按照美国、西欧这种千人达到200多，一个是整个人员是不能承受这么大的保有量。我们国家的这种特殊情况也不允许，也不可能千人保有量会达到美国这样的水平。所以，我们现在所处的汽车起飞阶段是处在一个前期。未来，至少十年之内我们汽车工业还是会保持一个比较快速的增长，这样也能支撑石化工业一个发展，来推动我们合成树脂还有其他合成橡胶、合成纤维需求的增长。 
  从去年，我们也可以看到，全年销量已经达到1360万辆，增幅是46%，今年预计在10%以上。出口也是有所恢复，我们也看到一季度的数据，同时我们也看到不利的地方，美国对我们国家的龙派特保案，印度宣布对中国的增加20%这种税，虽然出口有所恢复，但是贸易主义抬头也制约了我们的出口。09年部分需求拉动因素会弱化，甚至消失。前面我们也讲到了刺激政策，整个来说从2010年来说石化市场还是会保持稳步的增长。乙烯需求这是我们前期做的预测3%，现在从一季度情况来看，我们觉得全年的增长乙烯达到6%-7%，合成树脂需求增长8%-9%的水平。从今年来看，中国的供应量是大幅度增长，前面也是讲过了，我们就不再讲了。
第四部分我们看一下中东对石化市场的影响。从前几年来看，我们从中东进口聚乙烯、聚丙烯、乙二醇。2010年达到220-260万吨，满足中国10%左右的供应缺口。乙二醇满足中国75%-83%的缺口，聚乙烯增幅比较大，填补中国80%、90%供应缺口。

    第二伊朗对我国市场石化影响大于沙特。伊朗运往西欧比较远，不如沙特便利。我们分析认为伊朗产品进入到亚洲，尤其是进入我们国家可能性会更大，它的产品会更多的销往亚洲和中国。这有一些中东聚乙烯、聚丙烯，乙二醇只有20%-30%竞争力是非常强的。
    通过上面的分析我们有一个结论跟大家讨论一下，09年整个市场大部分新增产能对市场的影响会在2010年完全的释放。加上08年到09年大量新增装置延迟到2010年投产，2010年市场供应会大幅度增加。
    第二欧美经济和市场需求开始缓慢恢复，但是西欧我们看到受主权债务的危机，它可能会出现一些波动，可能还会有像希腊、西班牙、爱尔兰等等，也许还会有一些事件的发生，就像“汶川地震”发生以后不断有余震，这是08年以来发生金融危机的“余震”，这样会影响石化。我们有一个推断，在四季度变数比较多，也许石化市场会进入一个低谷。
    第四，中国的石化市场需求还是会保持稳定的增长。它的增幅会低于09年。从三四月份的聚乙烯进口动向有高度重视，及时调整营销策略。
    换个角度，中东的产品也不一定是那么可怕，我们换个角度也可以这样来想。虽然中国石化产品竞争力不如中东，但是在世界范围内我们产品还是比较有竞争力，至少我们比日本、韩国、台湾强，就是比不过中东，中东也不可能把全世界的需求给吃了。我们还是有一定的竞争能力的，在这种激烈的市场竞争中，我们不但和中东产品竞争，要提高营销能力，使我们的产品更多元化，向高端这些产品发展。
    我今天就讲到这，谢谢大家！大家有没有什么问题，可以提问。

提问：
    非常感谢您的精彩发言！对我们来讲非常有意、非常有用。我的问题是这样的，是关于聚烯烃的，在您的演讲当中，您提到在2010年和2009年相比，在中国的消费是降低了，是这样吗？您可不可以再跟我们讲讲这方面的原因？

舒朝霞：
    刚刚这位先生可能理解错了我的意思，我的意思这个量还是增长，只是它的增速要比去年下降。

提问：请为我们解释这个原因为什么增长率下降了？能跟我们解释一下具体的原因吗？是因为产能下降了，还是什么原因，我们知道在2010年的时候有一些产能是要进行投产的，我想知道虽然是总量上涨了，为什么增长率还是要下降呢？请跟我们解释一下？

舒朝霞：
    可以，这个原因我已经重复过两到三遍了。供应量是在上升的，产量增速是20%，我是指需求下降，去年下降是30%的水平，今年不可能保证这样的水平，我们预计8%-10%的增长，原因去年有一些异常的因素，比如说同质库存，废旧塑料使用，PVC产量减少，等等导致去年合成树脂的消费增长在30%左右。今年大概是8-10%，去年那些因素没有了。您听懂了吗？

提问：当然听懂了，非常感谢您的解释。

主持人：
    舒朝霞女士以详细的数据对石化市场供求关系进行了精密的分析，对2010年的市场需求和价值走势进行了预测，详细舒女士的演讲我们各位来宾分析和研究石化市场会有很大的帮助，谢谢舒朝霞女士。
    2010年聚烯烃市场全球经济复苏，将对需求产生多大的影响？新的产能又将如何影响市场？亚洲的市场将面临哪些压力？亚洲生产商如何保持竞争力？ICIS亚太区资深编辑周美莲女士将与我们共同探讨这些问题。周美莲女士是ICIS亚太区资深编辑，她于2004年10月加入ICIS价格评估服务。周女士今天演讲的题目是“2010年全球聚烯烃市场展望”，我们有请周美莲女士。

周美莲：
    各位先生、女士们：
    大家下午好，我是ICIS周美莲，我是ICIS的编辑，我负责报道亚洲的聚乙烯跟聚丙烯市场。今天我想首先感谢中国塑料产业大会的主办单位，中国石油和化学工业联合会，还有大连商品交易所给我这个机会在这里跟大家探讨关于聚烯烃的题目。
    我今天的演讲主要是两个大标题：第一，跟大家探讨一下市场人士对这个市场的预期。第二，市场人士所关注的价格推动力。
    市场人士对于市场的预期他们可以分成三部分。
    第一，从今年年初，或者说09年12月的时候，他们对2010年的一个想法。
    第二，接下来我们再看一下价格真正的走势。
    第三，到目前为止市场人士对这个预期的因素。
    在2009年底的时候，大家对2010年的预期是有点担心、有点悲观的。第一，其中一个很大的原因，大家不知道今年全球经济复苏会不会真的是会复苏或者会遇到什么原因？或者会有更不好的转变。第二，全球也很关注中国的需求。大家对中国这个市场聚烯烃的需求很关注。我记得今年年初、去年年底的时候，大家也一直在讨论全球政府的辅助资金有一些振兴计划。有很多知道，美国去年政府也给了振兴计划，中国也有配套，东南亚政府也有一些振兴计划。大家在进入今年的时候，就在猜测担心可能今年如果经济复苏不够快的话，各个国家的政府又不出台新的振兴政策，可能这个需求就会受影响。当时第三个因素使大家比较悲观就是新增产能。中国的新增产能，还有中东新能产能。08年金融风暴以后，大家当时的看法也是很悲观的，09年确是给人很惊讶的一个年度，价格一直攀升，就如刚才中石化研究中心的舒老师所列出的原因一样，有一些补库存的行为，08年用掉的库存，低生产开工率进入09年库存，各个国家政府振兴计划。记得09年，全球聚烯烃工厂也控制住他们的生产率，降低了一部分生产率，当时09年价格一直攀升，09年是让人惊喜的一年。今年是不是可以让大家惊喜的一年？我们到现在为止还不知道。
    到目前为止，从今年开始到现在，唯一能看到的一个趋势今年价格非常波动很大。价格推动的因素、市场推动的因素非常敏感。比如说有一些政府政策出台，中国也好或者对全球经济的一些变化，聚烯烃市场对这些因素都非常敏感。你可以从这个图上看到，（PPT图示）从08年11月份市场是触底了，价格就一直在攀升。从08年7月的时候价格大幅下滑，当时价格一个星期跌150-200美金，连续跌三个星期，08年11月触底。到上周的价格，上周是跌的最多的，从08年触底以后上周的变化是最多的，PP品种大概跌了60块以上，PE是跌了80块-140块。
    我觉得现在市场为什么振荡这么厉害？主要原因其实大家对全球的经济复苏信心还不足。再加上，当我们对需求信心不足的同时，增加新的供应量的消息就一直出来，各个媒体一直在报道，中东、中国增加新的新能，在这样一个环境之下，大家对这个市场有一个看法就是需求其实是一个未知数，量是越来越多的。所以，大家信心不足，心里就不这么平稳，信心不足的时候就会直接影响到你要怎么去操盘。
    市场上我们跟买家或者卖家沟通的时候，一般我们会探讨现在你们在看这个市场的时候，你在看哪一些因素？你觉得哪一些因素是悲观的？哪一些因素是乐观的？乐观的就是蓝色这边，就是说可能有一些新的生产装置会延迟了，或者说有一些因为各种因素装置开工率会比较低。工厂会是否控制供应量。还有期盼全球的经济继续复苏。红色这边就代表比较悲观的看法，新增产能再加上欧洲的经济危机、贷款危机。今年也有一些预判，预期美国会有大量的PE会出口到亚洲来。其实，这些市场上大家的想法也就是推动这个市场的因素，所以说各个买家或卖家他们所知道的一些讯息，而且他们对这些讯息的想法其实就是推动市场，我们一直在说市场，市场今天什么价格？其实大家对这个市场都有一个角色，你对这些看法怎么看？你怎么去操盘？就会影响到这个市场是怎么趋势走动。
    跟大家说一下市场人士比较常讨论的一些价格推动因素。刚才我们说的新增一些项目，全球开工率、经济复苏的问题，聚烯烃的贸易去向。首先，我们可以看一下新增产能。在这个表上中东今年大概是有200多万吨聚乙烯是预计会增加的。我们一个一个项目的看，主要的项目在中东要开起来的就是低压、线型。预计今年会在中东要上的这些项目，如果一个项目一个项目去追踪的话，我们发现他们开工的时间是很不定的，而且常常有推迟的现象。如果，大家有关注中东项目，就是从08年到现在的话，大家会发现很多项目推动半年是很平常的事情。如果说是看这里的话，从下面算起第二个项目HDPE伊朗的项目，据我们了解在2010年到目前为止还不知道是开了没有？我们可以问一下从伊朗来的朋友。PP也是，中东今年大概预计会新增160万吨的产能，可是在160万吨里面大概有一半的市场反馈有一半都不会在今年第四季度之前开起来。
    除了中东新增产能以外，中国也有新增产能，可能大家因为是在国内的朋友，大家对这个追踪会更加的密切、紧密，追踪会更加的密切。据我们所了解，在这几个新的项目里面，有一些已经是开了，可是还是面对一些技术上的问题，生产不是很顺利，所以说，这个量还没有真正的投放出来。除了中国，还有东南亚一些项目，在东南亚新的项目就是泰国，泰国本来说今年是有好几项低压的项目，有一个线型的，还有一个高压的项目，可是这些在泰国新的项目现在到目前为止大半都不能开起来，是因为当地有一些环保的问题，使他们的上游天然气分流线开不起来，不能开。就是说他们的法律不让天然气分流器开起来，就不能开上游天然气，所以说开天然气就不够用，不够用就没有办法开下游新的聚乙烯装置。在这里说的，比如说PPTE、HDPE、还有BPEHDPE这两套目前还未能开起来，LLDPE据我们了解他们是这一周开始试车，其实他们这个试车已经是推迟了，比他们计划中的已经推迟了。
    总的来说，新增产能是今年看上去量很大，可是如果说真正的去以按品种来看的话，我们会发现其实投放出来的量还没有发生的，今年很多量还没有出来。今年大家感觉到新增出来的量其实是从那些去年所开起来一些新的厂，尤其是一些在伊朗或者在沙特一些新的厂，那些厂是开起来的，09年的时候他们开起来试车运行，然后慢慢的把这个量今年操作，这个量就释放出来了。可能，大家在市场上感觉得到，比如说从伊朗过来的品种比较多，如果说中东伊朗从量来说是具代表性的。
    我们以量来讨论的时候，大家也要关注一下开工率。从市场上反馈，全球炼铁装置开工率是低于80%。除此之外，一季度的时候欧洲因为有一些装置的问题，法国有员工罢工的问题，这里只是举几个例子，大家在讨论市场上所供应的乙烯量，因为乙烯直接会影响到下游的聚乙烯产品。如果你看数据的话，美国PP出口今年一季度比去年少了，主要原因是因为美国很多装置转去用天然气来生产，去分裂天然气，以天然气来做原料，不用石脑油，因为天然气比较便宜。今天早上有一位专家也说了，美国的天然气供应，因为有一些非常贵的天然气资源，所以从去年以来天然气价格一直都是在下滑，很有竞争力，很多在美国的聚乙烯工厂就用天然气来生产。当你用天然气来生产的时候，丙烯这块供应量就会减少，美国从去年四季度到今年两三周前，美国的丙烯一直处于高位，处于高位它就没有办法出口到亚洲来。接下来影响上游装置开工率，还有刚才我提到的泰国一些环境污染有关的问题。
    除了新增产能，全球的开工率，大家今年在跟市场人士讨论价格走势当中，大家也非常关注经济的复苏。这个图是以IMF，这张图是4月份出来的报告，当时是希腊、欧洲的那些问题还没有这么严重，它还没有导致全球的商品，股市大跌、化工一些商品价格大跌，当时这些还没有发生。如果你看这张三图的话，其实我在做PPT的时候，因为当时大家的预期都挺好的，可以呈现当然达到的心情，可能这个图现在要改了，因为欧洲所谓的主权债的问题。你看这张图，欧洲主要是四个国家，这个是PIGG，希腊、德国，它们主债权跟GDP的比例很大的。因为这个大家很担心，会不会显示出其实在欧洲主债权不限于这几个欧洲国家，其实有很多潜在的一些债务问题还没有显现出来，或者没有发现。如果大家有看新闻的话，昨天全球的股市也大跌了，还是没有持稳。当时，欧盟中央银行有做经济配套去想要挽救，想要重新维持对金融界的信心。按昨天股市的波动来看，对补救的作用信心不是很大。欧洲的主债问题，这个是金融方面的事情，对化工市场为什么会有关联呢？其实主要是因为欧洲主债权的问题，影响到利率的问题。今天早上有好几位专家提过，美元升值，美元升值就从原油、期货出来了，美元就增值了。美元增值会出来原油，原油价格就跌了，原油价格跌了就给大家一种想法，原油跌了，成本应该是下来的，成本下来化工价格应该下来。如果我们看上周一些化工商品价格，不止是聚乙烯、聚丙烯，一系列的商品价格都是下滑的。
    比较大环境的问题，刚才我们说的欧洲主债权的问题，导致大家对原油的期望或者说对成本的一些看法。再看一下今年，大家所关心的也是在这个大环境之下，大环境是有一点改变的，不像去年那样，有政府扶持政策，需求当时一直在补库存。今年大环境不一样了，对贸易会不会产生一些变化，我觉得分产品来看，以LLDPE来看，以中国的数据来看，从西方国家出口到东南亚来，中国是一个主要的市场，我们还是能看到，如果说以高压这个品种来看，俄罗所还是会到亚洲来，主要还是会到中国市场。因为中东从08年年底一直到去年一整年都有两三个LLDPE新的高压厂上，还是会投放出来。如果大家看今年数据的话，中国今年数据就有显示伊朗过来的LLDPE增加了不少。
    我们在看高压品种的时候，在市场上数据是一回事。数据显示也可以显现出来，其实LLDPE从09年到现在，新开的装置是不多的。比如说今年，如果没记错的时候，中东只有一套，而且这一套还没有开起来。泰国有一套LDPE这一周刚刚开始试车，中国没有高压厂。市场上高压是有比较便宜的从俄罗斯所过来，或者伊朗的货过来比较有竞争力，整个供应还是比较偏紧的。
    再来看线型，近期的发展，加拿大那边供应商都会定期出口到亚洲来。今年主要是看新等产能，主要是中东新增产能供需平衡，会有一些影响。应该说最近，美国的货报价还没有很明显的出来，可是很多人预计今年下半年应该会由美国的货报过来，应该是报六七月份装穿的那种货。接着就是低压、HDPE，有很多低压品种从伊朗过来，08年新增产能这个量真正投放国家，对市场是有直接影响的。PP今年之前新增产能，08年、09年PP的新增产能今年才慢慢释放出来，中东TPE一些生产装置，这两年来常常都有听到通胀。所以说PP虽然是这样，以后中东PP产能应该也是一个不可忽视的力量。
    如果是看全球贸易趋向的话，中东仍然是一个很大的供应国，是因为它们量很大，新增产能很多，可是他们当地的需求偏少，不能够维持它自己的供应。比如09年的时候，中东比较笼统的统计，PE产能比需求是高于5倍，PP无是高于3.5倍。其实，在中东他们也有加工工业，主要加工工业在伊朗、阿联酋、埃及，他们那边主要的一些供应比如说包装行业、建筑、地毯、农业。
    在这张表上可以今年自己的供应减掉国内需求多出来的量。09年可以看到，PP600万，PE1200万。
    我想总结一下我刚刚说的几个重点。刚步入2010年的时候，市场是非常不稳定的，市场对各个价格的推动的因素是反应很敏感，就因为供应过多，对需求的复苏缺乏信心，所以整个市场价格推动的因素很敏感，波动比较大。市场上比较关心的价格推动力，就是新增产能，预计这个市场上，供应商比如说东南亚中东一些原料工厂，他们自己也有反馈，他们有点担心，担心下半年09年开的新厂，可能会对这个市场有下滑的压力。也有人预期说美国接下来下半年PE会过来，因为他们那边的天然气资源是增加的。
    在这个大环境之中，其实不止亚洲，一些石脑油来做原料的装置，在印度、韩国、日本、欧洲的一些工厂，他们的压力很大。比如你说上周PE、PP价格跌了很多，60-140块之间，可是上周乙烯、丙烯价格也跌了很多，上中乙烯就跌了170块，上周丙烯现货价跌了90-110块，现在东北亚乙烯一直到上周五为止1100-1140块，上周丙烯东北亚大概在1150-1230块美金现货价。到了上周五突然价格下滑，聊天的时候，大家都有点恐慌，大家都在问这个是不是跟08年一样有个重复，或者是说所谓的第二次见底。到了这个星期，有很多供应商，其实他们上周的心态没有买家那么悲观，他们有点惊讶还有点迷惑，为什么价格跌了这么多？市场上有一点争议，可能是前两周工厂都没有在市场上积极的报价，多半工厂在月尾才报价，才出来做买卖。可是，贸易商不一样，贸易商是每周都会按照这个市场去操盘，价格已经大幅下滑了，好像这周工厂、原料厂反应当时有一点迷惑，而且有一些原料厂也觉得可能有一些所谓的第二层市场，所谓贸易商在操盘的市场，可能他们的反应太大了。其实，对这个前景很多原料厂都表示他们并不是这么悲观的。所以，我觉得接下来就因为供应商和买家的一些看法不一样，接下来价格还会增大。
    我的演讲就到这里，谢谢！大家如果有什么问题可以提问，谢谢！

主持人：
    刚才周美莲女士对聚烯烃市场生产、销售进行了很深入、具体的分析，这些分析我想无论是对于研究期货市场价格变化都有很大的参考价值。谢谢周美莲女士。近几个月来关于人民币汇率争议比较激烈，2010年塑料市场将进入产能扩张，如果人民币升值将对塑料市场产生哪些影响？下面我们将请象屿集团贸易中心副总经理余玮先生，就人民币升值对塑料市场的影响发表主题演讲。余玮先生1985年毕业于化工学院，2003年加盟厦门象屿集团，历任塑料化工部经理，集团贸易中心副总经理，现任象屿集团贸易中心总经理、香港拓维贸易公司副总经理，下面我们有请余玮先生。

余玮：
    大家下午好，我是象屿集团贸易公司的余玮，感谢主办方给我机会在这里讲述一下人民币升值对塑料市场的影响。
    塑料市场影响因素非常大，人民升值只是其中一个部分，我讲的不一定很全面请大家指导。
    首先，是人民币升值的问题，还有一个塑料市场的问题。
    人民币汇率问题应该是上个月就制定的标题，现在的情况不一样，在阐述这个问题的时候会分几个部分来讲。这几个月关于人民币汇率争论前期也是非常激烈的，也受到了国内主要贸易伙伴带有政治色彩的观点。2010年塑料市场进入产能扩张的一年，人民币升值的影响做一些探讨。
    第一，人民币汇率趋势。人民币升值的动力首先来自于外部动力。在经济危机中，中国率先复苏，外国因素里面，从美国方面的呼声来说要求人民币呼声会比较高一点。首先，人民币升值可以增加美国对中国的出口，其次可以增加中国对美国购买力，第三维持美元强势的地位。第四，奥巴马总统增加200万就业岗位。前期美国对中国人民币升值也比较强烈。加强了经济结构的转型抑制通货膨胀，增加购买力。
    实施的基础。中国结业机构的改善和对东部、出口部门企业依赖性减小。2009年二季度摆脱了低迷，走出了低谷，实现了复苏。从这张表里面中国2009年实际增长率是8.7%，此外有印度，美国欧元区相对来说减少一点。对于2010年预期，中国是10%、美国2.7%、欧元区只有1.0%-1.4%，后面所讲的欧元主权危机影响有多大？从对欧洲预测增长1.0%。事实上欧洲主权债务危机，应该说对整个经济影响总量来说不应该是像目前所表现的这么大。
    2009年下半年以来，国际上要求人民币升值的呼声也就日益增高了。从刚才讲的内部结构来说，农民工外出就业对东部出口业部门依赖程度在逐渐减小。中国上内需方面增加更为强烈，对出口额依赖性正在减小，中国能够率先复苏，包括中国周边的，韩国、台湾、日本它们复苏比较快的原因也是依赖于中国的市场。
    能力升值市场观点，把大家的观点做一个阐述。官方回应方面，4月14号温家宝总理在记者招待会中表示强烈反对，用强制的办法表示异国汇率升值。经过与美国的协商，中美初步达成协议，人民币汇率保持基本稳定。美国方面，美国财政部报告没有将中国列入汇率操纵国，但是在报告中指出仍然相信人民币汇率遭到低估，建议中国应该把人民币升值。但是这个情况近期已经做了很大改变，前天中美第二轮经济与战略会谈中，第一天都没有谈到汇率的问题，昨天有谈到一点，更关心的事情是欧洲主权债务危机，也就是说人民币升值话题已经被延缓。当时同机构预测上来说，瑞银预计2010年美元兑换人民币的报价是6.4，2011年是到6.0，高盛认为中国第一季度强劲的数据会改变中国政策立场，美国国会如果过于宣泄中国将是2%-5%。2010年人民币实际升值压力不会超过6%，未来两年升值压力不会超过8%。
    第二，对人民币升值历史做一个回顾。在人民币升值从2005年开始以来，对塑料市场的影响。这张图是2005年至今人民币的汇率走势，从2005年会改开始，人民币升值，一直到2008年第四季度发生金融危机这个时间之后，人民币汇率保持暂时稳定。在2005年人民币升值2.49%，2006年3.29%，2007年6.55%，2008年6.52%。先看一下2005年会改初期对塑料市场直面升级的影响。首先市场价格是在原油刺激之下，美元价格上涨，人民币价格同步跟进。这张图里面人民币汇率升值初级阶段，一直到它稳定。其后有一些因素不再是汇率的因素，从右边这张图里面，线型现货市场与原油走势图。左边这张图里面是人民币升值很强的负相关，稳定以后其实还是跟着原油走势。原油走势对塑料市场影响会大一点。受人民币升值的影响，进口成本优势凸显。6月份开始进口量大幅度增加，主要集中在一般贸易进口方面。6-9月份这个时间里面，蓝色的柱子增加的比较快，到10月份之后黄色柱子降低。在会改初期里面对人民币市场是有影响的，但是随后这个市场就开始消落了。
    人民币升值对出口不利的，但是出口还是比较稳定。国外需求依然良好，相对2004年增长6.3%。从这张柱状图里面可以看到，实际上整个全年从3月份之后，整个出口量并没有因为被改的问题而减少。我们再看一下2006年，2006年以后人民币升温持续，但是2006年石化投产供应成为市场主要因素。从这里可以看到，汇率的影响是在缓慢升值过程之中，原油下点是导致市场下跌主要因素。从右边这张图来看，人民币市场价格在06年的9月份达到相对高点之后有下跌，导致当年塑料线型价格在06年9月份达到了高点。
    在2006年人民币升值过程里面，塑料制品出口仍然保持一定的增长。在外围环境较好的情况之下，出口影响并不显著。从这张图里面看到从月份对比里面，2005年和2006年相比，每个月出口都是在增加的过程，并没有受到人民币升值的影响。2007年人民币快速升值，全球经济繁荣，基本流动性较大，原油持续增长，推动塑料市场走高。从左边这张图里面，汇率与线型价格，实际上相关性并不是太强。右边这张图里面，线型与原油走势相关度高，原油价格上涨推动了上市的预期，市场价格一路走高。2007年人民币市场从1月份到10月份这段时间里面，虽然原油上涨，但是因为受到供应量增加之后，市场价格一直保持着相对来说受到压抑过程里面，一直到10月份之后出现非常大的反弹，一直持续到年底。人民币升值的影响在2007年是很大的。
    2008年经济危机席卷全球，国家调整汇率政策。在2008年7月份之前，汇率的影响对线型价格影响还不是很明显，但是随后下跌表现对全球宏观经济上而言。从右边这张图里面，原油价格和线型价格，对人民币价格影响比较小。08年，整体的出口就开始减小了，首先是价格上涨，经济危机重创全球经济，国外需求开始萎缩，相对稳定的汇率政策扶持企业渡过艰难一段时期，出口量同比减少的，相对来说是比较稳定的。
    在2009年汇率持稳，国内的新装置投产进口其增，需求复苏，市场流动性恢复，塑料市场上扬。2009年汇率保持稳定，线型价格一路走高，重新库存化的影响也是关系更大。从原油价格上来说，对线型的支撑会更强。2009年塑料行业进入扩产阶段，中国及中东多套百万吨装置投产，虽然投产但是因此增加库存过程，导致市场价格不断升高，而且中国是率先在全球复苏的一个地区，所以进口量也是其增。从这里来看，中国的依存度在08年之前逐渐减小过程，但是09年是经济复苏的问题，才是中国整个进口依存度，虽然产能是增加的，但是进口依存度也是增加的，表明了中国在需求方面是相当客观的。
    再看一下汇率和塑料出口量同比变化对比图。从同比变化幅度来看，汇率变化相对平稳对塑料出口影响相对比较小的，但是汇率波动加大的时候，塑料出口也会相应受到负面的影响。除了汇率之外，国外需求仍然是出口的主要影响因素。汇率不是常年的影响。
    在人民币历年升值过程里面，汇率应该是影响塑料市场因素之一。只有在升值初期影响比较大。从这张表格里面可以看到，2005年、2006年、2007年、2008年、2009年原油涨幅与塑料制品涨幅有一定相关，汇率影响也有相关，但是成本和供需还是主要因素的。这里面所采用的数据和表格都是我们自己公司的表格，跟研究机构的数据如果有不同的地方重新再商讨。
    第三，2010年塑料市场的形势。市场还是处在扩产浪潮里面，中国产能和中东产能的增加比较厉害，欧洲和美国产能是有些下降。从需求方面来说，2010年出口订单相对来说比较稳定的，从前一季度来看，整个需求相对稳定。国外经济回转以后，塑料价格保持良好，包括塑料加工业订单价格也都是比较好的价格。从成本来好，原油还在高位徘徊，这篇报告是在原油下跌之前写的，所以这个是先参考一下。
    从基金方面来说，央行连续三次上调货币准备金。假设人民币在2010年升值5%的话，从几个因素来说，尽管目前国外需求好转，首先从出口来看，需求好转但是也是中国劳动密集型企业也面临其他国家的竞争。人民币升值对竞争力是有影响的，两头在外的企业受到的影响就是加工费的部分。从进口成本来看，人民币升值降低进口成本。如果进口会员继续增加，供应压力之下抑制货币走势。某种意义说，人民币升值之后，虽然国外价格成降低了，但是加重了人民币市场的负担。从另外的角度上来说，核销市场需求稳定，来进料加工市场比较稳定。2010年供应是相当充足的，更多选择会进人民币市场，会利用人民币升值的时机进入人民币市场。核销进厂容量比较小，人民币市场比较紧。
    从不同的市场差异上来看。如果人民币升值来说，供应商来说人民币升值降低进口成本。目前中石油、中石化有多套装置即将投产，一旦进口增加将使国产货源竞争，将与国产货源来竞争国内的市场份额。为应对这个情况，中石油，国内的石化企业采取更加灵活的价格体制，来稳定市场的份额。从贸易商的角度上来说，将使市场格局变化调整资源比例。在人民币升值预期之下，进口贸易商更多的选择远期信用证选择付款方式，减少汇兑损失、增加汇兑收益。
    塑料制品一般贸易出口方面，由于多为劳动密集型行业，人民币升值将削弱人民币成本优势。一般贸易出口企业可能会转向来进料加工。核销贸易出口，因为两头在外加工费方面受到一点点影响，不是很大。在会改初期，可能会因为收汇交货时间上差异，在会改稳定之后影响会逐渐减小。
    人民币升值对一般贸易出口方面的影响。从这里可以看一下，中国2009年塑料制品产量4479万吨，在右边这张图里面可以看到单项增长产量。汇率波动除了对塑料制品的出口有一定影响之外，还可能对一些出口相关企业产生一点点影响。包括生活用品出口包装，如果这些还首先影响的时候，塑料包装的需求也受到影响。对核销企业来说，可能增加一些汇率的收益，改善资金的情况。因为可以使用更多远期信用证，相对于一般贸易来说出口会更具有竞争实力，不利的地方生产成本是上升的，加工费上面有所损失。新的工厂会加入核销市场的竞争，流动资金出现贬值。
    最后，对2010年塑料市场的形势做一个简单的分析。09年起由于中国市场处在全球价格地位，其后货源分流到其他国家去，随着各国装置运行恢复，投产中未来货源重新继续增加。核销市场相对来说比较稳定，增长的进口量可能会更加进入人民币市场，人民币升值会更加加重这种趋势。2010年之后PE进口升高，造成了下行的压力。特别是中东装置运行正常的话，进口会继续增加，塑料市场开始面临比较严峻的考验。
    人民币升值对塑料市场影响。第一步，近期因为中国市场行情走势不佳。人民币升值可能会刺激外环的提高，这个是上个月写的，现在情况有点区别。全球资源配置重新偏向中国市场之后，将有更多进口资源进入人民币市场，对人民币市场造成抑制，塑料市场转型升级。
    人民币升值与吸收，商品市场和国内面临信贷收紧局面，塑料市场面临更加复杂的局面。一般贸易出口企业转向核销方式出口。汇率变动对塑料市场的影响。总的结论，人民币升值影响阶段性的问题，以及幅度问题做决定的。
    事实上，在近期因为欧洲主权债务危机，人民币升值相对于欧元已经升值了44.6%，这种情况之下美国对中国升值呼声已经在逐渐减弱。我们所讲的在升值初期，当前阶段对欧洲影响非常大，中国塑料带出口，占25%-27%，也就是说短期之内欧洲订单可能会流失1/4，对核销市场影响，对中国出口需求影响还是相当大的。谢谢大家！如果有什么问题可以探讨一下。

主持人：
    刚才余玮先生对人民币汇率与塑料市场价格进行了相关性的分析，听后感觉资料详实、数据充分，研究结论给我们各位来宾提供参考和帮助。女士们、先生们这一节主题演讲到这里结束，大会特别安排了茶歇，请大家休息一回，我们4：20在这里准时开始聚烯烃专题论坛，4：20聚烯烃专题论坛将由中国石油和化学工业联合会原副秘书长冯世良先生主持。
（茶歇）

冯世良：

　　女士们、先生们，下午好！根据会议的安排这一节的论坛，聚烯烃的对话由我主持，我首先想各位代表介绍一下，我叫冯世良，中国石油和化学工业联合会原副秘书长现在因为工作安排，我现在从事商务部石化协会、石化产业安全重大问题对策研究机制，我们今天讨论这些产品都是属于我研究的范畴之内。

今天我们来举行聚烯烃话题的对话，我们非常高兴的请过来这个行业最重量级的专家和分析师。我们这些代表有幸能够听到他们对聚烯烃的解读和对话是来之不易的。首先，我们隆重推出中石化销售副总经理赵起超；接下来，我们请中石化股份有限公司化工销售副总经理李振峰；我们非常高兴请到中国石油规划总院副总工程师张福琴；中石油这两位专家和领导都来了，证明最重量级已经出来50%，为了使对话有代表性，我们请生产企业研究机构，我们请出第三方和第四方代表，请到来上海申银万国证券股份有限公司投资商品研究总监，化工行业首席分析师郑治国先生。今天主要研究行业怎么走势，期货来的比较多，我们也请到了山西三立期货经纪有限公司信息研究中心高级分析师张佃洁先生。

　　我们有申银万国首席分析师，还有期货分析专家，我们就聚烯烃这几年的走势和原油下游市场的塑料对它的支撑和变化，以及期货、美元、人民币汇率影响，大家非常关注的话题，我们请这五位代表一起来进行对话。

　　我先提几个问题，在座的企业、各个代表你们都准备了一些问题，准备问题我挑三到五个大家关注的，有代表的，我留下来20分钟左右的时间，让五位专家回答在座代表提的问题。我们也不是没有准备，为了让我们五位代表答的比较圆满，大家来一次杭州也不容易，我们能够有所准备，事先拟了六个题，让这几位专家一致跟我沟通，这个问题怎么答啊？他们心里面有的时候有准备，有的怕答了以后不能满足底下代表的要求，没关系因为是对话，就是交流我们来看看他们的观点，跟我们大家的理解是不是相符合，我记得去年我在这里面举行了一次PVC的对话，也有几位专家预测了2009年四季度的价格，现在已经过去了去年的对话回忆了一下，那么专家的预测，2009年4月份的价格他们预测还是比较准确，但是偏为保守。今天，咱们继续考考这五位专家，看看他们对未来的预测是不是又准确而不保守。

　　为了做好预测，我出第一个问题。第一个问题，让五位专家在他们准备的题板上写出今年第三季度原油期货价格和国内PE、PP的价格这几个数，他们预测是什么结果？自己写一下，为了准确无误的写，你们先不用动笔，有几个数给大家回忆一下，参考看看写的是不是偏离大方向。我这里面写了几个数，第一98.44，第二60.61，第三70-80，这三个数说明什么意思？98.44是2008年全年波轮特（音）现货的平均价格，创出最高水平。60.61是2009年全年现货平均价格，70-80是我们几大石油公司和化工联合会，我们在去年年底今年年初预测今年的原油现货价格，70-80。然后底下PE、PP价格，从2008年到现在最低价格出现了7400块钱，最高价格达到16500块钱。今年1-4月份出现10000-12000块钱，现在都已经过去了，过去的数不议论了，我们就让五位专家写出第三季度，原油期货价格和PE、PP国内市场价格，写完以后亮题板，看看他们的预测是不是符合台下期待的价格。

　　我们的赵总来自第一线，他是搞销售的老总，他的敏感最强，我们请赵总亮题板，第三季度原油期货70-80，PE、PP价格10000-11000；李总是75-80，PE、PP价格10000-11000两位都是来自销售第一线主管，他们预测是相当准确的。中石油张总原油价格65-80，PE9000-12000，郑总原油75美元，张总预测的第三季度原油70-85美元/桶，国内PE9500-11000，PP9800-11000，他们预测基本上我认为是比较保守的，他们都有他们的依据。

下面还有一个问题，谈一谈影响PE和PP价格走势的主要因素有哪些？哪些是主导因素？五位专家谁讲啊？8800是郑总写的，请郑总，郑治国是上海投资研究总监、上海申银万国，你来讲一讲你的理由、你的影响因素是什么？
郑治国：

　　大家好，非常感谢大会给我这次机会向各位朋友一个学习机会。关于PE、PP比较悲观一点。第一，我想解释一下为什么预测比较被段一点，第二再回答一下PP、PE决定因素。

　　偏悲观的因素最主要对中国经济担心，最近油价一个是供需，一个是金融属性。对于供需情况来看，整个需求角度欧洲的事情发生了，油价跌的比较狠一些。我们对经济还是有所担心的，一季度是经济的一个高点，二季度、三季度会有所回落，为什么会有所回落，主要是两个原因，一个国家对房地产政策不断打压，我们知道房地产销售一季度非常好，现在开始不行了。这种对下游产生影响，我们预测基本上3-6个月的时间，房地产销售不行了，这样的话，在三季度需求会下来。我们知道，在PE、PP接近20%用在房地产，这是房地产的调控。

　　温家宝总理是两个政策调控，第一是房地产调控，大家可以看到政策。第二个调控是对于地方融资平台的调控。我们知道去年政府4万亿好多投了项目，如果第三季度地方政府融资平台进一步调控，我觉得对中国经济需求还是会有一个非常大的压力，所以这是我预测不能保守的一个因素。

　　第二个问题，PE、PP的因素。对油价应该来说，PE、PP受油价影响还是蛮大的，对油价悲观一点，对PE、PP悲观一点。

　　冯世良：

　　非常感谢郑总的回答，他的预测不是没有理由的。我昨天看报纸，预测三季度油价要到56美元/桶，都低于五位专家的预测，五位专家预测还没到这里。

　　接下来首席分析师分析完了，我们请赵总说一下，他预测的语句和影响PE、PP价格主要因素是什么请赵总来回答。

　　赵起超：

　　首先，感谢大家动中国石化的厚爱。油价是很一件很难的事，很多专家对油价走势预测，原油预测很难，不是简单供求关系所决定的，因为供求关系不可能很短时间内涨几十美元、降几十美元有很多因素影响。为什么说70-80，年初就基于这样的看法。特别是这个月跌的相对比较低，有点超跌，也超出预料之外。说实话油价低对中国石化是有利的，对中国石化是有好处的。我觉得这只是个希望，能不能跌那么多很难，太低了以后也不希望油价很低，我们觉得从供需，从下来的走势来看，大概就是这样一个位置。从这一段时间来看，跌到一定程度都会这样的，油价大约在70-80块钱，油价决定石脑油的价格，也就决定乙烯在一定程度上决定这个价格。但是，现在塑料原料乙烯、丙烯的来源多样化了，不单单是原料石脑油了，在一定程度上可能会降低单体的价格。原油和塑料价格比价来看，我们觉得在一定程度上，应该在1万块钱之上，现在现货价格，有些产品的价格已经接近或者低于我们的成本价，这个长期价格谁都不会赔本生产，现在有些产品价格已经偏低了。从生产角度来说，太低了也不愿意这样做，我们也会适当从产品结构方面进行适当的调整，我们也希望它维持在一定的价格。而且这个塑料的价格也不是越低对所有人都是越有利，后面的下游行业来看，他们也都承诺，在一定程度也不是希望这个东西越低，越好，我们觉得在一定程度上回潮。下半年可能不会比上半年好，从年初预测也是这样看的，一个是国家经济走势，一个是下半年供需关系可能会有一定的变化，就是产能的增加和产能的释放，在下半年会比上半年好一点。从价格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的话，我们这个行业自己会适当调整。基于这样的想法，我写出这样一个价格，不知道李总有没有补充。

　　冯世良：我们听听中石油的请张总发明高见。

　　张福琴：首先感谢冯秘书长，首先一个观点，我是女同志，中石油那么大我代表不了。这里谈一下个人的感想，近几年我参加中东和行业的一些会议，我感觉实际上中国在发展过程中，很多在世界上很多是独一无二的机会，第一是经济增长。实际经济增长在咱们全国大家都知道金融危机包括一些国际会议，很多美国专家预测，中国经济增长在“十二五”期间位于全球第一。

　　第二，中国在人均相当于产值在2300-3000的时候，这时候人的消费结构会发生一个质的变化，这个是根据发达国家研究的一个结果。这就迫使我们在国内，确实改变以往的消费。以往我们可能是聚烯烃下游消费更着眼于缺口，随着缺口由于产能增加，会越来越少。现在，我们更关注自身下游的深加工，特别是在陕北、东北、西南和华北，陕北地区加西南蕴藏着大量的聚烯烃下游的深加工。包括汽车、塑料、包装、农业等。

　　第三，实际上在应对国外冲击，特别是中东石化影响，实际上全国各大行业在“十二五”之前，两年前各大机构都着手于应对中东冲击的研究。实际上现在国内几大公司都积极开展相应的调整产品结构，特别是加大研发。大家可以知道，实际上我们未来“十二五”规划不再像以往搞产能单纯的增加，我们现在更着眼于跟下游的联合。今天上午石油和化学工业协会，为什么要改名，我认为也有这个动机。实际上现在聚烯烃产业更着眼于跟下游的汽车、家电等联合，所以现在包括咱们国内广东有部分企业已经开发出来汽车保险杠、邮箱聚烯烃专用料，在北京有的企业还在线生产材料，中国的企业完全有信心跟下游企业一起，这样提高我们产品的销售市场份额。

　　当然，刚才讲了这么几点是有利于形势。总的来说，刚才郑总说的，从最近参加有关会议来讲，据有关专家认为，中国今年的经济上半年要好于下半年，总的来说由于房地产等行业的调控，实际上下半年特别是四季度，存在一些聚烯烃市场不确定的因素。在这里，我个人对三季度还是比较乐观的，但是，对四季度还是认为供需由于基本面存在了很多因素，包括国际上和国内供需层面的变化因素。所以，四季度我认为可能在聚烯烃价格上更有很大的不确定性。

　　冯世良：非常感谢张总。请山西三立期货经纪有限公司张总您来谈一下。

　　张佃洁：我代表期货公司，我代表我的分析机构给大家讲一讲。当前市场环境决定PE市场因素，我认为都是在市场对未来经济的预期有新的不确定性，尤其是欧元债务危机。经过去年大幅上涨以后，去年本来预期是很悲观的，但是通过去年预期以后，结果整个商品市场出现大幅上涨，使整个预期增长。今年，这种大幅上涨基本上透支了一部分今年的增长率。今年国家都面对经济这种转型期，增加的这种不确定性，现在未来环境又突然发生这种变化，而且有日趋严重的趋势。原油作为金融属性偏长一个品种，市场目前的预期已经反应出比较悲观。但这种悲观就要释放，释放到一定程度基本上处于平衡期。美元比较强的一股支撑力，通过下跌释放，目前对第三季度和第四季度预期以后比较悲观，释放以后出现这种小幅回升的态势，我预测的价格也是偏高一点，保守一点。

　　冯世良：

　　非常感谢。我解读一下预测价格，它们都在什么位置。比如说郑总预测8800，8800价格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份价格左右，如果要达到这个价格，我们的经济要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管对与不对，到三季度再检验。为了给大家一个更明确预测结果，刚才五位专家预测了三季度油价和PP、PE价格。再预测一下2010年四季度原油期货价和PE、PP价格是多少，是请五位专家把这个数都涂了，然后再写四季度的价格。四季度价格更有考验性，三季度有时候高一点，四季度是回落还是挑高，你是买进还是抛出，咱们看看专家的预测对你期货买进和抛出是非常有参考价值的。

　　刚才，在发言当中考虑到中石化来了两位领导，李总没有顾上发言，我们这次先让李总亮题板，李总先发言，赵总歇一会。中石油写出来了，四季度原油的价格和PE、PP价格。原油价格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所调整。中石化，赵总原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李总70-80，PE9500-11000，郑总四季度油价70，PE9600，他预测三季度跌入低谷，四季度回调。张总四季度油价75-87。

我们让李总先讲一讲你预测的依据和走势。

　　李振峰：

　　刚才我预测是三季度稍微高一点，75-80，考虑到四季度原油旺季过去，应该稍微低一点，是70-80。PE、PP价格差不多，重心稍微低一点，也考虑到四季度估计到11月、12月的时候市场上风险会大一点，因为到年底了，到年底资金的问题，由于资金的问题，再加上逐步进入淡季，在年底的时候价格更低一点。是这么考虑的。

PE、PP里面，期货考虑到线型压力会比其他产品大一点，所以PE价格要更低一点。

　　冯世良：非常感谢李总的解释，非常准确，而且很有说服力。张总，中石油也得发表意见，解释解释四季度预测，原先PE和PP稍微下调了，您预测的趋势，您再发表一下您的高见。

　　张福琴：

　　聚烯烃价格根本因素还是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烃产能基本上在上半年新建国内资产这块基本已经释放完全。从供应层面上，实际上来自于进口。大家都说，中东进口虽然有竞争力，比如说聚乙烯具有400-480每吨的优势，聚丙烯有30每吨的优势，但是实际上在现在进口量来讲，以聚烯烃为例，实际上它的进口量只有50万吨。预计今年全年进口大约是大数640万吨，实际中东的产品真正在进口份额中比例还是比较少的。刚才说供应层面进口还是亚太为主，大的结构不会有更大的调整。但是这里头，我们也通过研究，随着今年中期价格攀高之后，在江浙一代也出现了废旧塑料重新利用的情况，有的地区甚至达到了30%。这个地方可以看到，供应尽管没有产能新的释放，库存没有大的压力情况下，进口基本稳定，基本上在供应层面上没有更大的压力。在消费方面，为什么预测价格比三季度下调呢？实际上大家都知道，聚烯烃它主要是有六大下游消费结构，第一大用户就是来自于包装。包装随着国家节能减排，特别是现在中国石油和化学工业协会发起的绿色行动，要求企业塑料尽可能像低毒、绿色发展，所以包装这一块是要面临着产品的结构调整。

　　第二块农业，农膜。农膜旺季都是在三四季度，今年气侯的变化特别异常，农膜这块需求也存在一定的不确定性。有的专家也说，应该是常规季节性旺季的时候，可能也不一定达到最旺的一个值。

　　第三就是大家关注的建筑。房地产随着《国十条》的出台，对于建筑实际上用塑料有一定的减少。很多专家认为，由于房地产国家调控的政策出台，虽然用塑料减少，但是另一方面，由于银行房贷它的渠道不再靠房地产，它会有很多的信贷会投向化工，小轻工、化工产品，也就是塑料深加工。从这个意义上来讲，房地产虽然是直面拉动聚烯烃的消费有所减少，但是由于国家信贷会投向小化工企业的话，那么另一方面也会拉动塑料的增长。

　　第四汽车、家电。昨天看到一个新闻，到这个月底家电依旧换新政策基本上止了。汽车这一块，汽车销量虽然比较高，今年有望达到1500万辆，特别到四季度的时候，我认为上半年高于下半年，四季度我个人预测还不是全年最高的。

　　第五日用品。日用品虽然量很大，常规统计比较复杂，来源比较多。

　　综合以上因素，我个人认为这是国内消费结构，在四月份比三月份要走低。从国际方面，实际上还有人民币升值的压力，尽管现在美元兑欧元成为国际社会的主要焦点，但是在四月份，存在人民币升值的压力。如果这个压力还仍然增加的话，对于聚烯烃还是有一定的影响。所以，综上所述，我认为四季度要比三季度价格再有所下降。

　　冯世良：

　　总结一下，中石油、中石化观点，上半年跟下半年，PE、PP价格走势小幅回落。这个观点是不是对，我们听听上海申银万郑总的观点，他预测油价70比三季度高，PE、PP由8800冲到9600。

　　郑治国：

　　申银万国对宏观经济的判断，我们今年以来对宏观经济的判断是U型的走势，一季度高、二季度低，三季度差一点、四季度回升。因为三季度我们认为政策出的过紧之后对经济压力比较大，四季度从房地产调控，或者是融资调控政策，可能到了四季度之后会有所缓解，这样拉动经济朝上走的趋势。我们给出一个判断，聚烯烃会出现一个回升，这是我的一个判断。

　　冯世良：为了节省时间，山西的张总歇一会。

第三个问题，光预测三、四季度不行，我们搞经济、搞期货，我们看长远、看未来，刚才舒朝霞讲了，支撑PE、PP行业是家电、汽车、房地产这几个因素。我们给五位专家出了一道题，上半年聚烯烃生产的增长幅度在两位数以上，这种增长速度能保持多久？未来2-3年主要支撑的也是哪些行业？比如家电、房地产、汽车，是不是能够保持5-10年，我们让几位专家来回答这个问题。我特别关注到，刚才舒朝霞讲的一个数据，讲了一个什么数据呢？在国外发达国家，1000个人里面有20辆汽车，这个要维持到什么时候呢？她又预测了一个数到2030年中国1000个人里面有60-70辆汽车，这个数给我们一个什么概念呢？从现在2010年到2030年光汽车这个行业要保持两位数以上的增长。从20辆到60、70辆，汽车这个行业是聚烯烃主要的支撑行业，这个观点我们让这五位专家来验证，现在两位数发展聚烯烃能维持多久？我们先请出来，最有权威的中石化销售公司的赵总来解答未来的增长趋势，主导因素，请赵总来讲。
赵起超：

　　这个问题不大好回答，从自己行业角度来讲希望这样不断的高速增长，但是我也相信从总的趋势来说肯定是增长，至于能不能达到两位数不大好说。中国汽车发展这几年大大出乎我们的预料，特别是09年全世界的汽车行业都不行的时候，只有中国一枝独秀，确实发展很快。汽车在聚烯烃行业，汽车用量比较大，中低档车用的更多。从长远趋势来看，现在推广低碳、节能，耗油低，出汽车用4、5升油的水平，汽车重量必须减轻，不能超过1吨，800公斤的汽车5吨油的耗量。我们也希望能够继续这么发展下去，大概一辆车，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用说是这样一个水平。从汽车中国人口保有量来说，汽车的量还是低的，但是现在汽车在城市都已经人满为患，中国汽车消费热情还是很高的，家家都在买车，积极性也很高。虽然老百姓都在喊油价高，但是中国人用车还是很多的，在这一点上，我们看了跟欧美相比比他们高，按工资角度来说，油价按比例来说要高，虽然绝对油价，中国油价不一定比他们油价高，如果要工资比例我觉得是高的，大家很爱消费，中国人爱面子，汽车的增长我相信在今后相当长一段时间内还会增长。

　　最近这一段时间增长趋势高档车趋势越来越大，这个我觉得倒不一定是老百姓消费得起，老百姓还是中高抵挡车多一点，我希望能够长久发展下去。

　　冯世良：

　　李总有没有补充。

　　李振峰：

　　我觉得汽车的发展应该说还是一个近几年应该说是比较快的，可能会出乎我们自己的一些想象，汽车的库存量上升有一个阶段性的，有一个消化的过程。但是汽车的增长肯定是非常快的过程。中国老百姓消费是个平台性消费，到了一个阶段会有爆发性，就像电视机有一个爆发性、平台性的消费，50%以上的人都有汽车，剩下50%很快都有汽车的，这个速度是非常快的。

　　第二房地产。现在都是在讲，国家调控房地产价格，可能对房地产发展是不利的，有可能在减少树脂的用量。两个方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付诸实施的话，其实我们想到，我们用料，国家压的是房地产开发利润，它所采购用料，同样要用那么多钢材、那么多水泥、同样要用那么多塑料，实际上用量差不多，采购价格也是差不多，保障性住房如果一旦能够真正实施，其实用量是增加不会减少的。

　　冯世良：非常感谢中石化两位老总给出的答案，将来聚烯烃两位数发展可能性非常大，主要支撑因素一个是汽车、一个一个是房地产。我们再看看中石油的张总有什么高见？

　　张福琴：

　　我同意刚才中石化两位老总的观点。

　　澳门组织低碳发展研讨会，在这个会上很多学者就交通运输机动车问题进行研讨，世界有25%的石油，中国30%的石油都被交通运输设施所消耗。汽车的发展，如何进行可持续发展？在这里也提出了很多新的观点，这是从低碳、节能减排的角度对汽车有更多的关注。

　　第二，现在国家从技术发展提高竞争力角度，我个人认为汽车的轻量化和减量化是汽车未来遇到新的革命。大家都知道，实际上现在随着汽车购买量的增加，虽然现在“十一五”和“十二五”是在流通量比较大，但是接踵而来全国有大量的汽车又进入报废的环节。从技术层面，特别是研发层面，如何生产轻量化、减量化聚烯烃，这个是我们必须面对的，所以综合一个结论，我个人认为现在由于低碳、环保，废物再利用的角度，聚烯烃尽管有长足的需求增长，但是在未来轻量化、减量化，还有很大结构调整。

　　冯世良：

　　刚才中石油、中石化给了非常乐观的回答和预测。我们再听听期货公司的张总你对未来的发展是不是保持两位数增长，您有什么高见？

　　张佃洁：

　　我也同意这个观点。我分析房地产来说，现在中国处于城市化、工业化的进程，如果房地产工业化进程，还有30年预计，这种工业化的进程和城市化进程必然加速房地产，在一个阶段性政策的打压只是一个阶段性的。因为它要发展，不能说把土地的供应压制，越压制后期爆发越低。现在短期，国家怕经济，在这些压力下，后期是不利的，所以它是稳定压住这种上涨的势头，它不是打垮。

　　对家电来说，后期会有一个新的突破，就是智能化。现在所有的东西都是智能化，03年到2010年短短几年发展，都在发生翻天覆地的变化。汽车我认为，我赚了钱就会买汽车的。

　　冯世良：

　　请郑总谈谈未来发展主导因素。

　　郑治国：

　　我想补充一下，增长我觉得是不担心的。根据一个大数，锡金GDP增长率系数来看，目前我们的系数是在1.5左右，如果中国经济每年维持8-9年的增长，锡金维持两位数以上是没有问题的。

　　第二，根据我们研究所对整个汽车、房地产的一个预测，我想举几个数据给大家一个参考，也是补充一下刚才各位老总说的数据。2009年整个房地产开工面积差不多是在12.5两位数，汽车销售量增长45%。一季度汽车的销售量差不多到了70%这个数字，房地产也是维持在8%左右。根据我们的预测，今明年汽车销量增长速度在15%以上，房地产今年相对差一点，但是明年应该到达两位数以上问题不大。总体来看，我们觉得维持两位数以上的情况，我觉得是没有什么太大问题。就像我们跟中石化各位领导讨论，就像我们国家炼油一样，想也想不到，中石化两位领导都有发言权，以前国家炼油多大多强，每想到几十年下来中石化也是全球第二大公司，未来化工中石油、中石化也是成为世界性的企业，这是我的观点。

　　冯世良：非常感谢，这五位专家都谈出来非常乐观的预测和他们的预计。我为五位专家准备第四个题目。我先插一个小曲，大家知道我们中国在入世之前，所有的政府、所有的官员、所有的企业预测入世对中国有什么影响，对中国产生什么不利的因素和我们的应对策略，最后入世以后，都说狼来了我们都活不了，可是入了世，狼没有，中国的羊变化狼了，我们发展非常快。现在中东石化发展非常快，聚烯烃1-4月份进口达到41% 以上，对我们行业以及下游塑料行业有什么正面影响和负面影响？我请五位专家一一来回答，这个问题是不是请中石油先答。中石油的张总做了认真的准备。

　　张福琴：

　　这个问题比较难答，了解的太多。因为这几年一直参加，关注中东，也参加中东的石化行业会议。

　　实际上中东最根本的竞争力是来自于它的资源。大家知道，但是通过到中东实际的调查和了解，并不是像大家说的那样那么可怕。实际上，中东原来产能大约是1700万吨，经过2012年之前的扩能将达到3000多万吨。实际上我们要分别来看，真正特别有优势的就是1000万吨乙烯对应的部分。为什么？它主要是在政府，对乙烷有一个保护的价格，没有完全放开乙烷的价格，所以使它乙烯成本比国内要低，这是一个。另一方面中东由于人力资源匮乏，实际上我个人也关注，在中东建厂，它的投资要比国内大约是高出1.53倍，除了这个之外，实际上还有其他的因素，但是主要是在资源，他们比我们有优势。但是投资比我们国内建要贵，综合来讲，实际上从今年来说，大家也知道中东在去年的进口已经来了一定的量，但是我个人认为由于中东主要是以生产普通料为主，而且它对中国的销售体系还没有完全的完备建设。所以，它的分销，包括它的终端，特别是大客户、直销率没有国内企业做的好。

　　第一个观点，国内进口以亚太为主，中东增量会逐渐增加。这个是去年的数据知道，实际上去年韩国在进口中，日本增了2倍，中东1.9倍。它的增量是增加。

　　第二个观点，中东原料到我们国家之内，对塑料深加工是一个机会，我个人认为因为它毕竟是价格比较便宜，对于塑料深加工等产业可能有一定的价格优惠。对于上游，特别是石油、石化这个行业，确实有一定的挑战，主要来自于三个方面。1.产品的结构，通用料为主。现在新建的聚烯烃都着眼于专用料、高档化。刚才我也说了，如何生产汽车、家电，等料开发形成生产企业跟下游企业的一个联盟，这个是很重要的，这是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，从根本上提高我们的竞争力。很当行业认为我们竞争力始终赶不上中东，但是我们要超过其他的亚太国家，这样确保我们在国内的市场份额。

　　冯世良：

　　非常好，她的中东进口对我们既有压力，又有动力，推动产业升级，提高技术。请赵总回答一下这个问题。

赵起超：

　　像主持人说的，中国入世以后，石化并没有受到那么大的冲击，因为石化行业从1995年与世界为一体，完全开放的市场。加上中国发展的非常快，石化行业的发展没有跟上那个时候的节奏，到现在为止，应该说受的冲击还不是那么大。但是今后，确是是很难的，表面上看有40%的依存度，这是笼统而言，要分细的品种，有些结构是过剩的。中国很大一块进口市场是国内企业占不了的，来料加工这一块，这些是国内很难做的进去，这块市场对我们来说也是很难的。以往，咱们中国的塑料进口大多数都是像大家说的日韩、东南亚一些国家，包括台湾都有很大的优势，但是随着中东的崛起，其实这些国家也都在调整，目前像日本基本上把一些通用性的东西，基本都不生产，都关掉了，他现在只生产一些高速价值的塑料。韩国，现在面临的危机是最大的。因为这个行业有利润，大家都要干，我们中石油、中石化也没有办法，我们也不能等着人家来攻击我们。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有这个市场，也不一定就是你的。从竞争角度来看，我们也跟他们交流，韩国的压力是最大的，因为它的原料也是外来的，它自己又没有市场，它又指望进中国的市场，现在这种关税的优惠。中国跟东盟有零关税，跟中东也在谈，威胁最大是韩国。石油化工比较早，发展晚的都是大装置，都是现代化技术性更强的装置，从成本竞争角度优势是更大的。中东有原料的优势，如果欧洲发展好一点，对中东压力小一点。从历史看，欧洲价格会比中东高一些，从中东去它那一边，比去中国更有优势。但是最近一段时间，欧盟出的问题也比较大，现在往中国来更多一些，现在对中国冲击比较大。中国这些年中国石油、中国石化都在不断的上，特别是今年投产的很多，这些产能大概都在今年下半年陆续开，形成产能年底前后。中东的装置也都是在这个时间开的，今年和明年通用料是个结构性的过剩。因为新装置开的时候，大部分开的都是通用料，因为它需要有一个装置磨合期、装置的开发，人机的磨合，都从最简单的开始干，使装置稳定。这个阶段通用料机构在中国市场上，今年上半年是过剩。后续根据大家自己的能力，有结构性的调整，最终像中国石化，我们也有信心，我们自己在自己的市场上及我们也是大型化的装置，我们在终端市场里面，跟它毕竟还有一个关税和运费一争，我们把自己工作做好才有可能在市场上立足。
考虑别的都没有太大的用处，自己做好自己的工作是关键。就讲这么多，谢谢。

　　冯世良：

　　非常感谢，中石油、中石化对这个问题答的非常客观和圆满。中东对于我们压力有正面、也有负面，总的来讲正面大于负面。

　　第五个题，说一说我们聚烯烃合成树脂行业内部的事。这里面又非常认真地写四组数据，第一个数据3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成树脂行业的销售利润率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油价格最高的时候，147美元/桶那个时候合成树脂销售利率3.4%。第三，5%，整个化工行业，化工行业的销售利润率5%。第四，4.3%，是今天下午听隔壁蔡主任轻工信息中心他说出1、2月份下游塑料制品行业的销售利润率4.3%。这几个数说明什么问题，我们这个行业销售利润率比较低，下面要提的问题就是，制约我们行业效益的主要因素有哪些？如何提高我们这个行业的效益，政策建议和途径是什么？我们专家也做准备，是不是先让李总来回答？生产第一线的化工销售分公司李总来解答个问题。

　　李振峰：

　　你刚才这几个数字没有仔细研究过，也不知道来源。因为各个企业统计情况是不一样的，统计分析方式也不一样，包括统计的范围。

　　就你刚才所提的问题，树脂行业要提高效益唯一的办法就是改善结构。一定要调整你的产品结构你才能去获得高利润。我估计你这个是用单体跟聚合物差价，利润是不会太高的。特别是聚丙烯可能更麻烦，聚丙烯从去年下半年到现在如果按差价来算，有很多是负的。它的几个行业效益都比聚丙烯高，这样聚丙烯的效益不是很高。

　　我觉得，不同的企业，要根据自身的状况，你调整好你的结构。刚才讲汽车领域、板材，特殊领域里面的应用，如果应用的比较好，也同样拿到相对比较好的利润。我相信中石油在树脂方面效益是不错的，中石化自己感觉树脂这个板块现在总体效益还是可以，我们算法可能不太一样，总体上感觉树脂目前的效益还是可以。

　　冯世良：

　　赵总再补充一下。

　　赵起超：

　　跟我们平时统计不太一样。确实，今年下半年，效益面临着达不到那样的数字，下半年这个行业的利润会很低，也可能会划到不赚钱的地步，我们也在做这方面的准备，就是在做这样的工作。从整个布局上，从市场运作上，来搞专业化的销售，使这个销售工作能够做得好一点。从产销角度来说，不断加强产销结合，像刚才李总说的，一方面生产高附加值产品，来减少这个市场的冲击和竞争，使附加值高一些，这是其中的一部分。另一部分，原来的企业供料，南往北供、北往南供现象比较多，我们进行分工，按照消费的地域，适合距离运输最短的距离，来减少装置的切换，减少废品和过渡量的发生，单一排号运行，使质量更加稳定，通过一系列的手段，再加上更好的为客户服务，增加附加值，近可能去改善利润率。

　　冯世良：两位老总答出来非常关键的观点，一个是调整结构，多生产高排号。第二，从流通渠道上加强管理。下面听听，张总中石油在这方面有什么高见？

　　张福琴：

　　我从两个方面说一下。

　　第一，从“十一五”开始，一直着眼于跟国际五大公司进行对标，跟DP、壳牌这些公司对标，我们是按照盈利、包括销售利润率做对比，分析表明，国外这些化工公司他们盈利也是有明显周期性。化工的周期性实际上很多都是7-9年，所以可能要看一个具有化工业务石油公司的化，要看7-9年的表现。从全球化工的情况，现在石油石化公司更着眼于保留自己独特的技术的业务，剥离非自己专有技术的产品。因为包括，五大公司在前一阶段，包括前几年出售相关的化工业务，都体现了这一个原则，这是国际上。

　　国内实际上现在化工业务在这几大公司，因为个人也关注一下，确实不像勘探开发那么赚钱，勘探开发始终是石油石化公司利润支柱产业。所以，化工相比来说利润的贡献确实有点少，所以使得搞化工行业的人都感到灰溜溜的，但是我们也不气馁，它实际上对国民经济、人们的吃住行起到关键作用，还有一个抗风险能力。化工业务，特别是“十二五”发展注重两个方面，第一，调整产品结构。调整产品结构重点要发展高档的产品。这里头特别是关注要在α共聚单体，共聚物的产品，价值比常规高出很多，毛利增加。第二，塑料的发展趋势还有两个。一个是感性塑料，一个是工程塑料。在未来“十二五”感性塑料更有发展空间，国内也有研发公司在做有关的研究。

　　除了产品结构两条之外，还有一个成本，根据协会最新的统计，乙烯和合成氨在整个化学工业53%，实际上聚乙烯、聚丙烯来自于乙烯装置的产品，如果把乙烯装置能耗降下来，下游聚烯烃会提高。这里面重点加大燃动能耗的降低，节能挖潜。特别是国内引进15-20万吨小乙烯改扩建，也是我们面临很重要的任务。以上是我个人的观点仅供参考。谢谢。

　　冯世良：

　　我们来参考参考行业外的意见，郑总给行业内出出主意，这个问题您怎么回答。

　　郑治国：

　　实际上是比较困难的事情。想解释一下为什么毛利率只有3%、4%，尽管是不错的，赵总也说中石化一季报化工业务赚50个亿。为什么出现这个情况？有两个。

　　第一，从供需角度来。根据我们的测算，还有CMIA一个测算，最好是什么情况？是2004年它的开工率到93.3。刚才张总也说有一个景气的情况，石化产品、新兴产品最好的时候是93.3，没达到100。因为这个行业是供大于求的，开工率不是很高的情况，期望它获得非常好的利润是蛮难的。

　　第二，不管是原料是石脑油、还是乙烷，原料肯定是原油价格密切相关的。石油价格金融属性是特别强的，当适合产品价格涨的时候，石油涨的还要多。油涨了7、8倍的水平，石油金融属性加大原料的波动，当产品价格出现上升的时候，原料生产比较快。跌的时候，油波动比较大，作为加工企业要获得比较高的利润，是蛮难的。

　　具体的途径我非常同意中石油、中石化这几位老总的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行业，大家拼的是成本，成本比别人低才能存活下去，管理上采用各种手段来完成。

　　冯世良：

　　请山西三立期货就这个问题来回答。

张佃洁：

　　炼油企业来说，我认为后期加强风险管理。因为化工整个行业是国际化的行业，价格波动不确定风险是相当大，比如近期原油下跌，如果前期库存相当大的话，如果现在聚乙烯继续往下跌，你的压力有多大？面对这些问题的时候，我想应该加强风险管理，对整个国际金融形势，国家宏观政策条件都应该有研究机构做专业的动态分析，回避风险。

第二寻求一个避险途径。期货上了以后，PVC、LLDPE这个市场也逐渐成熟，包括PVC现在交货量市场增加的采购渠道，建议后期做这些化工产品的时候，有大的商品交易所有这种平台的话，企业可以寻求避险。我对企业的观点，第一采购销售，第二通过期货价格和现货价格联动波动判断方向。第三参与套期保值。

　　第三，前一段时间去中东调研了一下市场。化工协会预期目标这几年产能扩张，后期的销售市场是一个中国。他们说现在是20%，到2015年的时候增加到40%。但是，它现在面临的问题就是销售渠道，一个局限性，现在还没有布点，但是他们现在正在逐渐拓宽这种市场销售渠道，未来压力可能在2015年更加显现。对于整个聚乙烯市场来说，我认为做一些高端，包括现在国家正在产业结构调整，低碳经济，低碳经济也需要很多PE、PP这种高端的PE、PP，这个时候我们应该把握这种机会做一些高端的产品。

　　冯世良：

　　非常感谢五位专家对我们聚烯烃论坛精彩的回答。从我了解的情况来看，五位专家的预测既乐观，又有点保守。而且未来的发展，我们从上午到下午听下来，聚烯烃、合成树脂整个行业发展，我的估计按照，专家的预测可能还向好的方面去发展。由于时间的关系，我们就不安排专家回答了，但是回答问题，现在准备有三个问题，你们要举手来回答。我们回答问题一定要围绕着聚烯烃，刚才问题是成品油的，成品油不是这个专题的，我们要问关于聚烯烃的问题，你们可以举手来提问。聚烯烃这方面的有没有话题？

　　这个问题是属于范畴之内的，这个问题很尖锐。我对中石油、中石化两位老总问一下。代表提出的问题是这样写的：中石化、中石油对大商所塑料期货参与度如何？期货盘面行情走势对中石化定价有什么影响？这个问题是不是请出赵总回答。

　　赵起超：

　　我来回答一下，首先期货到目前为止，我们还没有参与这件事。线型上的时候也征求过我们的意见，到现在为止没有参与这件事。我们很关注这个问题，因为以前期货基本上随着现货走，但是最近一段时间，有一段时间了吧，现货在一定程度上跟期货有很大的关系，我们现在越来越关注它，将来怎么参与，用什么方式参与也是现在正在讨论研究的问题，有这个想法，但是绝对不会像这种企业不会那样做的，我们更多的是希望化工市场能够有一个相对稳定健康的发展，因为期货市场的风险也是非常大的。我们国企不能干这种赢得起，输不起的事。

　　冯世良：

　　就是国有企业不参加期货。还有一个问题，期货行情大盘走势对中石化定价有没有影响？李总说说您的意见。

　　李振峰：

　　应该说，我们的定价是来自于供需平衡的看法，还有现货市场变化情况。当然价格要是客户接受的价格，当然也是成本能够接受的价格。客观上，期货市场其实已经在影响着现货市场，实际上现货市场的形成具有期货市场的作用，所以完全不参照期货市场这也是不可能的。但是我们不是完全按照期货市场的做法定我们的价格，我们是按照的供需。

　　冯世良：

　　非常的圆满，有进有退。还有哪位代表有问题。这个问题是这样写的。中石化、中石油与聚烯烃产品销售价格的制定方面如何应对中东的资源以及市场极端的变化暴涨与暴跌？张总来解答一下。

　　张福琴：

　　这个问题实际上管理，因为我是研究方面的。我从个人技术角度提点观点，实际上中东的影响，因为国内现在力推市场化，对于中东的产品因为它原料比较有优势，所以要特别对它来征收或者是提出特别的法案，这样不符合国际市场规则。所以，我个人建议，还是按照加入WTO规定的贸易的原则，特别是咱们国家现在正在跟海合会谈有关贸易的事情。但是，这里头我个人认为从两个层面，一个技术层面，技术层面我们对内要降低成本，调整产品结构，来提高我们自身的竞争力，对于大量的存在外部的产品进入我们中国出现倾销的情况，我们完全可以通过正常手续，通过国家有关部门，可以发起反倾销的提案，来通过正常的贸易保护我们民族工业。这是我从技术观点的一个建议。

　　冯世良：

　　非常感谢。女士们、先生们，由于时间的关系，我们聚烯烃的对话就到此为止。让我们以热烈的掌声对五位专家精彩的回答表示感谢。

　　总的来讲，从我们专家的回答，我们可以表明几个观点：

　　第一，聚烯烃行业在国家政策的推动下，在家电、房地产、汽车未来的高速增长的支撑下，我们未来发展是乐观的。

　　第二，今年下半年走势跟上半年比可能有小幅的回落，但是这个小幅的回落的价格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。

　　第三，中东对我们的冲击。我们中石油、中石化有应对的策略和解决的方案。我们也准备好了，我们相信我们合成树脂行业在大家共同的参与下，将来还能保持十年的高速增长。

　　我的主持完了，谢谢大家！

 

冯世良：

　　女士们、先生们，下午好！根据会议的安排这一节的论坛，聚烯烃的对话由我主持，我首先想各位代表介绍一下，我叫冯世良，中国石油和化学工业联合会原副秘书长现在因为工作安排，我现在从事商务部石化协会、石化产业安全重大问题对策研究机制，我们今天讨论这些产品都是属于我研究的范畴之内。

今天我们来举行聚烯烃话题的对话，我们非常高兴的请过来这个行业最重量级的专家和分析师。我们这些代表有幸能够听到他们对聚烯烃的解读和对话是来之不易的。首先，我们隆重推出中石化销售副总经理赵起超；接下来，我们请中石化股份有限公司化工销售副总经理李振峰；我们非常高兴请到中国石油规划总院副总工程师张福琴；中石油这两位专家和领导都来了，证明最重量级已经出来50%，为了使对话有代表性，我们请生产企业研究机构，我们请出第三方和第四方代表，请到来上海申银万国证券股份有限公司投资商品研究总监，化工行业首席分析师郑治国先生。今天主要研究行业怎么走势，期货来的比较多，我们也请到了山西三立期货经纪有限公司信息研究中心高级分析师张佃洁先生。

　　我们有申银万国首席分析师，还有期货分析专家，我们就聚烯烃这几年的走势和原油下游市场的塑料对它的支撑和变化，以及期货、美元、人民币汇率影响，大家非常关注的话题，我们请这五位代表一起来进行对话。

　　我先提几个问题，在座的企业、各个代表你们都准备了一些问题，准备问题我挑三到五个大家关注的，有代表的，我留下来20分钟左右的时间，让五位专家回答在座代表提的问题。我们也不是没有准备，为了让我们五位代表答的比较圆满，大家来一次杭州也不容易，我们能够有所准备，事先拟了六个题，让这几位专家一致跟我沟通，这个问题怎么答啊？他们心里面有的时候有准备，有的怕答了以后不能满足底下代表的要求，没关系因为是对话，就是交流我们来看看他们的观点，跟我们大家的理解是不是相符合，我记得去年我在这里面举行了一次PVC的对话，也有几位专家预测了2009年四季度的价格，现在已经过去了去年的对话回忆了一下，那么专家的预测，2009年4月份的价格他们预测还是比较准确，但是偏为保守。今天，咱们继续考考这五位专家，看看他们对未来的预测是不是又准确而不保守。

　　为了做好预测，我出第一个问题。第一个问题，让五位专家在他们准备的题板上写出今年第三季度原油期货价格和国内PE、PP的价格这几个数，他们预测是什么结果？自己写一下，为了准确无误的写，你们先不用动笔，有几个数给大家回忆一下，参考看看写的是不是偏离大方向。我这里面写了几个数，第一98.44，第二60.61，第三70-80，这三个数说明什么意思？98.44是2008年全年波轮特（音）现货的平均价格，创出最高水平。60.61是2009年全年现货平均价格，70-80是我们几大石油公司和化工联合会，我们在去年年底今年年初预测今年的原油现货价格，70-80。然后底下PE、PP价格，从2008年到现在最低价格出现了7400块钱，最高价格达到16500块钱。今年1-4月份出现10000-12000块钱，现在都已经过去了，过去的数不议论了，我们就让五位专家写出第三季度，原油期货价格和PE、PP国内市场价格，写完以后亮题板，看看他们的预测是不是符合台下期待的价格。

　　我们的赵总来自第一线，他是搞销售的老总，他的敏感最强，我们请赵总亮题板，第三季度原油期货70-80，PE、PP价格10000-11000；李总是75-80，PE、PP价格10000-11000两位都是来自销售第一线主管，他们预测是相当准确的。中石油张总原油价格65-80，PE9000-12000，郑总原油75美元，张总预测的第三季度原油70-85美元/桶，国内PE9500-11000，PP9800-11000，他们预测基本上我认为是比较保守的，他们都有他们的依据。

下面还有一个问题，谈一谈影响PE和PP价格走势的主要因素有哪些？哪些是主导因素？五位专家谁讲啊？8800是郑总写的，请郑总，郑治国是上海投资研究总监、上海申银万国，你来讲一讲你的理由、你的影响因素是什么？
郑治国：

　　大家好，非常感谢大会给我这次机会向各位朋友一个学习机会。关于PE、PP比较悲观一点。第一，我想解释一下为什么预测比较被段一点，第二再回答一下PP、PE决定因素。

　　偏悲观的因素最主要对中国经济担心，最近油价一个是供需，一个是金融属性。对于供需情况来看，整个需求角度欧洲的事情发生了，油价跌的比较狠一些。我们对经济还是有所担心的，一季度是经济的一个高点，二季度、三季度会有所回落，为什么会有所回落，主要是两个原因，一个国家对房地产政策不断打压，我们知道房地产销售一季度非常好，现在开始不行了。这种对下游产生影响，我们预测基本上3-6个月的时间，房地产销售不行了，这样的话，在三季度需求会下来。我们知道，在PE、PP接近20%用在房地产，这是房地产的调控。

　　温家宝总理是两个政策调控，第一是房地产调控，大家可以看到政策。第二个调控是对于地方融资平台的调控。我们知道去年政府4万亿好多投了项目，如果第三季度地方政府融资平台进一步调控，我觉得对中国经济需求还是会有一个非常大的压力，所以这是我预测不能保守的一个因素。

　　第二个问题，PE、PP的因素。对油价应该来说，PE、PP受油价影响还是蛮大的，对油价悲观一点，对PE、PP悲观一点。

　　冯世良：

　　非常感谢郑总的回答，他的预测不是没有理由的。我昨天看报纸，预测三季度油价要到56美元/桶，都低于五位专家的预测，五位专家预测还没到这里。

　　接下来首席分析师分析完了，我们请赵总说一下，他预测的语句和影响PE、PP价格主要因素是什么请赵总来回答。

　　赵起超：

　　首先，感谢大家动中国石化的厚爱。油价是很一件很难的事，很多专家对油价走势预测，原油预测很难，不是简单供求关系所决定的，因为供求关系不可能很短时间内涨几十美元、降几十美元有很多因素影响。为什么说70-80，年初就基于这样的看法。特别是这个月跌的相对比较低，有点超跌，也超出预料之外。说实话油价低对中国石化是有利的，对中国石化是有好处的。我觉得这只是个希望，能不能跌那么多很难，太低了以后也不希望油价很低，我们觉得从供需，从下来的走势来看，大概就是这样一个位置。从这一段时间来看，跌到一定程度都会这样的，油价大约在70-80块钱，油价决定石脑油的价格，也就决定乙烯在一定程度上决定这个价格。但是，现在塑料原料乙烯、丙烯的来源多样化了，不单单是原料石脑油了，在一定程度上可能会降低单体的价格。原油和塑料价格比价来看，我们觉得在一定程度上，应该在1万块钱之上，现在现货价格，有些产品的价格已经接近或者低于我们的成本价，这个长期价格谁都不会赔本生产，现在有些产品价格已经偏低了。从生产角度来说，太低了也不愿意这样做，我们也会适当从产品结构方面进行适当的调整，我们也希望它维持在一定的价格。而且这个塑料的价格也不是越低对所有人都是越有利，后面的下游行业来看，他们也都承诺，在一定程度也不是希望这个东西越低，越好，我们觉得在一定程度上回潮。下半年可能不会比上半年好，从年初预测也是这样看的，一个是国家经济走势，一个是下半年供需关系可能会有一定的变化，就是产能的增加和产能的释放，在下半年会比上半年好一点。从价格角度，可能比上半年要差一些，但是跌到很低的话，我们这个行业自己会适当调整。基于这样的想法，我写出这样一个价格，不知道李总有没有补充。

　　冯世良：我们听听中石油的请张总发明高见。

　　张福琴：首先感谢冯秘书长，首先一个观点，我是女同志，中石油那么大我代表不了。这里谈一下个人的感想，近几年我参加中东和行业的一些会议，我感觉实际上中国在发展过程中，很多在世界上很多是独一无二的机会，第一是经济增长。实际经济增长在咱们全国大家都知道金融危机包括一些国际会议，很多美国专家预测，中国经济增长在“十二五”期间位于全球第一。

　　第二，中国在人均相当于产值在2300-3000的时候，这时候人的消费结构会发生一个质的变化，这个是根据发达国家研究的一个结果。这就迫使我们在国内，确实改变以往的消费。以往我们可能是聚烯烃下游消费更着眼于缺口，随着缺口由于产能增加，会越来越少。现在，我们更关注自身下游的深加工，特别是在陕北、东北、西南和华北，陕北地区加西南蕴藏着大量的聚烯烃下游的深加工。包括汽车、塑料、包装、农业等。

　　第三，实际上在应对国外冲击，特别是中东石化影响，实际上全国各大行业在“十二五”之前，两年前各大机构都着手于应对中东冲击的研究。实际上现在国内几大公司都积极开展相应的调整产品结构，特别是加大研发。大家可以知道，实际上我们未来“十二五”规划不再像以往搞产能单纯的增加，我们现在更着眼于跟下游的联合。今天上午石油和化学工业协会，为什么要改名，我认为也有这个动机。实际上现在聚烯烃产业更着眼于跟下游的汽车、家电等联合，所以现在包括咱们国内广东有部分企业已经开发出来汽车保险杠、邮箱聚烯烃专用料，在北京有的企业还在线生产材料，中国的企业完全有信心跟下游企业一起，这样提高我们产品的销售市场份额。

　　当然，刚才讲了这么几点是有利于形势。总的来说，刚才郑总说的，从最近参加有关会议来讲，据有关专家认为，中国今年的经济上半年要好于下半年，总的来说由于房地产等行业的调控，实际上下半年特别是四季度，存在一些聚烯烃市场不确定的因素。在这里，我个人对三季度还是比较乐观的，但是，对四季度还是认为供需由于基本面存在了很多因素，包括国际上和国内供需层面的变化因素。所以，四季度我认为可能在聚烯烃价格上更有很大的不确定性。

　　冯世良：非常感谢张总。请山西三立期货经纪有限公司张总您来谈一下。

　　张佃洁：我代表期货公司，我代表我的分析机构给大家讲一讲。当前市场环境决定PE市场因素，我认为都是在市场对未来经济的预期有新的不确定性，尤其是欧元债务危机。经过去年大幅上涨以后，去年本来预期是很悲观的，但是通过去年预期以后，结果整个商品市场出现大幅上涨，使整个预期增长。今年，这种大幅上涨基本上透支了一部分今年的增长率。今年国家都面对经济这种转型期，增加的这种不确定性，现在未来环境又突然发生这种变化，而且有日趋严重的趋势。原油作为金融属性偏长一个品种，市场目前的预期已经反应出比较悲观。但这种悲观就要释放，释放到一定程度基本上处于平衡期。美元比较强的一股支撑力，通过下跌释放，目前对第三季度和第四季度预期以后比较悲观，释放以后出现这种小幅回升的态势，我预测的价格也是偏高一点，保守一点。

　　冯世良：

　　非常感谢。我解读一下预测价格，它们都在什么位置。比如说郑总预测8800，8800价格是2008年11月份、12月份，2009年1月、2月份价格左右，如果要达到这个价格，我们的经济要回到2008年11月、12月，2009年1月、2月的水平，不管对与不对，到三季度再检验。为了给大家一个更明确预测结果，刚才五位专家预测了三季度油价和PP、PE价格。再预测一下2010年四季度原油期货价和PE、PP价格是多少，是请五位专家把这个数都涂了，然后再写四季度的价格。四季度价格更有考验性，三季度有时候高一点，四季度是回落还是挑高，你是买进还是抛出，咱们看看专家的预测对你期货买进和抛出是非常有参考价值的。

　　刚才，在发言当中考虑到中石化来了两位领导，李总没有顾上发言，我们这次先让李总亮题板，李总先发言，赵总歇一会。中石油写出来了，四季度原油的价格和PE、PP价格。原油价格四季度70-80，PE8000-11000，PP8500-12000，稍微有所调整。中石化，赵总原油65-75，PE9500-11500；PP10000-110000，李总70-80，PE9500-11000，郑总四季度油价70，PE9600，他预测三季度跌入低谷，四季度回调。张总四季度油价75-87。

我们让李总先讲一讲你预测的依据和走势。

　　李振峰：

　　刚才我预测是三季度稍微高一点，75-80，考虑到四季度原油旺季过去，应该稍微低一点，是70-80。PE、PP价格差不多，重心稍微低一点，也考虑到四季度估计到11月、12月的时候市场上风险会大一点，因为到年底了，到年底资金的问题，由于资金的问题，再加上逐步进入淡季，在年底的时候价格更低一点。是这么考虑的。

PE、PP里面，期货考虑到线型压力会比其他产品大一点，所以PE价格要更低一点。

　　冯世良：非常感谢李总的解释，非常准确，而且很有说服力。张总，中石油也得发表意见，解释解释四季度预测，原先PE和PP稍微下调了，您预测的趋势，您再发表一下您的高见。

　　张福琴：

　　聚烯烃价格根本因素还是供需，供需在下半年，大家都知道今年聚烯烃产能基本上在上半年新建国内资产这块基本已经释放完全。从供应层面上，实际上来自于进口。大家都说，中东进口虽然有竞争力，比如说聚乙烯具有400-480每吨的优势，聚丙烯有30每吨的优势，但是实际上在现在进口量来讲，以聚烯烃为例，实际上它的进口量只有50万吨。预计今年全年进口大约是大数640万吨，实际中东的产品真正在进口份额中比例还是比较少的。刚才说供应层面进口还是亚太为主，大的结构不会有更大的调整。但是这里头，我们也通过研究，随着今年中期价格攀高之后，在江浙一代也出现了废旧塑料重新利用的情况，有的地区甚至达到了30%。这个地方可以看到，供应尽管没有产能新的释放，库存没有大的压力情况下，进口基本稳定，基本上在供应层面上没有更大的压力。在消费方面，为什么预测价格比三季度下调呢？实际上大家都知道，聚烯烃它主要是有六大下游消费结构，第一大用户就是来自于包装。包装随着国家节能减排，特别是现在中国石油和化学工业协会发起的绿色行动，要求企业塑料尽可能像低毒、绿色发展，所以包装这一块是要面临着产品的结构调整。

　　第二块农业，农膜。农膜旺季都是在三四季度，今年气侯的变化特别异常，农膜这块需求也存在一定的不确定性。有的专家也说，应该是常规季节性旺季的时候，可能也不一定达到最旺的一个值。

　　第三就是大家关注的建筑。房地产随着《国十条》的出台，对于建筑实际上用塑料有一定的减少。很多专家认为，由于房地产国家调控的政策出台，虽然用塑料减少，但是另一方面，由于银行房贷它的渠道不再靠房地产，它会有很多的信贷会投向化工，小轻工、化工产品，也就是塑料深加工。从这个意义上来讲，房地产虽然是直面拉动聚烯烃的消费有所减少，但是由于国家信贷会投向小化工企业的话，那么另一方面也会拉动塑料的增长。

　　第四汽车、家电。昨天看到一个新闻，到这个月底家电依旧换新政策基本上止了。汽车这一块，汽车销量虽然比较高，今年有望达到1500万辆，特别到四季度的时候，我认为上半年高于下半年，四季度我个人预测还不是全年最高的。

　　第五日用品。日用品虽然量很大，常规统计比较复杂，来源比较多。

　　综合以上因素，我个人认为这是国内消费结构，在四月份比三月份要走低。从国际方面，实际上还有人民币升值的压力，尽管现在美元兑欧元成为国际社会的主要焦点，但是在四月份，存在人民币升值的压力。如果这个压力还仍然增加的话，对于聚烯烃还是有一定的影响。所以，综上所述，我认为四季度要比三季度价格再有所下降。

　　冯世良：

　　总结一下，中石油、中石化观点，上半年跟下半年，PE、PP价格走势小幅回落。这个观点是不是对，我们听听上海申银万郑总的观点，他预测油价70比三季度高，PE、PP由8800冲到9600。

　　郑治国：

　　申银万国对宏观经济的判断，我们今年以来对宏观经济的判断是U型的走势，一季度高、二季度低，三季度差一点、四季度回升。因为三季度我们认为政策出的过紧之后对经济压力比较大，四季度从房地产调控，或者是融资调控政策，可能到了四季度之后会有所缓解，这样拉动经济朝上走的趋势。我们给出一个判断，聚烯烃会出现一个回升，这是我的一个判断。

　　冯世良：为了节省时间，山西的张总歇一会。

第三个问题，光预测三、四季度不行，我们搞经济、搞期货，我们看长远、看未来，刚才舒朝霞讲了，支撑PE、PP行业是家电、汽车、房地产这几个因素。我们给五位专家出了一道题，上半年聚烯烃生产的增长幅度在两位数以上，这种增长速度能保持多久？未来2-3年主要支撑的也是哪些行业？比如家电、房地产、汽车，是不是能够保持5-10年，我们让几位专家来回答这个问题。我特别关注到，刚才舒朝霞讲的一个数据，讲了一个什么数据呢？在国外发达国家，1000个人里面有20辆汽车，这个要维持到什么时候呢？她又预测了一个数到2030年中国1000个人里面有60-70辆汽车，这个数给我们一个什么概念呢？从现在2010年到2030年光汽车这个行业要保持两位数以上的增长。从20辆到60、70辆，汽车这个行业是聚烯烃主要的支撑行业，这个观点我们让这五位专家来验证，现在两位数发展聚烯烃能维持多久？我们先请出来，最有权威的中石化销售公司的赵总来解答未来的增长趋势，主导因素，请赵总来讲。
赵起超：

　　这个问题不大好回答，从自己行业角度来讲希望这样不断的高速增长，但是我也相信从总的趋势来说肯定是增长，至于能不能达到两位数不大好说。中国汽车发展这几年大大出乎我们的预料，特别是09年全世界的汽车行业都不行的时候，只有中国一枝独秀，确实发展很快。汽车在聚烯烃行业，汽车用量比较大，中低档车用的更多。从长远趋势来看，现在推广低碳、节能，耗油低，出汽车用4、5升油的水平，汽车重量必须减轻，不能超过1吨，800公斤的汽车5吨油的耗量。我们也希望能够继续这么发展下去，大概一辆车，差不多100-150公斤塑料的用量，耐用说是这样一个水平。从汽车中国人口保有量来说，汽车的量还是低的，但是现在汽车在城市都已经人满为患，中国汽车消费热情还是很高的，家家都在买车，积极性也很高。虽然老百姓都在喊油价高，但是中国人用车还是很多的，在这一点上，我们看了跟欧美相比比他们高，按工资角度来说，油价按比例来说要高，虽然绝对油价，中国油价不一定比他们油价高，如果要工资比例我觉得是高的，大家很爱消费，中国人爱面子，汽车的增长我相信在今后相当长一段时间内还会增长。

　　最近这一段时间增长趋势高档车趋势越来越大，这个我觉得倒不一定是老百姓消费得起，老百姓还是中高抵挡车多一点，我希望能够长久发展下去。

　　冯世良：

　　李总有没有补充。

　　李振峰：

　　我觉得汽车的发展应该说还是一个近几年应该说是比较快的，可能会出乎我们自己的一些想象，汽车的库存量上升有一个阶段性的，有一个消化的过程。但是汽车的增长肯定是非常快的过程。中国老百姓消费是个平台性消费，到了一个阶段会有爆发性，就像电视机有一个爆发性、平台性的消费，50%以上的人都有汽车，剩下50%很快都有汽车的，这个速度是非常快的。

　　第二房地产。现在都是在讲，国家调控房地产价格，可能对房地产发展是不利的，有可能在减少树脂的用量。两个方面看，就是保障性住房，如果保障性住房真正付诸实施的话，其实我们想到，我们用料，国家压的是房地产开发利润，它所采购用料，同样要用那么多钢材、那么多水泥、同样要用那么多塑料，实际上用量差不多，采购价格也是差不多，保障性住房如果一旦能够真正实施，其实用量是增加不会减少的。

　　冯世良：非常感谢中石化两位老总给出的答案，将来聚烯烃两位数发展可能性非常大，主要支撑因素一个是汽车、一个一个是房地产。我们再看看中石油的张总有什么高见？

　　张福琴：

　　我同意刚才中石化两位老总的观点。

　　澳门组织低碳发展研讨会，在这个会上很多学者就交通运输机动车问题进行研讨，世界有25%的石油，中国30%的石油都被交通运输设施所消耗。汽车的发展，如何进行可持续发展？在这里也提出了很多新的观点，这是从低碳、节能减排的角度对汽车有更多的关注。

　　第二，现在国家从技术发展提高竞争力角度，我个人认为汽车的轻量化和减量化是汽车未来遇到新的革命。大家都知道，实际上现在随着汽车购买量的增加，虽然现在“十一五”和“十二五”是在流通量比较大，但是接踵而来全国有大量的汽车又进入报废的环节。从技术层面，特别是研发层面，如何生产轻量化、减量化聚烯烃，这个是我们必须面对的，所以综合一个结论，我个人认为现在由于低碳、环保，废物再利用的角度，聚烯烃尽管有长足的需求增长，但是在未来轻量化、减量化，还有很大结构调整。

　　冯世良：

　　刚才中石油、中石化给了非常乐观的回答和预测。我们再听听期货公司的张总你对未来的发展是不是保持两位数增长，您有什么高见？

　　张佃洁：

　　我也同意这个观点。我分析房地产来说，现在中国处于城市化、工业化的进程，如果房地产工业化进程，还有30年预计，这种工业化的进程和城市化进程必然加速房地产，在一个阶段性政策的打压只是一个阶段性的。因为它要发展，不能说把土地的供应压制，越压制后期爆发越低。现在短期，国家怕经济，在这些压力下，后期是不利的，所以它是稳定压住这种上涨的势头，它不是打垮。

　　对家电来说，后期会有一个新的突破，就是智能化。现在所有的东西都是智能化，03年到2010年短短几年发展，都在发生翻天覆地的变化。汽车我认为，我赚了钱就会买汽车的。

　　冯世良：

　　请郑总谈谈未来发展主导因素。

　　郑治国：

　　我想补充一下，增长我觉得是不担心的。根据一个大数，锡金GDP增长率系数来看，目前我们的系数是在1.5左右，如果中国经济每年维持8-9年的增长，锡金维持两位数以上是没有问题的。

　　第二，根据我们研究所对整个汽车、房地产的一个预测，我想举几个数据给大家一个参考，也是补充一下刚才各位老总说的数据。2009年整个房地产开工面积差不多是在12.5两位数，汽车销售量增长45%。一季度汽车的销售量差不多到了70%这个数字，房地产也是维持在8%左右。根据我们的预测，今明年汽车销量增长速度在15%以上，房地产今年相对差一点，但是明年应该到达两位数以上问题不大。总体来看，我们觉得维持两位数以上的情况，我觉得是没有什么太大问题。就像我们跟中石化各位领导讨论，就像我们国家炼油一样，想也想不到，中石化两位领导都有发言权，以前国家炼油多大多强，每想到几十年下来中石化也是全球第二大公司，未来化工中石油、中石化也是成为世界性的企业，这是我的观点。

　　冯世良：非常感谢，这五位专家都谈出来非常乐观的预测和他们的预计。我为五位专家准备第四个题目。我先插一个小曲，大家知道我们中国在入世之前，所有的政府、所有的官员、所有的企业预测入世对中国有什么影响，对中国产生什么不利的因素和我们的应对策略，最后入世以后，都说狼来了我们都活不了，可是入了世，狼没有，中国的羊变化狼了，我们发展非常快。现在中东石化发展非常快，聚烯烃1-4月份进口达到41% 以上，对我们行业以及下游塑料行业有什么正面影响和负面影响？我请五位专家一一来回答，这个问题是不是请中石油先答。中石油的张总做了认真的准备。

　　张福琴：

　　这个问题比较难答，了解的太多。因为这几年一直参加，关注中东，也参加中东的石化行业会议。

　　实际上中东最根本的竞争力是来自于它的资源。大家知道，但是通过到中东实际的调查和了解，并不是像大家说的那样那么可怕。实际上，中东原来产能大约是1700万吨，经过2012年之前的扩能将达到3000多万吨。实际上我们要分别来看，真正特别有优势的就是1000万吨乙烯对应的部分。为什么？它主要是在政府，对乙烷有一个保护的价格，没有完全放开乙烷的价格，所以使它乙烯成本比国内要低，这是一个。另一方面中东由于人力资源匮乏，实际上我个人也关注，在中东建厂，它的投资要比国内大约是高出1.53倍，除了这个之外，实际上还有其他的因素，但是主要是在资源，他们比我们有优势。但是投资比我们国内建要贵，综合来讲，实际上从今年来说，大家也知道中东在去年的进口已经来了一定的量，但是我个人认为由于中东主要是以生产普通料为主，而且它对中国的销售体系还没有完全的完备建设。所以，它的分销，包括它的终端，特别是大客户、直销率没有国内企业做的好。

　　第一个观点，国内进口以亚太为主，中东增量会逐渐增加。这个是去年的数据知道，实际上去年韩国在进口中，日本增了2倍，中东1.9倍。它的增量是增加。

　　第二个观点，中东原料到我们国家之内，对塑料深加工是一个机会，我个人认为因为它毕竟是价格比较便宜，对于塑料深加工等产业可能有一定的价格优惠。对于上游，特别是石油、石化这个行业，确实有一定的挑战，主要来自于三个方面。1.产品的结构，通用料为主。现在新建的聚烯烃都着眼于专用料、高档化。刚才我也说了，如何生产汽车、家电，等料开发形成生产企业跟下游企业的一个联盟，这个是很重要的，这是一方面。2.降低成本，包括降低石化油耗成本，从根本上提高我们的竞争力。很当行业认为我们竞争力始终赶不上中东，但是我们要超过其他的亚太国家，这样确保我们在国内的市场份额。

　　冯世良：

　　非常好，她的中东进口对我们既有压力，又有动力，推动产业升级，提高技术。请赵总回答一下这个问题。

赵起超：

　　像主持人说的，中国入世以后，石化并没有受到那么大的冲击，因为石化行业从1995年与世界为一体，完全开放的市场。加上中国发展的非常快，石化行业的发展没有跟上那个时候的节奏，到现在为止，应该说受的冲击还不是那么大。但是今后，确是是很难的，表面上看有40%的依存度，这是笼统而言，要分细的品种，有些结构是过剩的。中国很大一块进口市场是国内企业占不了的，来料加工这一块，这些是国内很难做的进去，这块市场对我们来说也是很难的。以往，咱们中国的塑料进口大多数都是像大家说的日韩、东南亚一些国家，包括台湾都有很大的优势，但是随着中东的崛起，其实这些国家也都在调整，目前像日本基本上把一些通用性的东西，基本都不生产，都关掉了，他现在只生产一些高速价值的塑料。韩国，现在面临的危机是最大的。因为这个行业有利润，大家都要干，我们中石油、中石化也没有办法，我们也不能等着人家来攻击我们。大家比的就是自己，如何做好自己，即使有这个市场，也不一定就是你的。从竞争角度来看，我们也跟他们交流，韩国的压力是最大的，因为它的原料也是外来的，它自己又没有市场，它又指望进中国的市场，现在这种关税的优惠。中国跟东盟有零关税，跟中东也在谈，威胁最大是韩国。石油化工比较早，发展晚的都是大装置，都是现代化技术性更强的装置，从成本竞争角度优势是更大的。中东有原料的优势，如果欧洲发展好一点，对中东压力小一点。从历史看，欧洲价格会比中东高一些，从中东去它那一边，比去中国更有优势。但是最近一段时间，欧盟出的问题也比较大，现在往中国来更多一些，现在对中国冲击比较大。中国这些年中国石油、中国石化都在不断的上，特别是今年投产的很多，这些产能大概都在今年下半年陆续开，形成产能年底前后。中东的装置也都是在这个时间开的，今年和明年通用料是个结构性的过剩。因为新装置开的时候，大部分开的都是通用料，因为它需要有一个装置磨合期、装置的开发，人机的磨合，都从最简单的开始干，使装置稳定。这个阶段通用料机构在中国市场上，今年上半年是过剩。后续根据大家自己的能力，有结构性的调整，最终像中国石化，我们也有信心，我们自己在自己的市场上及我们也是大型化的装置，我们在终端市场里面，跟它毕竟还有一个关税和运费一争，我们把自己工作做好才有可能在市场上立足。
考虑别的都没有太大的用处，自己做好自己的工作是关键。就讲这么多，谢谢。

　　冯世良：

　　非常感谢，中石油、中石化对这个问题答的非常客观和圆满。中东对于我们压力有正面、也有负面，总的来讲正面大于负面。

　　第五个题，说一说我们聚烯烃合成树脂行业内部的事。这里面又非常认真地写四组数据，第一个数据3.9%，是什么意思呢？2010年1-2月份合成树脂行业的销售利润率3.9%。第二，3.4%，是2008年1-8月份，原油价格最高的时候，147美元/桶那个时候合成树脂销售利率3.4%。第三，5%，整个化工行业，化工行业的销售利润率5%。第四，4.3%，是今天下午听隔壁蔡主任轻工信息中心他说出1、2月份下游塑料制品行业的销售利润率4.3%。这几个数说明什么问题，我们这个行业销售利润率比较低，下面要提的问题就是，制约我们行业效益的主要因素有哪些？如何提高我们这个行业的效益，政策建议和途径是什么？我们专家也做准备，是不是先让李总来回答？生产第一线的化工销售分公司李总来解答个问题。

　　李振峰：

　　你刚才这几个数字没有仔细研究过，也不知道来源。因为各个企业统计情况是不一样的，统计分析方式也不一样，包括统计的范围。

　　就你刚才所提的问题，树脂行业要提高效益唯一的办法就是改善结构。一定要调整你的产品结构你才能去获得高利润。我估计你这个是用单体跟聚合物差价，利润是不会太高的。特别是聚丙烯可能更麻烦，聚丙烯从去年下半年到现在如果按差价来算，有很多是负的。它的几个行业效益都比聚丙烯高，这样聚丙烯的效益不是很高。

　　我觉得，不同的企业，要根据自身的状况，你调整好你的结构。刚才讲汽车领域、板材，特殊领域里面的应用，如果应用的比较好，也同样拿到相对比较好的利润。我相信中石油在树脂方面效益是不错的，中石化自己感觉树脂这个板块现在总体效益还是可以，我们算法可能不太一样，总体上感觉树脂目前的效益还是可以。

　　冯世良：

　　赵总再补充一下。

　　赵起超：

　　跟我们平时统计不太一样。确实，今年下半年，效益面临着达不到那样的数字，下半年这个行业的利润会很低，也可能会划到不赚钱的地步，我们也在做这方面的准备，就是在做这样的工作。从整个布局上，从市场运作上，来搞专业化的销售，使这个销售工作能够做得好一点。从产销角度来说，不断加强产销结合，像刚才李总说的，一方面生产高附加值产品，来减少这个市场的冲击和竞争，使附加值高一些，这是其中的一部分。另一部分，原来的企业供料，南往北供、北往南供现象比较多，我们进行分工，按照消费的地域，适合距离运输最短的距离，来减少装置的切换，减少废品和过渡量的发生，单一排号运行，使质量更加稳定，通过一系列的手段，再加上更好的为客户服务，增加附加值，近可能去改善利润率。

　　冯世良：两位老总答出来非常关键的观点，一个是调整结构，多生产高排号。第二，从流通渠道上加强管理。下面听听，张总中石油在这方面有什么高见？

　　张福琴：

　　我从两个方面说一下。

　　第一，从“十一五”开始，一直着眼于跟国际五大公司进行对标，跟DP、壳牌这些公司对标，我们是按照盈利、包括销售利润率做对比，分析表明，国外这些化工公司他们盈利也是有明显周期性。化工的周期性实际上很多都是7-9年，所以可能要看一个具有化工业务石油公司的化，要看7-9年的表现。从全球化工的情况，现在石油石化公司更着眼于保留自己独特的技术的业务，剥离非自己专有技术的产品。因为包括，五大公司在前一阶段，包括前几年出售相关的化工业务，都体现了这一个原则，这是国际上。

　　国内实际上现在化工业务在这几大公司，因为个人也关注一下，确实不像勘探开发那么赚钱，勘探开发始终是石油石化公司利润支柱产业。所以，化工相比来说利润的贡献确实有点少，所以使得搞化工行业的人都感到灰溜溜的，但是我们也不气馁，它实际上对国民经济、人们的吃住行起到关键作用，还有一个抗风险能力。化工业务，特别是“十二五”发展注重两个方面，第一，调整产品结构。调整产品结构重点要发展高档的产品。这里头特别是关注要在α共聚单体，共聚物的产品，价值比常规高出很多，毛利增加。第二，塑料的发展趋势还有两个。一个是感性塑料，一个是工程塑料。在未来“十二五”感性塑料更有发展空间，国内也有研发公司在做有关的研究。

　　除了产品结构两条之外，还有一个成本，根据协会最新的统计，乙烯和合成氨在整个化学工业53%，实际上聚乙烯、聚丙烯来自于乙烯装置的产品，如果把乙烯装置能耗降下来，下游聚烯烃会提高。这里面重点加大燃动能耗的降低，节能挖潜。特别是国内引进15-20万吨小乙烯改扩建，也是我们面临很重要的任务。以上是我个人的观点仅供参考。谢谢。

　　冯世良：

　　我们来参考参考行业外的意见，郑总给行业内出出主意，这个问题您怎么回答。

　　郑治国：

　　实际上是比较困难的事情。想解释一下为什么毛利率只有3%、4%，尽管是不错的，赵总也说中石化一季报化工业务赚50个亿。为什么出现这个情况？有两个。

　　第一，从供需角度来。根据我们的测算，还有CMIA一个测算，最好是什么情况？是2004年它的开工率到93.3。刚才张总也说有一个景气的情况，石化产品、新兴产品最好的时候是93.3，没达到100。因为这个行业是供大于求的，开工率不是很高的情况，期望它获得非常好的利润是蛮难的。

　　第二，不管是原料是石脑油、还是乙烷，原料肯定是原油价格密切相关的。石油价格金融属性是特别强的，当适合产品价格涨的时候，石油涨的还要多。油涨了7、8倍的水平，石油金融属性加大原料的波动，当产品价格出现上升的时候，原料生产比较快。跌的时候，油波动比较大，作为加工企业要获得比较高的利润，是蛮难的。

　　具体的途径我非常同意中石油、中石化这几位老总的看法，第一管理是非常重要的。既然是供大于求的行业，大家拼的是成本，成本比别人低才能存活下去，管理上采用各种手段来完成。

　　冯世良：

　　请山西三立期货就这个问题来回答。

张佃洁：

　　炼油企业来说，我认为后期加强风险管理。因为化工整个行业是国际化的行业，价格波动不确定风险是相当大，比如近期原油下跌，如果前期库存相当大的话，如果现在聚乙烯继续往下跌，你的压力有多大？面对这些问题的时候，我想应该加强风险管理，对整个国际金融形势，国家宏观政策条件都应该有研究机构做专业的动态分析，回避风险。

第二寻求一个避险途径。期货上了以后，PVC、LLDPE这个市场也逐渐成熟，包括PVC现在交货量市场增加的采购渠道，建议后期做这些化工产品的时候，有大的商品交易所有这种平台的话，企业可以寻求避险。我对企业的观点，第一采购销售，第二通过期货价格和现货价格联动波动判断方向。第三参与套期保值。

　　第三，前一段时间去中东调研了一下市场。化工协会预期目标这几年产能扩张，后期的销售市场是一个中国。他们说现在是20%，到2015年的时候增加到40%。但是，它现在面临的问题就是销售渠道，一个局限性，现在还没有布点，但是他们现在正在逐渐拓宽这种市场销售渠道，未来压力可能在2015年更加显现。对于整个聚乙烯市场来说，我认为做一些高端，包括现在国家正在产业结构调整，低碳经济，低碳经济也需要很多PE、PP这种高端的PE、PP，这个时候我们应该把握这种机会做一些高端的产品。

　　冯世良：

　　非常感谢五位专家对我们聚烯烃论坛精彩的回答。从我了解的情况来看，五位专家的预测既乐观，又有点保守。而且未来的发展，我们从上午到下午听下来，聚烯烃、合成树脂整个行业发展，我的估计按照，专家的预测可能还向好的方面去发展。由于时间的关系，我们就不安排专家回答了，但是回答问题，现在准备有三个问题，你们要举手来回答。我们回答问题一定要围绕着聚烯烃，刚才问题是成品油的，成品油不是这个专题的，我们要问关于聚烯烃的问题，你们可以举手来提问。聚烯烃这方面的有没有话题？

　　这个问题是属于范畴之内的，这个问题很尖锐。我对中石油、中石化两位老总问一下。代表提出的问题是这样写的：中石化、中石油对大商所塑料期货参与度如何？期货盘面行情走势对中石化定价有什么影响？这个问题是不是请出赵总回答。

　　赵起超：

　　我来回答一下，首先期货到目前为止，我们还没有参与这件事。线型上的时候也征求过我们的意见，到现在为止没有参与这件事。我们很关注这个问题，因为以前期货基本上随着现货走，但是最近一段时间，有一段时间了吧，现货在一定程度上跟期货有很大的关系，我们现在越来越关注它，将来怎么参与，用什么方式参与也是现在正在讨论研究的问题，有这个想法，但是绝对不会像这种企业不会那样做的，我们更多的是希望化工市场能够有一个相对稳定健康的发展，因为期货市场的风险也是非常大的。我们国企不能干这种赢得起，输不起的事。

　　冯世良：

　　就是国有企业不参加期货。还有一个问题，期货行情大盘走势对中石化定价有没有影响？李总说说您的意见。

　　李振峰：

　　应该说，我们的定价是来自于供需平衡的看法，还有现货市场变化情况。当然价格要是客户接受的价格，当然也是成本能够接受的价格。客观上，期货市场其实已经在影响着现货市场，实际上现货市场的形成具有期货市场的作用，所以完全不参照期货市场这也是不可能的。但是我们不是完全按照期货市场的做法定我们的价格，我们是按照的供需。

　　冯世良：

　　非常的圆满，有进有退。还有哪位代表有问题。这个问题是这样写的。中石化、中石油与聚烯烃产品销售价格的制定方面如何应对中东的资源以及市场极端的变化暴涨与暴跌？张总来解答一下。

　　张福琴：

　　这个问题实际上管理，因为我是研究方面的。我从个人技术角度提点观点，实际上中东的影响，因为国内现在力推市场化，对于中东的产品因为它原料比较有优势，所以要特别对它来征收或者是提出特别的法案，这样不符合国际市场规则。所以，我个人建议，还是按照加入WTO规定的贸易的原则，特别是咱们国家现在正在跟海合会谈有关贸易的事情。但是，这里头我个人认为从两个层面，一个技术层面，技术层面我们对内要降低成本，调整产品结构，来提高我们自身的竞争力，对于大量的存在外部的产品进入我们中国出现倾销的情况，我们完全可以通过正常手续，通过国家有关部门，可以发起反倾销的提案，来通过正常的贸易保护我们民族工业。这是我从技术观点的一个建议。

　　冯世良：

　　非常感谢。女士们、先生们，由于时间的关系，我们聚烯烃的对话就到此为止。让我们以热烈的掌声对五位专家精彩的回答表示感谢。

　　总的来讲，从我们专家的回答，我们可以表明几个观点：

　　第一，聚烯烃行业在国家政策的推动下，在家电、房地产、汽车未来的高速增长的支撑下，我们未来发展是乐观的。

　　第二，今年下半年走势跟上半年比可能有小幅的回落，但是这个小幅的回落的价格高于2008年11月、12月和2009年1月、2月的水平。

　　第三，中东对我们的冲击。我们中石油、中石化有应对的策略和解决的方案。我们也准备好了，我们相信我们合成树脂行业在大家共同的参与下，将来还能保持十年的高速增长。

　　我的主持完了，谢谢大家！