27日上午 2010中国塑料产业大会
　　主持人 中国期货业协会副会长兼秘书长李强
　　演讲嘉宾：汇丰银行（HSBC）环球银行化工及多元化工业业务组主管、常务总监邓伟力
              上海财经大学国际工商管理学院教授、博士生导师朱国华
　　演讲主题：中东石化的兴起及对亚洲市场的影响
              定价机制与商品期货金属属性
            

　　主持人：
    各位来宾、女士们、先生们：
    大家早上好！昨天九名专家就宏观经济PVC、聚烯烃的问题进行演讲，论坛也非常成功，各位专家观点透彻、透析鲜明，很容易受大会的委托主持本届主题演讲。下面有两位专家做精彩演讲，首先来自汇丰银行（HSBC）环球银行化工及多元化工业业务组主管、常务总监邓伟力先生，就中东石化兴起及对市场亚洲市场影响发表主题演讲。邓伟力先生是一名注册会计师，他于2005年4月加入汇丰银行，现任全球银行化工及多元化业务组主管，掌声有请邓伟力先生。

    邓伟力：
    我要用英文来讲我的中文实在不怎么样。希望大家带上耳机听翻译的中文，我尽量讲的慢一些。
    我今天的演讲主要分为三个部分：
    第一，讲整个全球石化市场的一些情况。
    第二，具体讲讲中东石化市场的兴起。我们知道中东主要的资源是油和气，但是中东非常明显的趋势就是他们有一个引领很大石化工业，我会看看中东石化发展的趋势，以及我们怎么样能够充分发挥中东地区的产能，在未来两到三年内让中东石化产品进入亚洲市场，因为在这个领域会有很多新项目上。
    第三，讲讲中东石化对亚洲市场的影响。昨天有一些发言人已经讲到了中东的情况，还讲到了中东产能对于中国的影响。不过今天在我的演讲里面，主要会告诉大家尽管未来五到六年内中东石化会有很大发展，但是亚洲实际上受到的影响不会像人们想的这么大。
    我们先开始讲讲全球石化市场的一些主题。我们知道，石化市场在2008年经历了最遭的周期，而且在2009年还没有完全恢复。在欧洲和北美2009年石化市场的情况也比过往几差很多。2008年是受到冲击最大的一年，自1990年以来，首次看到乙烯需求减少了，这是20多年来首次出现乙烯需求减少，这主要是金融危机带来的负面影响。
    2009年的情况，从图表右边看到，以及2008年乙烯使用率降了很多。在2009年在亚洲有所恢复，在美国和欧洲没有怎么恢复。之所以在亚洲恢复，亚洲部分国家有一些经济刺激的措施能够进一步的加强乙烯的需求。在亚太地区一些石化公司，甚至包括一些原来根本没有竞争力北亚石化公司，突然崛起。2010年也在上升势头。
    供需的关系，我们回到科特莉娜（音）飓风那一年，它的供大于求。到了2008年和2009年，甚至到了2010年、2010年，会有多的产能，但是需求少了很多。有很多公司包括CMI，他们预测2009年会有一些多余的产能。通过对于亚洲这个地区、对于中东地区了解，事实上并不是这样的情况。2008年对所有人来讲都不是一个好年头，这是我们看到对企业的冲击，都开始抛货，有很多库存都是以赔本价卖掉了，2009年亚洲需求开始回头，这是因为有更多的经济刺激政策。所以说需求减少并不是我们想象那么严重，在中东有很多产能都被中止了，亚洲去年有很多项目今年已经无法继续下去了，这就使得在中东也出现了一些项目的推迟或推延的现象。中东有些公司能够获得比较好的利润率，这些公司是业界的专家，我觉得到了2010年，这个趋势还会维持下去，中国受到刺激政策的支持，韩国在冶金项目有很强的竞争力。他们以气为原料的项目能够获得比较大的空间。
    2009年是发展比较弱的一年，亚洲地区能够走得出来。这张图是告诉美国一些情况，以及美国对全球的影响。在美国有新的、比较负有争议的一种技术，它实际上一是种水平的分解气的一种技术。这种技术实际上有两个主要作用，它是目前市场上很多天然气，降低了天然气价格，天然气比石脑油便宜多了。我们看看石脑油和乙烷在2005年的价格差，乙烷的生产成本比石脑油多多了。但是到了2010年、2009年的情况发生了天翻地覆的变化，这种轻型原料成本已经降低很多，低于石脑油的成本，这主要是因为美国新的技术，大量的生产出了天然气，所以美国现在天然气的储量，在过去两年里面增长了10倍，这是一个很重要的现象。
    我们看看原料方面。看看美国轻型原料裂解，它原来是石脑油提供的，乙烷30%、40%。2010年已经集中到天然气方面，这就说明美国目前石化产业里面60%的产品都是使用轻型原料，像壳牌公司它把裂解原料的时候更多的使用了天然气，帮它赚更多的钱。从下面的图上可以看到，美国在2009年保持它的成本优势，人们也预测了这一点，这新型裂解的技术。右边的图，乙烷和天然气分差特别大，原来是30美元的价差，现在达到50美元的价差。
    现在天然气的生产商，支持生产天然气的一些企业，C1、C2、C3的企业通过裂解的活动赚取很多的利润。另外，我们肯定天然气和乙烷价格的区分，实际上让我们意识到，你现在裂解天然气方式和理裂解乙烷是不一样的，分解天然气分成C1、C2、C3、C4，分成乙烯、丙烯，提供给裂解商，目前趋势技术带来更多天然气，他们可以把天然气分解成更小的部分。把它带给分解商，裂解天然气分解公司赚了很多钱，裂解公司整个利润率还是非常高的。但是，由于其中有一部分利润被天然气的分解商拿走了，所以说在未来使用的裂解商，肯定赚钱相对来讲会好一些了。天然气的分解商可以从中抽取一部分利润。
    再来看乙烯生产成本曲线。从2003年到2009年，它曲线相对来讲走的位置更高了，其中美国是在右边，就是说美国在2003年它的竞争力是非常一般的。然后，中东的竞争力是最高的，再看看4-5年之后，美国现在NBT是30美元，所以说美国现在的成本优势也越来越明显了。在2009年，由于刚才我说的天然气大概生产美国已经从原来的曲线右边移到了曲线左边。甚至比东南亚地区的乙烷更加有竞争力，所以说目前美国大量出口天然气，尤其是出口了很多的乙烯，从美国出口到亚洲，这个趋势肯定还会持续下去，趋势会慢慢减缓，甚至最终消失。东北亚和欧洲成本越来越高，这个不包括中国，特别是日本和韩国，现在成本曲线很接近美国2003年的情况。
    这个我们看到是加拿大西部和中东趋势最明显。美国西部乙烷，还有南美、东北亚、东南亚，最后是西欧。从右往左成本优越来越小。解释一下欧洲竞争力越来越低，关掉很多裂解厂。考虑到中东地区产能增加，美国出口也会日益减少。我们看到东南亚由于天然气以及没有什么太高的运输成本，肯定会保持一定的成本优势。而美国和欧洲，他们的竞争力就会相对于中东来讲没有那么高，我们也看到在中东，会增加产能。对于亚洲的影响并不是很大，比较重要的要知道美国现在相对于东南亚来讲，相对于欧洲来讲有更大的成本优势，这是5-10年前不可能出现的。
    这张图看到大型石化公司在美国的一些言论。2009年跟大家的预期相反，美国化工原料生产商赚钱，他们把原料从石脑油转为了天然气。左边这张图，美国生产商利润远远高于东北亚、韩国、日本，他们利用石脑油的利润，显然日本的利润也比较低，跟其他一些北京国家，美国也是相当丰厚的。这张图主要是运到中国低线型密度聚乙烯的一个价格，我们可以看到09年七十他们原来的是由天然气作为原料生产放到裂化其当中，又降低了成本，他们提高了对亚洲的出口。
    我们从右边可以看到，包括道耳这些公司，都是把他们的原料从石脑油转为天然气。讲到陶氏化工也都大大利用天然气的优势。一方面影响的重要性，其他一些裂解原料也会受到影响，因为石脑油有半生产品，都是非常重要。石脑油对于聚合物的生产很重要，因为石脑油是用量减少，所以它的核心的产物也减少。所以，实际上美国的成本效益，也就是说在丙烯其他一些衍生物竞争力就下降了，因为现在不用石脑油，这个原料就减少了，他们的竞争力也就下降了，已经转为轻质一些原料。在美国的影响，另一方面来说，它使到了一些丙烯、一些延伸产品市场非常紧张。这里，丙烯产品成本优势是受到很大的压力，他们到亚洲出口的话，已经无法取得这种成本优势了，因为在美国现在生产丙烯成本非常高，美国产品价格高昂，主要是因为石脑油炼的少了，石脑油裂解产生原料的产物也少了，因为减少了石脑油的裂解，显然我们可以看到美国把丙烯和其他一些裂解副产品向亚洲出口就大大减少了，这是因为美国本身成本就非常高。
    右边碳丝价格大大上扬，跟东北亚价格抛开一定距离。美国不用石脑油，一方面乙烷生产受益，丙烯裂解产品就受到了压力。北亚出口的形势受到比较大的冲击。
    在过去几年，我们昨天也讨论过一些情况，中东的崛起。中东专门有一节会专门讲中东的崛起，特别在美洲和中东，他们在今后几年也会是一个需求的中心。比如说聚乙烯的需求，我们看到聚乙烯的产能的增长，还是非常集中在中东这一块和非洲这一块。这实际上是各个生产国之间通力协作的结果，他们要推动石化产业的发展。有一个大型工业化的项目，这个项目是由沙特牵头的，基本上是要发展他们下游产能，包括在中东沙特等等一些地方，列出了许多生产项目，有一些已经被延误了，项目数量还是非常多。完工之后，包括乙烯产能，在今后五到六年有个前所未有爆炸性的增长。2015、2016也会有新的产能上马。主要是让中东国家进行工业化的一种计划。
    我们可以看到在中东聚乙烯的产能，也是我们在过去见到最大一轮产能计划。欧洲很多参加也针对出往亚洲国家的市场。我们讲过希望能够把石化产业的结构的变化，分成三阶段：
    第一，发明人。主要是传统石化公司发明新的技术、新的工艺开发下游各种化工产品，包括ICI、巴斯夫，这是50年代的浪潮。70年代有另外一个潮流，他们是通过上游勘探开采工作，寻找油气产品进行大量的勘探工作。由于中东的雄心壮志，包括亚太地区的一些国家雄心壮志，他们要扩大产能进行工业化进程，所以我们可以看到在今天已经有了一个根本性的变化。现在已经出现了一体化的亚太公司，我们可以看到这种一体化是包括上下游之间的融合。我们不再是看到一些单独的裂解商，我们看到基本上是一种综合性的企业，他们认识到这种综合、联合和一体化的价值链的利益所在。他们认识到这一点之后，他们可以把上游的勘探跟下游的石化联合在一块，我们可以看到很多石化衍生产品，也大大产生。这些公司，有一些人可能不太熟识，另外还有沙特阿美（音）公司，这些公司我们原来我们认为这个公司只是油气公司，但是现在这些油气公司也都转为进军下游市场，包括中石油、中石化也有大型石化的业务了。显然，我们可以看到，他们都已经意识到这种上下游联合的一个重要性，不管是从成本效益角度来说。像马石油，这些原来的石油勘探公司现在也都开始建立起一体化大型量化的一些工厂。
    所以，这里基本上我想很快的过这一段。刚刚讲到美国成本效益大大提升，对于亚洲来说提高了对亚洲的出口，而且他们也是非常有效的提高了他们的竞争力。对于中东来说，美国跟中东竞争力差距大大缩小，现在还有中东很多产能没有上线，有很多项目被下马。在美国是有一个非常大的趋势，能够用大量天然气进行裂化，这个使美国的产能价格大大的下跌。在2010年来说，石化的生产商也都是表现非常的强劲，他们认为2010年比2009年差一点，2009年显然对美国的石化产业利润丰厚。2010年，他们觉得至少对于亚洲的业务他们还会发展非常快速，东南亚生产商对北亚的一些生产商也会因此而受益。
    我们讲一下中东的崛起对中国有哪些影响？对于亚洲的国家又有哪些影响？
    我们之前已经提到几次了，中东有一个非常好的上游体系，他们现在在建立下游体系。目前来说，沙特已经拥有了最大的一些储备，这不是一种偶然，因为大量下游行业，他们会生产出50%的商品、延伸产品。还有一些地区，在中东，伊朗、咔嗒而，他们也都非常积极去推动下游产业，这主要是要充分利用他们的油气资源来发展下游产业。
    我们可以看到，每个人都在讲这里的储量丰富。当然，有很多的产能的延误，2009年、2010年亚洲的出口还不会有太多，因为很多的项目还没有上马，也推迟了几年。但是这种产能还是会陆续上马的。我们注意到一年，很多产能上马之后，这些项目的成本在过去几年翻了好多倍，不光是对中东来说，他们要做到有竞争性的话，他们是不能够单独的去进行价格战，他们虽然成本很低，但是项目的建造成本大大的上升。所以，他们本身项目投入的成本已经远远超过了预算，他们要弥补这种项目建造成本回收。我们认为他们不会把这个产品倾销到亚洲市场，因为他们必须要回收这个项目的投资成本。过去几年，花了很多的钱，很多项目还没有上马，所以对于这个成本它还会不断的需上升，它还在回头在市场上融资。这个融资也导致很多项目没有办法如期的动工或者是上马，可能还有五年，五年之后大家就会看到很多的项目。包括来自沙特、阿拉伯等等这些国家都会有项目上马。
    因为有了这种开发一体化量化系统，我们可以看到很多石化裂化其装置现在越来越多，我们也看到中东的炼能也在增加，炼能的增加也是前所未有的。我们可以看到中东炼厂目标是工业化和配合下游产业的发展，中东的生产商他们意识到他们需要开发他们的经济，发展他们的经济，就要利用一些专业的知识，去生产一些高端的衍生品来提高本国的经济。
    有一些项目会上马早一点，有些会上马晚一点，迟早他们还是会动工、投产的。很多中东生产商希望能够跟亚洲结成合作伙伴关系，把他们的产品找到买家，运到亚洲。举个例子，我们跟沙特阿美公司合作，沙特阿美寻求在亚洲找买家，炼厂产品和原油产品的储库。他们希望在中东，他们知道主要的需求增长，主要是来自以亚洲，今后五、六年来说，他们希望新增的产能在亚洲找到买家，这是他们非常积极的寻求。
    这张图就是介绍了烯烃和聚烯烃一些项目。有一些延误的情况，红色的部分就是一些已经上线生产的项目。橙色表示的一些项目可能会在今后三四年动工。比较重要的，这些项目已经成为了石脑油的一种生产项目。它是最大的石脑油裂解装置，在全球来说是最大的了。为什么中东有这么多的天然气优势，还有用石脑油作为一个裂解的原料呢？原因就是，我们的猜测虽然中东有很多的乙烷，但有一些地区还是比较缺天然气的，这个地区有很多的石油，但是天然气不足，比如说某一些酋长，或者说某一些当地的国王，包括阿联酋的一些酋长，他们就比较关注这种乙烷的分配情况。我们看到一些项目，分配到乙烷，有一些分不到乙烷有一些天然气分不到某一些项目区，这些项目不得不用石脑油做裂解原料，我们看到中东有一些地区必须使用石脑油原料，这种试瑙有裂解装置对中东生产商来说，并不是无力的。在中东有石脑油裂解装置，并不比亚洲的这种石脑油生产装置生产出来的有什么优势。所以，基本上来说，中东的优势不是非常全面的展现出来，有一些地区没有分到天然气，不得不使用石脑油。
    这张图是中东目标和计划，他们希望能够发展下游的产业，不光是看乙烯、聚乙烯，他们还想再深入一点开展更多的延伸品的生产，包括聚丙烯等等。我们可以看到有一些中东生产商，包括沙特塑料公司，也希望能够进军一些更高附加值的产品，他们有一些分销能力和社会制造能力，中东大型企业会进一步扩大精炼能力，进入更高端的产品。可能会跟欧洲的生产商，像TTI、MTI生产商合作，包括高端的聚合物，他们也都是专注于这一块，成为工业化进程当中重要部分。
    这个趋势我们觉得会不断延续发展下去。中东的生产商，他们吸引一些技术提供商，包括欧洲一些公司给他们提供技术支持，他们购买一些大型的公司来扩张他们的分销能力，通过技术能力和分销能力的扩张，他们希望能够向全球，包括亚洲寻找更多的合作伙伴，能够往价值链上更走一步。
    刚才跟大家说了一下，更加复杂、更加多样性的产品，这个战略适用于这个市场所有的公司。沙特阿美公司采用更加积极的政策，收购了60亿美元的项目，这是一个战略收购项目，他们希望能够为自己开发一些新的市场，从而能够流通更多的产品到北美和欧洲。大家可以从这张图上看到，中东地区一些企业并购现象，所有公司的目标就是要针对收购一些美国的公司，或者收购一些欧洲以及加拿大的公司，这些公司给中东的生产商收购了，这是他们企业发展的重要战略，他们意识到要在价值链上往上走一走。其中有一些交易是参与过的，其中一家公司是在加拿大比较有成本优势的聚丙烯生产商。
    另外也是我曾经做过的项目，收购商主要购买美国的技术。英国有一家公司也是非常积极的公司，它与我前面提到的公司有紧密的合作。还有DSM也建立合资公司。可以从这里看到，中东更多的项目西方是会是它的触角，对来讲进展不是那么快。对于沙特公司来讲，他们可能看到的就是有很多的发展重点，其中有一个就是关于中国方面。我看到有一些很大的中国石化和中石油沙特阿拉伯相应的一些石油生产商开展合作，沙特公司意识到在当地必须要有自己的团队和自己的公司，他们首先慢慢进入西欧和美国，而且也慢慢会进入亚洲其他国家，不仅仅是进入中国，还包括亚洲的其他国家，他们需要在这个市场里面有很强的合作伙伴帮助他们共同实现增长。
    中东在产值方面结构非常复杂。首先我们有政府一些企业，比如KPC，另外有一些私营公司，还有家庭级团体，他们主要做投资的工作，他们没有国家的资产，他们可能会和一些国有的企业合作。比如说这些国有企业，政府把钱给这些国有企业，国有企业又可以跟私营企业进行合作，能够增加他们的资产。所以，沙特阿美他们是百分之百政府投资，但是这些私营的，有一些私营的部分，甚至还有一些政府的部分，他们项目没有那么大，他们有一定的资金，而且能够把资金投入在石化及下游衍生品项目上面，还有中东私募股权、私人股权一些公司，他们的关注点也不是特别的广，他们只看自己的领域，或者说自己的区域，很少把眼光放到中东之外的。
    这个区域我们其实有比较大发展的潜力，他们也会把重心放在中东之外。目前关注的重点是一些绿色的裂解原料，他们可能会慢慢的考虑要走出中东。作为银行，我们主要关注的就是国有企业SOE，包括沙特阿美等等，现在越来越多和私营的公司开始合作，他们也必须要在政府的指令要不断的扩展，能不能在中东和中东之外发展他们的业务，而且必须要和其他的公司开展合作项目。整个中东化学产业不是完全被政府所控制，它有一些不同的集团，其中有很大一部分资本性的支出，很大部分的美元是放到了发达国家和中东地区之外的。如果，我们只把中东市场看作有几个大的国有企业，政府型的企业所控制的话，实际上你的消息已经过时了，现在有很多私营参与者，从而能够进一步开发产品发展他们这个行业。
    这里简单看一下中东化学产业对于亚洲市场的影响。它的影响比大家所想象更加复杂，而且影响的范围不仅仅是在油和气方面，它也影响下游衍生品，还影响上游的价值链。大家可以看到，有很多从中东向外开展的并购，原来是集中在美国，现在越来越多已经到了亚洲其他国家。
    第三，跟大家具体看一看中东的崛起以及对亚洲的影响。
    大家看到中东有很多的产能，在过去五到六年里面有很多新增产能。对亚洲有什么影响，亚洲各国能够通过中东产能扩建增加竞争力，还是从中获得更大的利益，能够和中东成为合作伙伴，这里也可以从私营企业开展合作。
    这幅图非常清楚告诉我们，全球石化的需求与GDP的关系是非常高的。这个关联度已经高达90%-95%，石化的增长几乎等同于GDP的增长，如果GDP增速达到6%、8%的话，亚洲石化等于和GDP增长率差不多，也有可能高一些。
    现在我们讲两种增速，昨天我们下午在讨论的时候，我们就听到相关专家说到目前在亚洲可能问题已经不太多了，美国和欧洲的问题还很多。的确是这样，因为亚洲国家由于政府干预刺激政策已经恢复了，尤其中国汇丰银行角度来讲，中国政府在过去两到三年里面做的非常出色，把金融危机负面影响消失，需求也越来越强，甚至还不断增加。所以，我们看到在未来几年，亚洲市场还是会发展很快。欧洲，我们只有有一些债务方面的问题，希腊出现了债务危机，欧洲情况不是特别妙，美国由于新兴技术的发现，现在表现一般，相对于欧洲来讲成本优势更加明显，跟中东优势相比就没有那么明显了。
    亚洲地区石化增长率和GDP增长息息相关。
    下面这张幻灯片简单总结了一下中东的产能，如果运到中国这边，是不会影响到东北亚，不会影响到中国的市场。我们看到这样的一个曲线图，最左边最低的是中东，然后是马来西亚，对来讲它的竞争成本优势也是很高的。我们这里用的是与中国南北缴获的LLDPE为基准，中国南部也有很强的竞争优势。比如说你可以在本地生产LLDPE，然后在中国国内进行运输。在中国国内生产，国内运输，它的整个升本就在成本曲线里面属于比较低的，它会被中东稍微高一点，但是比韩国、美国这部分产能成本优势大很多。从这个图上我们可以看到，中东产能的影响不会波及到中国，而中国本地的生产，这些产能还是会有很强的成本优势，原因就是中国目前在曲线上面所处的成本地位是很有优势的，而且政府还有一些运输、运输的成本，进口的关税，我们说对于石脑油的一些补贴等等，都会使中国具有很大的竞争力。
    目前有很多的中国生产项目正在上，实际上都减缓中国从美国和中东的进口量。这张图上我们可以看到，中国在塑料制品方面能够自给自足，这些项目能够帮助中国取代从美国和东北亚地区国家以及中东地区进口的产品一些相关产品。
    再看看国际贸易里面的聚烯烃。比如说这里有北美还有西欧，实际上主要是出口，东北亚是进口。尽管我们看到，有很大的差别，但是在未来几年里面整个供需还是比较平衡的。在过去五到六年里面需求会大幅增长，但是这个大幅度增长会有一些中国新增的产能项目所抵冲。中东会有很大的优势，中国新项目会满足中国国内的需求。
    现在简单的总结一下，中国需求增长非常的强劲。中国要从中东进口相应的产品，而西欧会关闭一些产能，从中东进口产品，北美基本能够自给自足，他们出口到亚洲的产能相对来讲会低一些。虽然他们有限制轻质原料裂解技术，他们还是比不上中东的成本优势。考虑亚洲需求，北美出口也会相应下降，整个亚洲还是以进口为主。当然，有越来越多项目上马之后，整个亚洲地区产能也会增加，所以他们的进口量也会降低。
    这里要传达最关键的信息，就是东北亚这些生产商，和中国的生产商竞争力是不能比的。中国这些生产商能够在本国市场上面和中东的这些石化公司进行竞争，而且他们也能够胜过东北亚的石化生产公司。
    还有一部分是汇丰银行化工业的专长，我就不多说了，而且我已经超时了，这就是我今天演讲的全部内容。

    主持人：
    因为时间关系，会后也兴趣的朋友可以跟邓伟力先生进行交流，我们再次以热烈的掌声向邓伟力先生表示感谢。
    随着线性低密度聚乙烯和PVC期货在大连商品交易所的交易，全球金融危机以来，商品的金融属性日益显现，如何理解金融属性，更好的利用期货工具，已经成为广大塑料企业最为关注的话题。今天来自上海财经大学国际工商管理学院教授、博士生导师朱国华教授，将就定价机制与商品期货金融属性发表主题演讲。朱教授任全国高校物价研究会副会长，上海期货交易所社会理事，《全国人大期货交易法》起草主顾问，出版期货及衍生品市场类专著教材10余部，掌声有请朱国华教授。

    朱国华：
    各位领导、各位来宾：
    前面嘉宾从产业角度对我们塑料行业进行了比较强劲的分析。下面，我想从理论的角度来对我们商品期货的金融属性进行一些分析和研究。
    我们知道，商品的金融属性最明显的表现就是在价格方面。我们研究这个问题，首先是从价格的角度进行一些研究。市场经济的核心就是价格，价格波动必然对商品交易参与者带来切身的利益。怎么样回避价格风险，是我们人类在市场经济当中一个本质的需要。怎么来回避价格风险，实践证明，在技术产品上，我们认为的制造一个衍生产品，使它和技术产品进行对冲，通过这个方法来进行价格风险的回避是最有效的。
    我们可以设想一下，最早的衍生产品就是商品的买卖合同。它实际上就是在现货交易的基础上进行一个衍生，很清楚的通过合同交易就可以相应的回避现货市场价格风险。同样的，我们期货建立在合同交易基础上标准化的合同交易，就是期货交易。实际上，也是我们人类为了回避价格风险而创造出来的衍生产品。
    创造出来衍生产品主要目的是为了回避价格风险，它不能代替实物商品的贸易。很清楚的，既然它不能代替，仅仅是一个衍生产品，所以它的交易不可能是像实体商品一样进行全额的经济交易。在衍生产品当中必然会产生一种杠杆，合同交易是采用定金方式，期货交易是保证金的方式。为了回避价格风险，实施衍生产品它的交易方式必然是采用杠杆式的，杠杆式的交易方式就放大了金融属性，从而吸引了更多投资者进行交易。这样的话，我们衍生产品的市场规模会数十倍实体商品的经济。如果控制不好的话，很有可能衍生产品本身也会产生一些风险，从而导致实体商品的风险。所以，我们必须要对衍生产品进行一个宏观的、科学的控制，但是就像这次美国的金融危机一样，实践证明市场经济价格风险是客观存在的，回避价格风险的需求也是客观存在的，所以不管出现了金融风险，我们的金融衍生品必然还会存在的，还会是进一步的发展，当然是要规范化的条件下进一步的发展。
    对于欧美国家来说，可能它的衍生产品已经发展到了过渡，相对于中国来说，相对于实体经济来说，我们的虚拟经济，包括期货在内的所有衍生产品发展的还不够，我们有必要再进一步的发展。我认为，包括塑料、期货在内的所有衍生产品都是有很大的发展前景。
    我们说，既然衍生产品都是在实体经济上面发展起来的，首先研究一下，从理论上对实体经济的定价性质进行一些研究。我们知道，商品经济它的最主要的特征，我的生产不是为自己生产，是为他人生产，生产是要有成本的。这样的话市场经济当中，最主要的归类就是将本求利，通过商品生产获取，在这个生产过程中实行一个政策。商品经济按照马克思主义说法，从货币到商品然后到货币，这个货币是增值的。商品生产包括商品流通，当中都是为了货币的增值而进行。我们可以看出来，实体经济的定价依据就是成本，在商品经济当中，实体经济的定价原则就是我们的成本。成本主要是实体经济的定价，主要从供求的角度来实行研究的。
    实体经济它的定价有四个层次，我简单的介绍一下。
    第一，基础价格，主要是成本的问题。按照马克思说法，平均成本加上平均利润；按照现代西方经济学说法，平均成本加上资金利润率。在这一块上，我提醒同志们注意这一点，实体经济当中，它的定价发展到现在，实际上贯彻了等量制，也就是说，实体经济当中，有一定量的资本投放在任何一个实体经济当中，它应该获取一个相对平均的利润。通过这个市场经济的规律以后，可以促使我们的产品结构、产业结构能够均衡的发展。通过等量资本获取等量利润以后，使我们的供给价格也能够保持在一个比较均衡的角度进行。
    我们前面讲过，实体经济主要从供给的角度来定价。为什么？实体经济定价成本依据是成本，成本谁知道呢？只有生产方或者供给方知道，所以我们从定价的第三个层次来看，观念价格，谁来提出价格？很清楚，在实体经济当中，我们提出的价格，首先提出的是供给方，我们在市场买菜，甚至可以讨价还价，按照什么基数来讨价还价，谁先提出来是？供给方。下面我会讲到，在虚拟经济当中，包括期货价格，实际上是上下报价，这也是从报价的角度来说，实体经济和虚拟经济一个非常重要的区别。
    最后，就是成交价格。成交价格按照马克法说法是惊险的一条，通过风险的价值。这个就是把实体经济定价过程简单的回顾了一下。
    在我们实体经济当中，除了出厂价以外，它实际上还有四个差价和三个比价。这四个差价和三个比价，实际上使我们的几个形成一个网络，在这个网络当中，它要求一个相对匹配的结构，这个结构的衡量是什么呢？还是前面讲的那句话，也就是说在这四个差价和三个比价体系当中，如果发生利动的话，就进行套利，在实体经济当中不叫套利，过去的说法叫投机倒把，就是追求价差，追求价差我们从经济学意义上来说，就含有了商品的金融属性的一个初步表现。在实体经济当中，我们的商品也含有一定的金融属性。
    我们研究完了一般性的商品成本以外，我们应该对成本进行一个比较长期的研究。按照西方经济学的说法，影响成本的周期因素有三个周期：
    第一，短周期。这个周期主要是由于存货的原因。包括金融危机以后，价格大幅度的下滑，里面是由于西方国家，包括欧美国家进行去库存化的过程。从过去的研究来说，去库存化一般需要三年左右，但是随着网络经济的发展，发觉这个过程现在看来，这次金融危机的发展，它的周期已经大大的缩短，现在往往就在一年到一年半左右，可以完成这么一个周期。
    第二个周期，中长期。主要是由于厂商投资的问题。同样的，我们也可以看到随着生产的元件化，换句话说，有许多生产的程序，通用的部分越来越扩大、越来越标准化的情况下，在厂商投资的，在现代经济当中，中周期的时间也有缩短，一般缩短50%左右，在四年到六年之间。这个我们提出来新的提议，对我们将来进行研究世界经济复苏、萎缩，对我们提出来新的思路。
    第三，长周期。这个长周期过去说是上升到40年，除了长周期以外，最主要的例子，导致了第一次工业革命发展。现在看来，这个长周期，我们现在的研究从我的角度来讲，我发觉长周期里面有个市场周期研究非常重要。我们可以看到，上世纪90年代，有一个新兴产业--网络经济，它的发展繁荣带动了经济发展10年左右。后来网络经济泡沫破了以后，网络经济产业的发展，到现在它还在继续发挥着它应有的作用。特别是在商品流通和物流这方面发挥着重要的作用。所以这个次周期的影响也非常重要。第二个次周期就是网络经济破产以后，就是由美国的一位学家提议的虚拟经济发展时期，这是10年时期。同样的也给经济带来10年左右，08年底、09年初，金融危机发生以后，才告一段落。但是不管怎么样，通过次周期的研究，这位学家提出虚拟经济发展，给我们中国经济发展信息应该说提供了非常好的外部条件，正因为与美国为首西方国家，在过去10年当中，它致力于发展虚拟经济，我们中国抓住了这个时机，使中国在过去10年当中，我们经济得到了长足的发展。对于市场周期的研究我认为也非常重要的。
    我们说衍生产品是在实体经济，或者说基础产品上衍生出来的。我们下一步研究一下虚拟产品的一些定价的特点。什么叫虚拟产品？虚拟产品和实体经济产品有个特点，我们前面已经讲过，实体经济它的政策是什么？是货币到商品，通过商品的生产，商品的流通，然后使货币增值。虚拟经济，实际上通过货币直接到货币政策，货币通过货币的市场，包括虚拟市场、期货市场，然后使我们的货币达到一个政策，这个虚拟我们把它定义为虚拟经济。从经济学的意义上来说，什么叫虚拟经济，把未来的现金流或者可能未来现金流，采用杠杆的方式交易，进行货币流通。所以，按照这个定义来说，我们说期货市场也是一个虚拟经济非常重要的组成部分。
    既然虚拟经济是以未来现金流，或者说对未来现金流进行一个交易。用今天的钱进行交易，未来现金流是个预期，很清楚的我们的虚拟经济它的定价，因为预期还没有体现出来，所以这个虚拟经济的定价完全是一个预期为出发点的。所以，它和实体经济的定价比较的话，我们可以看到实体经济的定价以成本为界限的。而我们虚拟经济的定价是以心里预期为基础的。我们也看出来，正因为实体经济当中，它以成本为依据，所以它的定价的导向是由谁来主导的？是由供给方来实施。虚拟经济定价的依据是预期的，所以它的报价很主要的一块是以需求方来定价。这样的不同，必然会在虚拟当中定价和实体经济带来了一些非常明显的不同，从价格理论上来说。
    在虚拟经济萌芽期间，我们是从复利计算。到了发展期以后，我们由于用资本定价理论，以及套利理论进行一些定价，用模型来定价。到了扩张期，包括期权定价、二级模型这一类的模型定价。实际上，主要的方法也就是通过一些模型来进行定价。我们把虚拟经济的定价，前面简单的回顾了一下，把虚拟经济的定价做个小结。我们知道，实体经济它的定价以成本为主的，所以实体经济的定价，它的价格波动是围绕价值在波动的。它最后有个试点机制，最终要集中在成本上，以成本为导向。换句话说，市场波动有一个内在的要求、内在的机制，它是要求实体经济价格进行收敛的，它是向成本这个方向收敛，这个成本也是个动态。不管怎么样，虚拟经济很清楚的，是一个发散的，它是对未来需求的预期，这个价格是发散的，换句话说，这个虚拟经济它的价格波动，没有个内在的收敛机制，是容易波动，这个波动具有放大性。
    正因为虚拟经济是预期的，所以它不能以成本为定价预期的。怎么来预期？仔细想一想，虚拟经济定价，一个是统计数据进行模型。在座的不少同志都是进行期货操作的，什么图表、平均移动线那一类的东西技术分析，我们仔细想一下，它实际上所有的这些分析，都遵循了数理统计的方法进行衍生分析，所以很清楚的，我本人的研究，所有一切的技术分析，我个人的感觉，时间越短可行性就越强。这是一种方法。
    还有一种方法。虚拟产品的定价，主要是靠模型。这个模型，我们前面已经讲了这么多，包括定价理论也好、期权定价模型也好，仔细分析一下，实际上里面也有一个规律可循的。什么规律？就是经济学的说法，以等量资本获取等量利润，虽然是预期的，同样有这些资金的话，投放在这个虚拟产品上或者投放在那个虚拟产品上，理论上应该是获取等量利润，等量收益。所谓的模型是对冲的，基本思路通过相关性，或者负相关性来对冲。这些对冲的根本就是在等量资本获取等量利润，每一种虚拟产品刚刚出来的时候，也要服从等量资本获取等量利润。从宏观角度来说也是一个平均利润。
    这里面的成本很小，它的流动性很大、流动性很快，它的交易成本非常快。这样的话，在价格上面体现了一个速的实现。
    第一，高度流动性。衍生产品市场规模，包括股指期货出来，交易额很快就追上了实体经济。因为是采用货币符号，不涉及到实体的东西，它的流动性特快。
    第二，不稳定性。正因为虚拟产品它的定价完全是预期的，这个心里预期往往会传导。这个传导过程当中从众效应，这个东西在虚拟经济反映特别快。上星期五，铜价格开盘以后跌的，当时的美元价格都在上去，我们的股票也都在上去，所以铜的价格在下跌，但是10：30以后，铜的价格突然涨，而且越涨越快，这时候都导致了从众心里。当然，这个里面还要提到普遍采用程序化交易，因为它有个实质点，这些程序化的交易设计原理都是大同小异。我当时还问了一下有关方面是不是有突发消息，结果是没有的，下个月开盘，在座的同志都知道一下子就跌下去了，说明在期货市场上他的心里反映往往会主导虚拟产品的影响。所以，在虚拟产品定价是因为预期心里的，对于交易心里的研究，包括对我们影响市场交易的一些信息传播方式，适度的研究是非常重要的。
    第三，高风险性、放大的。要对投资者进行交易，我在证监会的建议上，进一步提出来要在适当的时机，把适当的产品提供给适当的投资。要求投资者具有相对的知识水平，这就要求期货公司对投资者进行一些投资教育。
    通过实体商品和虚拟商品的研究，我们现在回过头研究一下金融属性，再研究一下关于塑料制品的分析。什么叫金融属性？我查了不少的著作，可以明确的告诉大家，我没有查到这个名词。是我们中国创造出来的名词，我查了对金融定义，什么叫“金融”，它是货币融通经济活动的总称。从这个定义鉴定了一下商品的金融属性。所谓金融属性就是体现在对货币变化的敏感性，货币变化敏感性是表现在两块，一个是货币流通速度、流通量，以及对货币的流通规模敏感性的反应上，这是它经济学的基础。我个人认为，所谓商品期货金融属性，它表现的反应就是一开始讲的，更体现在价格变动上，价格变动很重要的一块，对货币流通性和规模的的迅速反映。我认为金融属性，研究商品期货金融属性从这个方面进行研究，我们也可以从商品定价权的角度来说。
    现在的大宗商品从定价的角度来说，大宗商品主要定价不是由现货来定价，都是由期货市场进行定价。现代社会实体经济的价格，它的定价权已经转移到以期货为代表的虚拟经济这上面。这肯定也是一个金融属性。
    第三，我感觉到所谓的商品金融属性，随着流通条件的提高，以及仓储条件的提高，使许多商品原来不可储存，变成了可储存，随着经济发展以后可变现性也特别强。所以有不少商品，包括原油、铜，它的可储存性，需要钱时候可以把它变成现，也反映了它的金融属性。如果同意这种观点的话，再结合对虚拟经济和实体经济分析来看，我们现在来对商品属性，通过商品属性的分析，对整个期货市场上价格趋势进行一些研究。
    通过上述的研究，我个人认为很清楚的，包括塑料制品在内的话，它的价格有波动，而且波动是很大的。但是有一点我们可以肯定，它下面有个底的。这个底是什么？就是它的成本。因为，包括塑料什么，包括原油都是技术产品，在目前位置都是非常重要的组成部分。除非是发生古典的、传统的经济危机，需求大幅度缩减，这样使现有实体生产大大的跌破成本。现在来看，我认为这个是不太可能的，第一，通过现在不断的提高，金融监管会采用一系列金融政策，来回避，特别是典型的经济危机问题。更重要的是，由于我们以发展中国家为代表，这些国家底子不能薄，只有生活提高以后，需求是增加的。底是有成本线的，我们知道上一次网络经济破产以后，我们经济下跌了以后，在04年左右我们的价格发生了下跌。以我们的铜为例，是跌到3000多，当时2900多，原油在30美元左右。07年的时候，我受上海期货交易所的委托，做了个课题，我们的马总也参加了对衍生产品的分析。我们当时分析的很清楚，因为07年还没有经济危机，我们当时认为包括原油在内、铜在内，有不断创造新高的可能，但是如果发生一些不可预测经济风险的话，我们当时没有明确的预测到经济危机。但是，我们认为可能他有泡沫以后，泡沫有一个破裂期的话，价格有所回避的话，我们当时预测到价格即使下跌，不会跌破于在04年前一个高点，铜在3000美金左右，原油30美元/桶，这次经济危机下跌了，去年12月底达到了一个最低的，铜在2990几，原油没有跌破30，然后又上去。
    讲这个很清楚的是什么观点？我个人的观点，这一次欧洲的主权国家债务危机，可能会带来一些很重要的影响，价格波动。但是，我个人认为，它主要还是一个金融属性，它对实体经济的影响还不是十分巨大，它是由于通过信贷的萎缩，导致了购买的萎缩，相对对实体经济产生一些影响。由于我们如果经济相对表现健康的话，特别是美国的经济相对来说已经处于比较稳定的，这样的话，这次下跌不会跌迫下一次的点。
    第二，是不是会通货膨胀。在金融危机当中美国人发了这么多的货币，很多人都说要通货膨胀。现在为什么还没有通货膨胀？什么原因？就是美国的美元问题。美元是个底价问题，美元为技价为货币，欧元占50%，欧洲经济不行，欧元的贬值，美元现在成了被政策，从理论上来说，一定的程度抑制了通货膨胀。从我个人分析，通货膨胀在今年我估计是不太可能出现。两种原因：第一，欧洲的主权债务问题导致了美元被升值，但是从明年长一点的时间来看，我们认为美元花了这么多货币，必然会导致通货膨胀。怎么来发现或者研究通货膨胀？或者说它的信号在哪？很清楚的，美元在经济危机当中，出口了货币，但是我们知道实际上美国在经济危机以前，美国印钱印了只有几千亿一万亿都不到，这次金融危机之后，它印钞票多了，但是整体刚刚超过1万多一点。大家知道，美国的GDP多少？需要多少美元？很清楚的，说明基础货币只不过是通货膨胀的一个充分条件，而非必要条件。什么才是必要条件？很清楚的，我们知道最重要的，如果要通货膨胀必然是表现在货币的流通性大大的增长，货币流通性以什么增长为信号？信号就是在银行的成数定律上。银行破除了法定存款准备金以外，可以贷过去，100块贷到几百块上千块钱，这个就是货币成数问题。还有货币流通速度问题。美国虽然印了这么多钱，很大程度上递补了美国银行准备金不足的问题，填补了资本充足的问题，所以很多的钱实际上填了这个窟窿，没有进一步的增加了、放大的货币成数问题。所以，这个通货膨胀还不可能产生，怎么产生？我现在就在仔细的研究，研究美国银行的成数定律，以及美国货币流通速度。我认为这两个才是最重要的，或者说最可观察的数据。如果这个数据它逐渐向常态恢复的话，我们可以得出个结论，通货膨胀为零了。
    我感觉到，这个对塑料的分析，首先要预期原油，因为原油是技术。原油的分析就是前面的，它应该是上不封顶。但是塑料制品，本身又有一个特点，因为它是个中间品，它既不是最终消费品，又不是最终原材料。它有个特点，我个人认为，它应该是在区间运行的、中间运行的。一般性来说，它不可能突破下面的成本，但是它自身创新高有难度的，它的高度是受到了原油一系列基础产品的价格顶端。如果基础产品，包括原油价格不断创新高，我们的塑料制品也有可能创新高。我的判断是这么个道理，当然也不排除在各个时期、各个地区，某一个时间、某一个时点，塑料产品、塑料期货价格突破了，但是这种突破我认为是短暂的，它最终还要回到这个区域当中。我认为，我对下一步塑料制品的价格分析就是这样的，因为上不封顶，随着原油价格上升，它的顶部也会上升，这个会进一步的扩大。这样的话，我们的速度制品，它的波动幅度也会有所扩大。当然，波动幅度扩大了对我们的投资者机会也大，对套利者机会也大，它无风险套利机会就更多。
    我想我的发言就到这，谢谢大家！按照大会主持人的要求，下面我想留五分钟，看看各位同志有什么问题？我们可以讨论一下。我讲的比较宏观一点、理论了一点没有问题的话，我就结束了谢谢。

主持人：
    感谢朱国华教授，各位来宾，今天这一节的主题演讲到此结束，大会安排了茶歇，请大家休息10分钟，下一节的主题是“风险管理论坛”，将由浙江省永安期货经纪有限公司施建军总经理为大家主持，谢谢大家！
（茶歇）
（上半场会议结束）

　　10：40-12：00风险管理论坛：
　　主持人：浙江省永安期货经纪有限公司总经理施建军
    嘉宾：新疆天业（集团）有限公司董事长郭庆人
          浙江明日控股集团有限公司总经理韩新伟
          中化物产塑料本部部长赵铁斌
　　      新湖期货有限公司董事长马文胜
          象屿期货优先责任公司董事长洪江源
    施建军：
    女士们、先生们：
    我们这次会议最后一场论坛，“风险管理论坛”即将开始，我们有请浙江明日控股集团有限公司总经理韩新伟先生；中化物产塑料本部部长赵铁斌先生；新湖期货有限公司董事长马文胜先生；象屿期货有限责任公司董事长洪江源先生。
    今天大家也比较辛苦，开了一天半的会议。昨天一天我们听了宏观经济的方面的分析，下午的论坛也对两个行业情况和价格走势做了分析。大家对PVC和PE下一步走势有了一定的认识，我们这次论坛主要目的，主办方出的题目叫“风险管理论坛”，我们主要从风险管理角度谈一谈期货之间，分散控制价格风险的角度。今天请来几位嘉宾都是在这个行业里面的专家，有贸易企业的，还有一个生产企业的临时有事情没来，也有期货行业长期协同企业从事风险管理这方面的专家。
    谈到风险管理，企业经营过程当中有很多风险，各种类型的风险。这里我们只谈跟期货有关的风险，特别是价格变动引起的风险，我们怎么样利用期货市场。我想每个企业对每个企业风险定位、偏好不一样，对风险的认识也不一样、风险的分布也不一样。
    第一个问题，请教各位嘉宾，在日常经营过程中，或者说期货公司服务客户的过程当中，我们客户或者说生产企业本身最关注是什么样的风险？这些风险作为一个企业来讲，它有一个风险偏好的问题，偏好相对来讲比较笼统的概念，把这个偏好怎么样量化，这个风险和收益之间有个什么样的标准，和企业经营相结合，我想请教各位专家每个情况不一样，先请教韩总，你们是怎么认识风险？

    韩新伟：
    谢谢，很荣幸能参加这次大商所举办的这样一个论坛。
    这一次08年金融危机以来，不光是塑料，国内国际经济都受到一个极大的冲击。作为塑料分销企业，这一波市场过程当中，确实也受到很大的影响。我们自己感觉，经过最近几年塑料市场的发展，宏观经济形势尤其是国内、国外宏观经济对塑料的影响是越来越大。因为现在看，就产品本身基本面来看，供应需求做分销。现在看塑料的品种，上游源头是原油，原油是期货产品，塑料产品又进入期货行业。股票的动荡，国外经济形势的动荡，国内一些经济形式的情况，变化集中马上就会体现在期货上面、股市上面，然后反馈到塑料基本面上面，对市场形成一个巨大的作用。现在来看，我们自己公司总结，要做好塑料这个业务，宏观经济的研究是非常重要的。对此，我们自己公司也专门成立了市场分析的部门，实时对国际国内的因素，根据我们自己的情况提出应对的策略，内部进行讨论以后再具体操纵。

施建军：
    下面请赵总。

    赵铁斌：
    我记得大商所连续三年塑料产业大会，和大的经济形势正好是经过金融危机一年下来以后，走了一个不同的阶段，从08年下半年，整个金融危机对我们经济产生一个巨大的冲击。所有的商品价格是出现大幅度的暴跌，去年整个经济形势又是一种超预期的反弹，而且是一路上扬。到今年，到现在为止，整个经济形势又是扑朔迷离，对现货企业来说，我刚才非常同意韩总的观点，现货企业现在不能单单关注现货的基本面，供求关系在某些时候的情况整个是受制于大的宏观经济形势影响，在08年后半年表现非常明显。当时的情况现货库存和需求完全脱离基本面和价格走势。价格是在低库存的情况下，库存比较低，需求还比较正常的情况下产生大幅度的暴跌。
    所以，对于现货企业来说，现在关键的一点需要找一新的对冲风险的手段。相应的线型品种和PVC品种的推出，对我们这个行业来说提供非常好对冲风险的手段。从企业情况来说，目前我们必须在把握大的经济形势的情况下，实时的要关注期货和现货价格的一种关系。所以，在我们企业这两年整个经营过程当中，也是不断的把期货工具结合现货来运用。这样操作下来以后，应该说我们企业在大的波动过程当中，规避到一些风险，同时提前锁定一部分的利润。所以，我想从风险管理的角度来说，目前企业必须要关注期货总体的市场价格趋势的变化。
   
    施建军：
    刚才两位老总来自贸易企业，满总和洪总碰到的客户情况也不一样，我想请两位总谈一谈，我们服务的客户当中有什么类型的风险，这方面的情况谈一下？

    韩新伟：
    近两年大宗商品波动幅度加大，像刚才朱教授讲的金融属性越来越强，今天听完朱教授讲启发很大，也是第一次听系统、理论性阐述金融商品的属性。由于大幅度波动，我们接触到越来越的企业现在非常积极的进入期货市场。我觉得他们进入市场，无非有两个大的目的：第一，战略目的。第二，生产经营目的。
    第一，战略目的。我的企业必须对宏观价格有一个趋势性的了解，来决定我今后的规模，扩大再生产，还是减少生产规模，以及这个产业链是继续延伸，还是在目前的阶段，我就保有我在某个产业中间做精、做深，他们需要了解他所从事大宗商品价格趋势。
    第二，企业需要了解的风险，它的敞口风险可能每一笔生意都不一样。有的敞口风险对期货机制了解好，把进货和销货时间周期缩短，这样由于时间上的缩短，产生价格风险几率减少。这种商业模式的变化基于对价格机制的了解。可能每一笔贸易，或者是它的库存，或者它生产的周期所形成的不同的敞口风险。
    我们在总结企业这些风险需求之后，我觉得总结起来，期货公司为企业服务，规避企业运行中的风险，我们可以从三个方面：
    第一，我们要进行宏观研究。宏观研究为企业战略服务，这个宏观研究不简单的是看看整个宏观经济研究指标，我们涉及19个产业链，如果19个产业链都能够研究比较明白的话，可能中国的宏观经济基本上就搞的比较清楚。比如这一次的欧洲问题和中国的房地产调控，我们如果研究每个产业链和08年不一样，08年出现的情况赵总讲的库存不大，终端需求没有，价格跌的很厉害。这一次很多产品的库存都很大，但是终端需求也很大，如果把库存消费比算出来的话，可能还在多年的低价趋势。所以说价格上表现的没有像08年出现大幅度下跌，如果我们把19个产业链，都能把它研究透，可能我们对中国的宏观经济了解了，为企业提供宏观抉择起到作用。
    第二，期货公司对企业提供从供求上来帮助企业进行敞口风险管理。从供求关系上、从技术分析上等等，针对它每一笔生意，进行数据化的管理，来帮它协调、平衡敞口。
    第三，帮助企业进行组织架构、财务管理、财务设计，这个方面帮助企业整个体制上和组织架构上的设计。

    洪江源：
    我说一下我的观点。因为我们的集团本身是几十万吨的贸易商，我们是期货公司。我在期货公司提供服务和贸易商实际运营过程里面，我是两边都实际参与，很有感触。今天正好在产业大会，我认为时间点刚好。
    风险管理，三年前化工进入国内市场，更多是概念，让人们觉得即使你不参与，但你必须要了解，是一个概念的层次。一年前，在去年的这个时候，在PVC市场急剧变化，我觉得更多是一种技术，大的企业都会兼并自己一部分参与期货交易，实际运行的时候，我们再做个总结。这一次的变化又能产生大家很多影响，根据我实际的运作，我现在是一种思想，这种思想是高层市场，而不是起在企业的经营基层市场。我也了解到很多企业，在实际风险管理过程里面，这个根子包括公司整体运营和架构上，这个架构的风险基本上决定了后面的结果。
    在08年跟今年两次风险变化过程中，很有幸我们都没有。这里面也不是欧洲的，在08年的时候更多是通过期货操作，就是技术，大规模保证，今年更多是通过库存，这样的话未来更具弹性。这时候涉及到分析，按照我的经验企业自己有很强的竞争体系。期货公司我们更多提供的是一种投资咨询业务，或者是物流，但是对企业来说会吸收加入它本身，我们很难知道企业的库存变化。今天的风险管理，其实我觉得我们更多的提供是一种方法，提供的是一种策略、咨询，但其实就是帮助企业风险管理思想。这一块我觉得我们做的战略性保证是有限，策略性包括企业，我们帮助它丰富。大型企业已经不可避免介入期货相关投资和操作过程中，大型企业高管利用期货情况，如何使自己的企业拥有更大的优势地位，我认为这就是一种思想。
    风险管理在我们的企业很明显。08年以后我们部分行业获得的层面是很高的，我的观点是这样。

    施建军：
    大家刚才聊到宏观面和基本面的问题，我在涉及工作当中，PVC和PE推出来分析，从操作和技巧上分析，我把它分成三层产业客户。
    第一客户对期货不是很了解，比方说看涨的时候，现货有大的库存，期货又会做一大库存。这样的投资牵扯到企业风险偏好的问题，从历史经验看，我们以前有个做大豆的客户，从美国进口大豆，两条船到海上漂，因为看涨所以才买大豆，因为看涨期货上也有很大的波动。正好突发性事件以后，价格下来，差不多1000块钱，两边都亏损。
    我刚才问风险偏好和投资处理很有关系。我既然看好，我现货也是投涨，期货也要投涨。
    第二种客户，他可能参与的时间不长，他只知道，现在PVC成本6800，现在比方说7300，有500块，价差就抛进去，就交割，这种客户也是比较多的，不光是PVC和PE上，其他产品也是表现比较多的一种做法。
    第三种客户，他们知道市场的结构这些方面变化对他整个经营会有什么样的影响，相对来讲比较灵活。
    我这里想问的，大家在做期货过程当中，一方面要判断宏观面，也要判断产业链，还要看市场面的情况。我想问各位，从公司本身经营的角度，你们讲这些面的时候，具体某一个生意的时候，你们主要是看哪一些关键的指标？比方说宏观面，宏观面很笼统，到底是看哪一些指标？关键的因素，或者主题，在这一方面我想讲一讲，结合实际，去年一年、两年，这样的一些情况来看，有一些什么样的总结。

    马文胜：
    其实刚才也讲了观点要灵活。另外具体看哪些指标呢，确实难度还是比较大的。不同的阶段，看的东西就不太一样。
    我们公司也是一个大的分销企业，一年有几十个亿大宗商品的交易规模，就是聚乙烯、聚丙烯，这样的规模在当前的市场环境之下，是面对极大的风险。首先我自己感觉，操作过程当中宏观经济内部的一种市场，各个指标、各个要素也是要考虑的。除此之外，我自己感觉还有一点需要平和的心态，到一定的规模以后，我想除了尽量减少孤注一掷的做法，一定要朝这个方向去做，无论期货或者现货，这样做起来规模比较大的时候，风险是比较大的。
    所谓的比较平和的心态，具体归结起来，因为每个企业操作风格不同。像我们企业我觉得我们可能会有不同的定义。我们定位叫做快销为主，把握市场机会为辅，坚固市场机会，主要还是风险的把握。快销我们现在主要是国内的、周边的，距离我们这边比较近的，短途的，周转比较快的业务，我们集中快销，因为它周转速度比较快，风险相对比较小一些。这个我们基本上主要以现货市场控制为主，过多的去基于其他宏观形式的风险。现在大的问题在哪里？周转速度比较慢的产品，比如PPC从内蒙、新疆这些地方运过来，周转的时间，打款到回来周转时间一个月。比如说进口的产品从中东过来，是两到三个月的时间，这样的产品怎么去规避风险？现在大的环境变化形势之下，去年不管怎么样，价格从1-5月份一路上涨，今年红色经济形势价格下跌。我感觉，这一块可能考虑，打一个比方当你有1万吨敞口的时候，我觉得目前看期货市场是我们很好一个评议风险的一个手段。每个人企业风险不一样，我们会考虑1/3期货的功能，1/3一旦真有价格上去的时候，我可以去交割，我也有这样的一些现货的资源，不可能百分之百都是可以交割的产品。当价格上去的时候，1/3是亏损，现货里面是上涨，但是通常现货的上涨小于期货，一万吨里面可能有6000吨现货打了水漂，但是还有1/3是有余地的。价格下跌的时候，期货里面的收益来弥补现货的亏损，无法做，不可能，我们企业不可能做到50%以上或者100%。这是我大体的一个思路。从实战角度来看，5月份下跌，跟上游有长期一个合约的。如果要规避的话，你减量，你作为一种投机商把量缩下来，可以缩到20%-30%，不可能百分之百的缩短。二次定价，货到定价这些需要一个谈判的过程。
    第三，像我们这个一个企业，原来都是一种在严格意义上的套牢。

    施建军：
    韩总的说法使我想起期货市场投资一样，期货市场里面也有很多跑的很多的短线，其实他讲的快销短线。现在生产企业，很多生产企业库存很小，就是怕风险。第二种相对来讲是由于物流的原因，它要持有一段时间，相当于做趋势和波段，在这方面，我想铁斌部长做了很多年的期货，在这方面也有一定的经验积累，我想请赵部长讲一下。

    赵铁斌：
    我觉得对于企业来说，无非就是两件事情：第一，判断一个趋势。第二，结合对自己的这种判断，接下来采用相应的一个操作策略。
    对于塑料产品趋势判断来说，我想从宏观的一个角度来说，结合一个大的经济形势判断。从实战性角度来说，我觉得对于原油，还有相关大宗商品价格走势的判断。我觉得这是一个必须要深入研究的。
    在价格的波动过程当中，无非有二种形态：第一，大幅度的上涨，或者是大幅度的下跌。第二，波动的状态。我们首先关注于大宗商品，必须对于PE行业来说，原油走势直接决定现货大的走势方向，这是判断的一个点。
    第二，作为我们实际操作过程当中，我们比较关注的整体社会库存变化。从国内来说，国内的几大石化，中石油、中石化的一个库存状况的变化。
    第三，进口的资源，总体价格走势。
    第四，港口库存的变化。
    这是我们需要考虑的很重要的方面。
    接下来对于下游加工企业，整体消费的状况做一些判断。在这一方面来说，我想随着国内中石油、中石化统销以后，对价格的控制能力非常高的。再加上，各种信息手段比较透明，整个市场价格的变化或者这个市场的变化也是比较透明。综合这些因素以后，我们对于下一步市场的判断，到底是一个单边上扬或者单边下跌，还是一个振荡的趋势是一个整体的判断。
    在这种情况下，结合实际操作过程当中，单边的下跌，趋势性的下跌对风险的要求是比较高的。在这种情况下，我们更多需要关注我们手中这些资源，包括库存、计划要执行的合同量。在这个敞口要研究在一个什么引的价格区间，我要做一个风险的对冲。这个应该说，在今年情况下，我们在去年年底分析今年的整个走势的过程当中，觉得去年单边上扬，已经大大出乎了我们的预期，应该说受刺激经济计划的影响有一定的泡沫的成份。今年整个市场波动会比较大，而且比较难操作。
    到现在为止，实际的现货操作过程当中，感觉上，比去年的分析和判断还要难。所以，在今年情况下，我们把握一个主体的思路，就是要相对稳健操作的思路，降低预期。在今年，以线型为例，市场期货和现货的价格还是给大家一些机会，锁定利润也好，或者规避风险也好，大部分的时间现货的价格要低于期货。无论是套保也好，或者在规避风险情况下也好，还是给大家提供很多这样的机会。
    我想，在这方面来说，我们采取相对比较稳健的操作思路，争取把我们的现货敞口减少到最小。

    马文胜：
    我举一个案例说明企业在讨论过程中，利用一些什么样的方式方法。
    我们是一家铜板的生产型企业，我们现在建立了一个战略的合作，由我副总带队，每个月再加一个宏观经济师，再加策略主题师，加一个产业调研员，每个月四五个人去一趟，跟企业交流宏观面的变化。企业套期保值企业的改变。
    去年企业是生产铜板，它主要是用废铜和电解铜。我们对企业出的主要策略是拉长销售周期，增加原材料库存，主要是铜的生水，电解铜放到工厂里放着，拉长对下游。因为主板出来有15天的周期，15天之内都可以定价，尽量拉长，甚至有一些有信用的企业，可以允许他们拿走以后再敲定，因为总体是上升趋势，越拉长销售周期对企业越有利。
    去年来说，这个企业套期保值做了一点点，是赔了，因为价格是上涨。但是，由于现货贸易产生这种模式，这个企业多赚9000万，去年年底我们交流的时候董事长非常高兴。今年又由于宏观形势的变化，总体上战略还不稳定，第一，压缩原材料的库存。第二，缩短定价周期。因为今年确实不是很稳定，市场振荡可能性会更大。这个企业前期积累的废铜、电解铜的库存，这个时候怎么办？我们去了一趟，把它已经销售出去的订单抛掉之后，剩下的库存，当时这个公司的高层做了一个决策，他们从决策到执行也变成几个不同的层面操作，高层绝对把库存60%，因为本身铜的价格比较高，对于对冲还是比较划得来。这60%的库存对冲，第一是什么时候对冲？第二，对冲的时候什么时候平仓，这个可能要具体的跟企业进行商量。当时，我们的策划人员跟企业商量这么一个方案，今年年初的时候，还在高位振荡的时候，如果市场上出现这么个现象，铜的价格向上涨的时候，开始受窄的时候开始抛，要抛到一个相对高价区。这个价格抛，即使再涨这个时候库存盈利已经很大了，所以当时进厂的时候是有个策略，抛售50%。出厂，平仓的时候按照它销售一顿铜板，会在期货市场上有50%，50%是没有保值了，原材料平掉50%，按照这个目前还是这样操作。感觉从最近的情况满，应该说还是比较满意。
    我是觉得最终对企业套期保值的运作，服务好可能要几个层面：
    第一，公司要和企业共同商议，这一段时间价格的波动趋势。也可能会认识错误，但是没有关系，因为本身企业即使看涨也会在市场对冲一部分，比如像去年涨的时候，他们还是对冲了平均15%。假设去年我们看错了，可能这个15%在期货市场上也能帮助企业对冲一部分亏损。同时，因为每个月都在交流，每个月对它战略进行调整。
    第二，对于具体运作过程中，进出厂关键点的把握，运用一些现在的技术分析可能对客户会有帮助。

洪江源：
    我们在去年也有相关的案例。从903到11008，也是一个相关的企业。
    08年大跌，09年是一波上涨。对一个期货公司，我很清楚，在七年半的周期里面，中间有五年时间是在一个大区间振荡的过程中。这种金融性的机会不是经常有的，我觉得对期货公司来说，我们给一些客户提供的，重要是金融性的。在09年底到2010年年初，我们做了《投资策略报告》认为今年宏观谁也看不清楚，变化非常大的时期。在这种时期的时候没有资金，但是资金不会很市场过不去，不会太偏离，不管是向上还是向下，我们做的整个策略报告分析，想赚很多钱很难，但只要期货出现高增值，要是往下跌是成本，往上涨是高，这是现象。
    在这个时间过程中间，2月份是一个底，4月份是相对顶部区域。在4月23号，公司的一个推荐，推荐的时候中期顶部，而且我们是推荐的品种是螺纹钢、塑料，纯粹来自于宏观，宏观受国际市场带来的危机全球暴跌，资金流向美国，利率从4跌到3.3%，我觉得对我们来说和08年非常相似，美元和日元大幅升值，全国股市暴跌。从4月份到5月份，4月份发现，累计高深水做报纸，因为这个深水还是很划算的。比如说现货112，中间有700个点，按照我们来说6%，把利息扣掉划算，大家看不上觉得未来还会涨，我认为这样很难，今年是赚不到大钱的时期，在这种时期先把利润锁住，锁住目标是40%，实际很多企业不会做，我们也只能分析，这个钱赚的太少了，这个时候做保值。包括螺纹钢远期深水跟近期深水，深水向下开始放量。
    最后一个指标，国内只能作保值，但是一旦击穿对我们来说，这时候企业一定很小心。品种上选择高消费、高分段。那时候大家说这一次涨的很厉害，中石油、中石化至少11000，11000还跌不下去。
    但是实际上我们的客户发现，尤其大型的企业，相对来说我觉得这个也是个不错的方法，其中有一万四五千吨，你先卖多赚二百块钱，赚个价差，稍微快一点。
    还有一部分，一个贸易企业想赚钱必须有库存，没有库存你赚不了钱。这个时候把投机降下来，或者这时候期货保值。
    现在，我们从宏观上分析，市场可能更长。但是我们也有相关的，我觉得这是期货技术，现货出现深水，以及股市下跌，我们出现四五个指标，如果同时出现，这个时候企业高度关注，有10000也要关注进去。企业在宏观方面没有期货公司更敏感，这个时候是普遍现象，不是偶然现象，和2004年中国当时的情况全部一模一样。二季度进行修正，再往下是技术性跟踪。
    客户分为几类，真正他能够接受宏观思想的客户，1000个里面可能也就一、两个，能够理解的一、两个，能够听得懂执行的有十几个，还是有很多投机的，对这个行业一定了解的，我们本身做好宏观、做好报告分析，像马总说的。供求这一块像企业学习，因为他们对现货的敏感远远高过我们，我们更勤快一点，把他们的信息，期货公司我觉得是从金融，贸易企业跟生产消费企业更多是从供求，周期在两个月之内，期货公司比较看到三个月之后，这样对期货公司来说，因为没有一个月的沟通，后面的机会出现发酵的时候，已经很多的沟通时间了。
    刚才说风险管理，期货公司做好重大可能机会的可能。但是也有错，比如今年PVC的风险，这个市场没有扩张，光我们这么看，没有库存，但这个市场不仅是金融因素，现货涨的很慢，3月份的时候全部推上来。这就是期货，有我们相关的经验在里面，在这个地方继续做下去是很危险的，因为这个是市场。
    我们主要搞宏观的，避免企业犯原则性错误，然后这个机会，最后通过沟通，企业能够和企业自身方面结合起来，我认为很多企业可以产生很好的价格。我们做的是一种策略性的，供求方面的东西都是企业学习，都沟通，因为现在已经不是一两个人服务企业，需要一个公司团队，所以我说风险管理，它是一个团队，需要形成一个意识，成本保值很简单，现在是策略保值和战略保值，战略保值几年才用一次，我觉得这种战略保值跟期货公司来说一定要做出自己的声音来，哪怕是有可能会出现错误。策略保值帮助企业完善，这样帮助企业控制风险很有价值。

    施建军：
    谢谢洪总做了很精彩的解读。我们最后问各位嘉宾一个问题，大家可以准备一些问题，看看有没有提问的。
    有了期货以后，品种受宏观的波动比较大。客户当中，我刚才讲的是产业类当中大值的分类。总的分类当中有一类客户对企业做对冲有很大的参考价值。
    商品间的对冲，特别是宏观变动的时候，不一定非要对冲PE。对冲哪一个商品？我们现在有那么的多商品，评级不一样，有的商品跌的快、有的商品跌的慢，这里面可以分析。我是做化工的，怎么对冲金属去了？有时候不一定。宏观起主导作用的时候，暴跌的时候，产业结构的变化不可能一下子变好。有一些产能过剩可能跌的更惨，有的部分少一点，可能跌的慢一点。这个方面对冲的概念和套期保值的概念结合起来做，使我们整个风险收益会更高。
    大家知道，整个PVC和PE上市以后，应该来讲取得一定的成效，但是我们也应该看到，PVC和PE也存在着一些问题，特别是产业客户的通知感受更深一些。今年第三年，我们今后还要办下去，办下去的目的为了把整个期货市场搞的更好，能够更好的服务现货、产业，我想一年夺做下来以后，各位老总对合约、对期货市场的价格机制方面有哪些要改进的地方？或者说你们在做期货过程当中，感觉到很困惑的地方，请各位老总讲一讲，这方面给我们提一下建议。

    韩新伟：
    对期货这一块，这两个品种推出来以后，我是觉得对我们现货贸易商来说又爱又恨，爱是因为它能够规避风险，能够锁定部分的利润。恨也是因为这样，因为是一种跟经济、政治形势的共性，造成对整个市场判断的难度大大增加，这一点确实是又爱又恨。讲到合约本身，我就是希望大商所能够最早推出系列化的商品，现在PVC，还有PE、线型这一块，下一步PP、聚丙烯用量很大，我上次一直在呼吁这么大一个量能够弥补，这样的一些产品。还有化工产品，如果是这个产品，这一系列产品能够推出来，对整个大商所也好、对整个塑料经营的单位也好，应该来说都是很好的运作平台。

    施建军：马总有没有补充？
   
    马文胜：
    我觉得整个市场在商品上有一个制度性的，整个商品期货在创新上，我觉得特别是对投资的限制。不仅仅是在化工市场，其他的市场也都有这样的情况。我们看到大部分的期货品种是比较活跃，到了近期交易规模很小。为什么期货能够为产业提供保值功能呢？我觉得当现货商持有现货的时候，随着时间的推移，从远期保值两个投资开始对冲，到最终现货投资了结掉之后，随着这个时间推移，大部分的现货商，现货投资会进入到现货合约。目前，由于对现货投资比较强的持仓限制，使得大部分投入人在进入现货之间必须了结。
    期货市场两大功能，套期保值、价格发现。我觉得在一个品种上发挥作用是有层次性的，一个品种刚刚推 出来，首先能够发挥套期保值的功能，是因为它的远期价格，现货价格的波动性相关度是很高的，一开出来套期保值功能很容易实现。但是价格发现的功能，很多品种即使开了两三年，也很难发挥出来。就是最终评价价格发现的作用，能不能出现就是以现货的贸易定价是不是以期货为基准价，我们看到大部分品种都是以期货对现货的影响仅此而已，但是贸易定价还是原来的体系来运作。这个是什么原因呢？期货最终要逐渐的形成在现货合约且一定的流动性，帮助企业进行管理短期的现货的定价、现货的基准价和短期的套期保值，和现货投资相对应这样的功能。
    刚才施总说有什么建议？我觉得在这一块整体市场已经比较规范，运作体系建立起来。从监管层面到交易所层面，对整个中国商品的期货市场，整体的运行规则制度，是不是再梳理、再创新，让期货市场功能充分发挥出来，这两个功能都发挥出来，我们的市场才能更加的健康。

    施建军：
    看一下大家有什么问题？有问题的话，举手示意。

    提问：
    去年5月25号PVC开始上市以来，我们仓库交割70000吨，乙烯法只有295，看来电石法和乙烯法合约上有点问题，造成30%生产厂商没有热情参与期货的交易或者交割，这样对推动PVC市场交割不是非常有利，马总看一下怎么样处理比较好一点，给大家提个建议，怎么改进一下？谢谢。

    马文胜：
    去年市场的机会还是挺好的，对于生产型企业。我知道有几家企业认识比较到位，很快就进来了，而且也取得比较好的效果。这可能还是品种上市以后，品种逐渐的成熟，企业认识的一个过程，今年以来我觉得变化还是挺的大的。PVC的价格经过这几轮大幅度波动以后，特别是这次会上我接触了几家大型生产型企业，很多大型企业都是国有背景，很多企业董事会都已经通过了从事期货保值业务的决策。这个问题主要来自于主要生产型企业对市场的一个把握和认识，还有一个这里还是要期货公司包括交易所要加强和这些企业的交流、沟通，让这些企业充分认识到期货市场对他们的作用。
    而且，市场去年持续了很长一段期货的高深水，实际上也是由于我们这个市场的结构问题。从这个高深水可以看到，实际上要更加大密度的加强市场的交易工作，可能对各类型投资者进行分析。我觉得PVC这个行业在整个产业链属于企业速度比较高，而且整个行业也非常有实力。应该说，上市时间不长，但是企业目前对这个市场的关心程度越来越强，上次在宁波开会我也去了，我是感觉大家对期货的关注越来越高。我想PVC今后价格运行慢慢都会稳定下来。

    施建军：
    最后一个问题，问韩总的。中东的石化产品将进入中国市场，对中国上下游产业链会产生什么样的影响？这些影响将怎么样来体现，我们中国企业有什么样应对方法？

韩新伟：
    这个问题也是比较大的，中东装置现在这个阶段确实在大幅度的扩产。我也相信中东的大型石化企业，无论是本土的还是国际大型石化企业，到中东去合资的这样一些企业，不会低价的销售。最终全球需求量是有限的，整个价格在经过这一轮破产之后，应该说会达到一个相对平衡。
    另外，对中国来说，我觉得中东对国内会有影响，但是这个影响可能还是在投资内的，因为我们主要讲聚烯烃，因为也是一个投资门槛非常高的战略性的行业。中石化、中石油垄断性，在市场上的控制力还是非常强的，国外无论怎么样，对国内的市场影响力相对还是有限的。尤其是国外是很好多的厂，十家、八家，国内就两、三家，对国内企业来说我们也是因地制宜，一方面从生产角度来看，也要节能，降低成本，这里提高效益对这样的危机。另外，从分销的角度来看，我觉得也是一次机遇，不管怎么样，是一个国际化的竞争，国际资源背景优势的时候，我们把国际上的资源引入到国内。

    施建军：
    这个论坛因为时间的关系，不得不结束了，大家还会有很多的问题，等会下来以后还可以进一步的交流。这次大会，我们也要结束了，这一天半来，在座的各位花了很多的心血，也很辛苦。衷心的感谢大家参加这次论坛，我们期待明年的时候再见！祝大家身体健康，万事如意！