“我们需要理解正在散发着影响的三股力量：

首先是债务和货币，我们有多少债务和货币，它们有什么影响？这个影响会如何传导到经济？最终会如何作用于市场、通胀……

第二股力量是国内的冲突，贫富冲突、左右翼思想的冲突。

第三股力量是一个正在崛起的超级大国——中国，挑战现有的超级大国和世界秩序。这三件事同时发生，而我们还处于疫情之中。

其中每一件事都有自己的周期，虽然在我们所处的时代并没有遇到过三股力量叠加的情况，但是在1930~1945年之间却出现过。”

“边际上美国仍处于牛市，以美国权益资产的预期收益率为例，用现金流折现来预测，回报率大概会落在3.5%~4%的区间，这个相对收益肯定好于现金。

但是随着权益资产价格的上升，超额回报率也会随之下降，同时还会造成资产泡沫。换句话说，安全垫收窄，投资者也就暴露在越来越大的风险之中。”

“第一步是认清现金是垃圾，所以不要持有现金。

第二，对于投资者来说最重要的是，无论是个人投资者还是机构投资者，要明白如何分散投资。”

“重要的是知道如何分散投资，但是我发现很多人并没有这么做，很多人只是把现金换成了股票，因为股票比现金更有吸引力。

但是事态是在不断变化的，股市将会受到收紧的货币政策的影响，所以一定要在不同的国家、币种、资产类别间分散投资。”

以上是桥水创始人瑞·达里奥9月15日接受CNBC访谈时发表的最新精彩观点。

这是美国疫情解封之后，达里奥第二次线下接受采访，依然是在室外，两人在SALT的会场外，就经济运行的位置、美国的债务货币化、通胀还是通缩、美国国内冲突、以及中国相关的问题展开了探讨。

达里奥指出，要理解当前世界经济形势，需要重点考虑三股力量的影响——美国的债务货币化、美国内部冲突，以及崛起中的中国对美国霸权发起挑战。

根据他的研究，上一次这三股力量叠加是在1930~1945年间。

达里奥重申了美元现金如同废纸的观点，他认为当前的逻辑就是货币超发，现金贬值，推高资产价值，因而美股虽然还处于边际牛市，但总体风险也在逐渐加剧、安全垫在逐渐收窄。

关于通胀和通缩的问题，他指出，科技的发展会提高劳动生产率，但是也会造成通缩，不过在金融资产过多的情况下，未来会有很大一部分金融资产无法得到兑付。

谈及加密货币，达里奥表示，自己的投资组合中有一小部分比特币的配置，但是他认为各国加大对比特币的监管将是大势，如果比特币过于成功，也终将会被政府扼杀，不过这也并不代表加密货币就会失去发挥作用的空间。

谈及中国，达里奥还是一如既往地唱多，他说以他对中国政府的了解，中国绝不会阻碍资本化的进程，投资者要在中美两个超级大国间分散投资……

聪投翻译了采访全文，分享给大家——

目前的三股力量：

美国的债务货币化、内部冲突、来自中国的挑战

问：我们今天请到了一位非常特殊的嘉宾，桥水创始人瑞·达里奥，很高兴很和你线下面对面采访。

达里奥：对，终于解封了。

问：你一直喜欢把经济比作一台运转的机器，你认为现在的经济运转到什么位置了？跟我们分享一下你的思考。

达里奥：对经济运行的判断要取决于时间范围，我认为当前相关度最高的是时间范围是接下来的几年，我们需要把经济问题放在一个大背景中讨论。 

我们需要理解正在散发着影响的三股力量：

首先是债务和货币，我们有多少债务和货币，它们有什么影响？这个影响会如何传导到经济？最终会如何作用于市场、通胀……

我们现处于一个新的时代，零利率产生了太多货币化的债务。

第二股力量是国内的冲突，贫富冲突、左右翼思想的冲突。

第三股力量是一个正在崛起的超级大国——中国，挑战现有的超级大国和世界秩序。这三件事同时发生，而我们还处于疫情之中。

其中每一件事都有自己的周期，虽然在我们所处的时代并没有遇到过三股力量叠加的情况，但是在1930~1945年之间却出现过。

我研究了过去500年的历史，发现了上述的大背景，所以在我们讨论具体问题的时候，最好要放到这个大背景之中去考虑。

美元现金如同废纸

但是美股的风险也在越来越高

问：让我们一件件来说，先从美国的债务状况和零利率开始讨论。以史为鉴，你认为接下来会发生什么？

达里奥：现在没有足够的资金在流动，我们的支出远大于收入，部分原因是社会财富再分配的需要，这不能完全由税收调节来完成。

这就是大量印钞的内在逻辑，结果就是货币变多，价值却缩水了，换句话说，现金变成了垃圾。

问：既然你提到这个，我记得你在达沃斯论坛就提到过，现金如同垃圾，你现在依然这样认为吗？

达里奥：当然，这是毫无疑问的！现在的利率远不足以弥补通胀率，我们必须考虑资金成本——无论是债券利率还是现金利率，都敌不过通胀。

然后政府开始发糖，用直升机撒钱等等。但这也意味着任何资产价格相对现金都上升了，因为借钱比持有现金更核算，这就是其内在机制。

在这样的事态之下，通胀也就产生了。现在你知道，只有利率低于通货膨胀率，并且低于名义增长率的情况下，我们才能处理这么多债务。这使得现金贬值，所以你必须把现金投资到其他地方。

问：看起来这些因素都有利于牛市继续？

达里奥：边际上来说是没错的，以美国权益资产的预期收益率为例，用现金流折现来预测，回报率大概会落在3.5%~4%的区间，这个相对收益肯定好于现金。

但是随着权益资产价格的上升，超额回报率也会随之下降，同时还会造成资产泡沫。换句话说，安全垫收窄，投资者也就暴露在越来越大的风险之中。

将有很大一部分金融资产永远得不到兑付

问：通胀是现在普遍盛行的说法，但是我周一跟凯瑟琳·伍德聊的时候你猜她怎么说，未来五年，科技会导致通货紧缩。

达里奥：科技是把双刃剑，我们在一个充满新发明创造的年代，如果科技创造与当前具有挑战性的政治环境磨合得好，它们可以极大促进劳动生产率的提升。

但如果科技的力量确实转化为实实在在的生产力，又会加剧通缩，但与此同时，因生产效率上升而多生产出来的资产并不会让任何人获得更多报酬。

所以最后我们还是需要进行债务货币化，没有什么比提升货币和债务的供给更简单。

让我们从这个角度来思考问题，现在金融资产大幅增加，对于每一个人来说，要想象你的金融资产和实物资产，比如房子等等，你要知道的是，金融资产中的很大一部分是永远得不到兑付的，因为金融资产不过是购买商品和服务的权利，如果失去购买力则这些资产将毫无价值。大量的金融资产该如何处置？一定是通过印钞。

所以把金融资产和实物资产看做是两股力量，我觉得金融资产的力量更大，因此这个世界上一定会有很多金融资产无法转化为商品和服务，因为金融资产是在太多了。

投资者应该在不同国家、币种、资产类别间分散投资

问：那你该怎么做？你宁愿持有尽可能多的房地产吗？还是说配置更多加密货币？既然现金是垃圾，那么我们该把钱放在哪里呢？

达里奥：第一步是认清现金是垃圾，所以不要持有现金。

第二，对于投资者来说最重要的是——无论是个人投资者还是机构投资者——明白如何分散投资。

因为其他所有的资产类别都会比现金表现得更好，但同时也伴随着更多风险，如果你有能力在不同国家、币种、资产类别中分散投资，取得最好的平衡，那么你最好采取这样的战略。

所以，重要的是知道如何分散投资，但是我发现很多人并没有这么做，很多人只是把现金换成了股票，因为股票比现金更有吸引力。

但是事态是在不断变化的，股市将会受到收紧的货币政策的影响，所以一定要在不同的国家、币种、资产类别间分散投资。

加密货币可能被强有力的政府扼杀

但不代表它没有地方施展拳脚

问：我刚刚提到了加密货币，我知道你对此有了不同于以往的见解，很多人将它视作一个新的资产类别进行配置，加密货币会对现金的价值造成什么变化？

达里奥：我认为任何现金和金融资产的替代品都是值得认真考虑的投资标的，包括比特币，我有一部分资金就配置在了比特币上，还有一小部分配置在黄金上，其他各类资产我也都有进行小幅配置，我认为这样做是有好处的。

比特币从一开始的算法程序发展成如今这样（受人追捧）是一个巨大的成就，而且它也通过了时间的考验。

但是从 政府的角度来说，他们并不愿意看到比特币这么成功……

问：但我们也开始看到有些国家，比如萨尔瓦多的政府开始承认比特币……

达里奥：不不不不不（译注：达里奥连说了五个No），萨尔瓦多承认比特币并不能说明问题，中国和印度正在禁止比特币，美国政府也在加强对比特币的监管，所以最后它可能还是会受到政府的管制。

问：那你认为监管会给加密货币留一条生路，亦或是会彻底打压，把加密货币赶尽杀绝？

达里奥：我认为，如果有一天，加密货币真的大获成功，监管会扼杀它，而且监管也有这个能力。

但这并不意味着加密货币不再有施展拳脚的空间或变得彻底无价值，但值得注意的是，加密货币是没有内在价值的。

从历史上来看，有很多类似于比特币的，没有内在价值的资产被热炒，但最终冷却下来，不再有人问津，就像荷兰的郁金香泡沫。

我不是技术专家，所以上面说的只是我的观点，重申一下，我认为分散投资很重要，我希望投资者更关注他们分散投资的资产有多少，比如持有多少黄金、持有多少比特币，是否进行了足够的分散投资？在法币体系下，你有多少真正的硬货币？

我觉得上面这些问题是每个人都需要回答的。

美国的撕裂就像内战时期

如果不谨慎处置可能发生内战

问：下面我们聊聊你说的另外两个因素，内部的政治冲突，关于这个你怎么看？

达里奥：现在美国的贫富差距巨大，而且机会非常不均等，几年前我写过一篇文章，阐述为什么资本主义需要改革以及如何进行改革。

因为除了不公平之外，现在资本主义已经无法为大多数人创造机会，虽然资本主义天然能创造繁荣，但是对不同的人来说它带来的繁荣是不一样的。

而且这个趋势会自我增强，因为那些已经赚了钱的人会让子女受到更好的教育、更多机会等等，所以从宏观周期的角度来看，国家富裕之后一定伴随着贫富差距拉大，这是我们面临的挑战。

现在的问题是，如何继续提高生产效率，而不仅仅是进行再分配，我们现在遇到的内部冲突就在于此。由此引发了左右翼的冲突、关于税收法案的冲突、就像2002年大选时那样，这种冲突已经升级到了类似内战的程度，两党根本不愿意在任何事上合作。

问：对，你之前也用过内战这个表述，你真认为事态会朝着那个方向发展？

达里奥：这个问题的关键是你怎么定义战争。

现在战争不一定意味着冲突双方要互相残杀，我所说的战争倒不至于到这个程度，但如果事态发展失控，也不排除真刀真枪的战争。

好消息是，以史为鉴，我们可以得知事态如何向极端主义发展——这正是我们要非常警惕的。

可以确定的是，现在不同派系、州与州之间都在酝酿着“战争”，关键问题是我们在2022年中期选举的时如何解决这些争端。

如果到时候出现了系统性的挑战，那就无异于对整个民主制度的挑战……当然我不是说事情真的会变得这么糟糕，这是一个极端情况。我想说的是，我们越保持谨慎小心，越有可能防止这种情况发生。

问：作为投资者，你如何评估其中的尾部风险？

达里奥：首先要做的就是处理尾部风险，只需运用投资组合中的一小部分你就可以消除尾部风险，这是投资结构的问题，不止关乎你持有的资产类别，还包括期权和其他的投资决策。

市场定价并没有把尾部风险的因素包含在内，但通过对市场头寸的管理你可以自己解决这部分风险。

中国正在超越美国是一个事实

要在两国间充分分散投资

问：下面我们聊聊中国，你一直认为中国终将取代“大美帝国”（原文：The Great American Empire），是这样吗？

达里奥：如果从图表数据上来看，就会发现基本面在发生怎样的变化，中国的人口是美国的四倍，如果中国的人均GDP能达到美国的一半，那么中国的GDP总量就会变成美国的两倍。

即便今天的中国，也已经在很多方面可以和美国不相上下，他们的世界贸易占比更高，GDP总量也可以和美国相提并论，而且中国的增长率比我们更高，所以中国超过美国是一个真正发生的事实。

问：但是最近中国的政策打击让很多人认为不应该继续投资中国，你对此似乎有不同的见解。

达里奥：对，首先，我认为大多数人都没怎么去过中国，而我1984年就去过中国了，而且很幸运地结识了各个阶层的中国人，从普通老百姓到高级官员。

你需要理解真正发生了什么，简单来说，每个国家都会去寻求最适合他们自己国情的模式，我的工作不是对不同的治理模式指手画脚，而中国的治理模式就是自上而下的严厉家长式。

所以现在我们要思考的问题是，一个信仰马列主义的国家是如何又同时存在着世界上第二大的资本市场的？

答案很简单，因为他们相信资本主义是提升国家财富国力、以及再分配的好办法。看看中国出台的新政策——其中的四个要点我已经滚瓜烂熟了——就会发现中国高层都是很务实的。

当然他们喜欢更多的掌控感，政府会告诉限制小孩每天打游戏的时间，就像一个严厉的家长，他们还会进行财富再分配。

但如果你用资本主义的量表来对照一下，就会发现中国和美国是资本化程度最高的国家，中国会像现在的欧洲那样左倾吗？无论从税收还是财富再分配的角度，我认为都不会。

所以投资者不应该根据这种政治上的风吹草动而反复横跳，而是做好分散投资，现在有两个超级大国，两国都在大力发展科技，你需要考察自己的投资组合，对这两个国家的配置分别是多少？是否有足够的分散投资？

在我看来，美国自身也存在很多风险，所以一定要分散投资。