2010年6月27日下午，由浙商证券和浙商期货主办的“财富慧金大讲堂”在杭州黄龙饭店的三楼钻石宫召开。著名经济学家张五常先生携夫人同时登台，就中国的楼市政策、劳工薪资、劳工新政等问题发表了自己的见解。以下是期货中国网www.7hcn.com对张五常先生部分讲话稿的录音整理：

精彩语录：

过去2000年中国雄踞天下1800年，现在中国又在雄踞天下，这是理所当然的事。

我去日本的时候每次都是吃不饱的，东西太贵了，我也不是穷人。

原来一个中文字可以翻译成三个日文，所以日文是无效率的。

这是他们（日本）做错的一点，禁止农产品进口，地价太高。第二点做错的就是允许日元升值。

中国没有什么可以特别炫耀的但是中国人多，吃得了苦，这是中国的优势。

我们现在的问题就是，我们先天条件很好，但是政府却不会利用这些先天条件。

你们不要相信政治家怎么说，想赚穷人的钱是发神经。

我个人认为，20年之后中国的经济实力应该是日本的10倍，等于10个日本。

中国发展的几十年以来，回头看，做的对的全部都是我们中国人自己想出来的，凡是引进的没有一样是可以的。

现在中国有2860个县，他们把中国给建设起来，应该放点权利给县，让他们自由选择。

我们做经济学研究的，世界就是我们实验室。

地方政府应该给他们点功劳，不要整天说他们贪污。

说到中国的商业人才，我真没见过像杭州这么多的。

中国已经到了世界一流水平，现在人民币有变动，为什么不推出去呢，1500块一张的，然后印点英文字在上面，这就把人民币推出去了。

经济转型问题不是美国政府叫你转你就转。

所以说经济要转型，不要逼它转，要把学术发展搞好。

各位朋友，世界大变，所谓地球一体化，原指很多问题，神州再起，这是肯定的。人类往前的2000年，其中1800年是中国雄踞天下，最近写了篇文章，过去2000年中国雄踞天下1800年，现在中国又在雄踞天下，这是理所当然的事，不用觉得奇怪。现在有一种新的发展，只不过是回顾旧观，其实会不会回顾旧观呢，这是大家都关注的事情，有人曾经粗略统计过，在唐宋时代全世界80%的财富在中国。经过多国的统计，30年之后，全世界45%的财富会在中国，现在按照收入来排列，美国是第一，日本是第二，中国是第三，中国很快就会超越日本。中国的人口是日本的10倍，但是人均收入连日本的十分之一不到，你去日本看看就知道，我去日本的时候每次都是吃不饱的，东西太贵了，我也不是穷人，我也不是不舍得吃的人，可是日本的东西太贵了，吃不饱，20多年前，我带着两个小孩去日本去玩，带着他们去吃中饭，最便宜的午餐，不管是大人还是小孩，最便宜的午餐就要200块美金，我没有办法不把这两个小孩拉出菜馆，这是很尴尬的事情，我觉得花200块美金是不值得的，这是那时候的日本，我在花园中写文章，我在文章中写到日本大势已去，我现在找不到这文章。后来1987年日本的朝日新闻向约稿我写中国前途，叫我写2000字，这哪够我写，我说最起码也要四五千字，他说不是的，翻译成日文就很多字，那我就给他2000字，后来登在头版，全版都满，原来一个中文字可以翻译成三个日文，所以日文是无效率的，那篇文章一发表出来，日本股市刚好大跌，他们怪在我头上，我没这么大本领，但是很难看好日本。

他们做错了两件事，第一件事就是他们禁止农产品进口，禁止农产品进口的话地价就很贵，我们现在讲的帮助中国农民很容易帮的，只要禁止农产品进口就可以，怎么说才相信，一个好的西红柿美金要5块钱，这是二三十年的事，一粒温室葡萄要1块美金，但是跟楼市地市比很便宜，在大阪城市里面，里面有块小土地，尽然种西红柿，种西红柿好像跟种黄金一样，走错一步棋，房地产地价高的不得了，现在你们投诉房地产地价高，根本比不上日本，在日本是连睡觉的地方都没有了，一家不是说睡双层床这么简单，跟书柜一样，一层一层的，这是他们做错的一点，禁止农产品进口，地价太高。第二点做错的就是允许日元升值，在美国加利福尼亚，日币大幅升值，从360日元兑换1美元增到80元对1美元，今天日本还是坚持，当然日元升值对某些人来说是好的，人民币也是一样，今天只要上去的话，对在座的人都好的，对我也好的，但是对整个经济是不好的，对穷苦大众是不好的，日币上去之后下不来，为什么？因为压力层让他们保持高，他们喜欢日元强还是弱呢，当然日元强，这些问题，假如按你实际的收入来算，我们跟日本比，假如一个西红柿比西红柿，一米跟一米比，一平方尺跟一平方尺比，当然中国的收入比日本高很多，没有10倍，但高很多，因为我们人口高10倍，城市的发展，财富收入增长，中国没有什么可以特别炫耀的但是中国人多，吃得了苦，这是中国的优势，中国有深厚的文化，而且中国文化大革命之后，大革命是好是坏我懒得去评论，但是事实就是中国现在没有种族歧视，这是奇迹，中国是有贫富歧视，全世界都有，但是中国人现在到了欧洲，受到礼遇，因为我们是中国人，没有其它原因，是因为中国人有钱，这种情况全世界都一样。

中国没有种族歧视，就像深圳有1400万人，都是外地来的，30年前就是20万，那怎么歧视，所以说中国的文化根底多厚。人的劣根性当然是存在的，大家都知道，但是人是有本事的，而我们现在的问题就是，我们先天条件很好，但是政府却不会利用这些先天条件，在教育学术发展真的不怎么好，那么中国20年之后会变成什么样呢，30年之后又会是怎么样呢，现在刚好碰到全世界其它国家都不怎么好，金融危机发生之后，我看不到西方的危机怎么救。他们工会的势力太大，退休工资太高，他们的福利制度太重要，民主制度太麻烦，什么发展都要经过民主投票，那些赞成民主投票的根本不是民主，你要发展什么都要经过投票，经过你左右邻居的批准，就像中国现在这样子，要修一条公路，我的印象就是，拿张地图出来，拿把尺，拿只笔，两点之间画一画，这就建了，当然不是我说的这么简单但是给我的印象就如此，像美国要建公路，一旦要花钱就很难过关的，几十层的手续要办理，像杭州湾大桥几年就建起来了，说建就建，而美国要建大桥，要通过法律保护，要通过各种利益团体，要通过工会，几十年都搞不定，多少工程建了一半，有人投诉就停在那里，很多这种现象的。现在这问题就是，怎么看中国呢，你不要指望西方会帮到我们，你看看西方的言论，对中国粗言粗语，对中国这样的侮辱，我不知道他们怎么想的，原则上，中国发展起来当然对他们有利，譬如中国不希望印度发展起来，现在希望越南发展起来，然后他们穷的话我们怎么在穷人身上赚钱呢，你们不要相信政治家怎么说，想赚穷人的钱是发神经，穷人是没有钱让你赚的，当然希望他们有钱，假如你听信他们的言论，现在我的问题就是，一些从外国名校回来的，我不知道他们念的是什么书，大多数都是胡说八道。中国往前看怎么看啊，要回顾以前雄踞天下的局势，这是理所当然的，这是我们值得骄傲的事，我个人来看，日本犯了这么大的祸，但是70年代的日本可以震撼世界，把美国的汽车业全部都打垮。我个人认为，20年之后中国的经济实力应该是日本的10倍，等于10个日本，人口是日本的10倍，土地是他们的30多倍，但是算可用土地的话，是不止日本10倍的，天然资源跟日本比的话并不比日本差，人的文化也比日本好，因为他们的文化都是中国传过去的，我们唯一比不上日本的，只是在机械科学方面落后，但是这方面是可以学的，中国要错很多才会达到10个日本，真正的实力来说，应该达到10个日本，有过之而不及，因为我们条件比他们好，如果中国不会犯大错就算是犯大错，20年之后就会达到10个日本，达不到10个日本的话，当然20年之后我看不到但是你们看得到，你们只要看到20年之后中国达不到10个日本的话，那就是中国错的很厉害。

现在来谈谈中国的困难，我很看好中国的，昨天我在上海作报告，休息的时候，有人跑来问我，说：“张教授我应该持什么货币比较好”。我跟他说持人民币，因为我们做经济学者，最头痛的就是教人家怎样投资，你亏了你要怪我，我叫他持人民币是不会有错的，假如你不信可以跟我赌一手，现在外面风大雨大，在两年前都是经济不好的时候，我认识投资大的人，手上有上千亿美元的，他跑来深圳找我吃饭，问我投资的问题，我通常是不讲的，所以你们不要问我，他问我，如果世界大战该怎么投资，我就分析来分析去，我的最后结论都是说把投资放在中国，因为我们没有麻烦。现在看形势呢，在六方面有问题，第一方面，我认为今天所说的海归派在北京的经济学者，就是政客，他们的建议都不是学问，这些经济学者，叫我写了这么多文章，不管我建议什么都好，我主要的工作就是解释，我没有其它意思，我只是讲结果。因为我们经济学家是用来解释的，我们是推断的，假如局限不一样，推断就不准确了。因为我写文章不是局限的假设，所以我推断历来都很准。在长沙，我推断26次，我中26次，有经济学者能做到的解释性的推断，他不听是不听，因为这不是我的责任，我没有本领来改制这个社会，我只不过是学者，但是现在情况不是这样子，工资要集体协商，这些都不是经济解释，哪个大学教你这些东西的。所以中国发展的几十年以来，回头看，做的对的全部都是我们中国人自己想出来的，凡是引进的没有一样是可以的。最低工资新劳动法，反垄断法都是抄回来的，不抄的都行，抄的都不行。前几年听反垄断法，这是很幽默的，外国本科生二三年级的课本里面抄回来到北京推行，因为很差，而照抄，我写了10篇文章来批评，为什么有这么多人支持呢，为什么要抄呢，人家海归带回来的。中国发展到今天，不管从哪个角度来看都是奇迹，你到地方去看看，你去地方政府你跟他们聊聊，有很多是很有本领的，比哈佛博士厉害几十倍，这些人有经验，中国今天的成就不是这么容易来的，这么大的国家发展起来是不容易的，一般人不懂的都说财富不均，贫富不均。中国的经济改革是照顾不了穷苦大众的，因为穷人太多，我们没有金矿没有油矿，澳洲不一样，随地一挖都是金子石油，就发福利发钱，而我们中国没有这种资格，你往地下一挖只是唐三彩。我们没有资格订最低工资，这些都是抄回来的，今天报纸上登的从美国回来的教授完全胡说八道，我看你怎么解释，你解释的对，你的逻辑是对的，你就只能做这么多，政府决定不关你们的事，这是我的立场，但是现在经济学家不是这样，不要以为名校毕业就是经济学家，我老人家不怕说的，你哪里是学问，这是第一个问题。

第二个问题，我写了一本很小的书叫做中国的经济制度，你们仔细看这本书，我们条件这么差的时候，中国的制度是我知道最好的，是中国人自己做出来的，我认为是经济形势把它逼出来的，为什么不利用这个制度呢。现在中国有2860个县，他们把中国给建设起来，应该放点权利给县，让他们自由选择，县政府的主要收入就是增值税，增值税一高工人的收入就高。他们的奖就是工人的奖越多他们就越多，为什么不把权利放给县呢，为什么要集体协商呢，地方政府的机制建立起来，做出奇迹来了，应该放手让他们去做，我不是开玩笑的。中国93年起，中国膨胀很厉害，由朱镕基掌管经济，在几年之间从通胀变成收缩，这是史无前例的发展，房地产楼价下跌75%，上海如此，深圳跌的还不止。如果看所有的经济书籍都会说经济是有问题的，但是中国的经济增长保8，就算在最困难的时候，8年之间，长江三角洲的发展超越了珠江三角洲，这样才算奇迹。我们做经济学研究的，世界就是我们实验室，我们是看着的，我看到的都是这种特别现象。我认识的一个朋友，他从事货币研究，他出错留下了很多经验，中国到底做对了什么，你要批评中国是很容易的，我一个星期可以写两本书，但是中国作对了什么，这是一个很重要的问题，批评容易赞赏也难的，我在1997年的时候我发现了县域经济制度，这个我一直到2004年才解通了，接着2007年我写了篇文章，中国现在的制度是天才制度，你要批评是很容易的，对这些胡乱批评的我很反感，说有贪污等等，我不相信有贪污会有这样的增长。一个跳高的人，他跑也跑的难看，但是他可以跳过8尺。

地方政府应该给他们点功劳，不要整天说他们贪污，是有贪污。有一篇文章我是讲成都的，一个星期前发表的，文章的题目是从成都学到的创作定律，你要让我坐他们的位置我没他们做的好。我认为底薪方面呢，应该批评，这是新劳动法的问题，人家抄回来你就照做，不是那么简单的，工会不是为工人福利的，是为自己服务的。美国五六十年代的电影，工会吵起来的话，你只要不是工会会员的话，你是做不成这份工的，很多谋杀事件或者被人打一顿的，很多很多这种问题的，你想去工作的话他学都不让你学，工会发展前都是这样的，几十年前我在芝加哥参观一个报社，那时候用电脑还是老式的，那个主编带我去参观，他身为总编手不能摸任何东西，这种工会经过的最低工资的种种效果就是要约束竞争，维护自己的利益，他们就搞罢工。何况中国这么大的地方，搞工会有很多治安问题，为什么要抄袭回来？还有个问题，我在美国教书的时候，曾经学校的教师工会让我参加集体协商教师工资，有学问的人没有一个人肯签的，我为什么要签？我工资自己跟校方去协商，关你什么事？学校工资不够我可以到其它地方去，很简单的道理。现在富士康的问题，最容易受害的就是基层的人。我在上海建小花园，我叫那个人帮我做，他请的人都是老弱残兵，从早上7点钟开始搬石头做到晚上11点，40块钱一天，这是绝对违法新劳动法的，那我该怎么做呢，我私底下补给他们50块钱，我不给他们老板，我亲自交到他们手里，我看他们中午吃什么饭，他们吃的很差，完全违反劳动法，这是很严重的问题。因为很多数以千万计的应该让他们有这种工作。为什么他们生存下去呢，干嘛不死了算了，他们不指望明天会发财，他们这些人到死了都是这么穷的，他们只想多赚二三十块钱，他们只看到这些前途，所以要给他们机会自力更生。

下一点就是土地的问题，土地是人民的财富，财富的累积，你没有理由把房地产价格打低，你看这几年政策，把它们打死又救活。比如香港，香港的官员是靠地价吃饭而中国不是的，整天打击房地产，增加房地产税把房地产的价格打下去，增加房地产税土地的价值又没有低，应该多放出土地来，现在打上打下，整天吵来吵去，大概一个月前发表了一篇报告，中国股市的表现今年以来全世界倒数第二，为什么股票发展会倒数第二，言论太多了，这是一方面。现在讲金融也是个很大的问题，今天最重要的问题就是为什么等20年才搞金融中心，为什么不立刻做，中国有这样的条件可以做，上海人才鼎盛，杭州人才鼎盛，中国哪一个地区不可以，凭什么说香港的人厉害，现在国内去求学的学生比香港的学生强的多。说到中国的商业人才，我真没见过像杭州这么多的，30岁的人才真的是不得了，比比皆是，上海也是。那为什么不成立金融中心，杭州有世界一流的商业人才，我不要说像马云那样的人才，马云以下六七成都是人才，你没有理由不来杭州看看，中国人学得快，聪明的人不止我一个，你们每个人都学得很快，为什么不看上金融呢，美元要跌就让它跌嘛，投资人民币就好，现在美元跌，人民币是和它挂钩的，为什么不用人民币结算呢，让外国人买人民币，唯一的方法是把人民币发出去，建金融中心一两年就可以，为什么不跟香港竞争，香港变成金融中心是跟华尔街竞争的，所以这点我是不明白的，个人来说的话，我对央行是不满意的，因为我看不到它任何理由。中国已经到了世界一流水平，现在人民币有变动，为什么不推出去呢，1500块一张的，然后印点英文字在上面，这就把人民币推出去了。全世界炎黄子孙很多的，你在纽约唐人街，你要不持人民币呢，所以我就不太明白，说来说去担心这个担心那个。

最后一个问题，经济转型问题，我不同意，经济转型问题不是美国政府叫你转你就转，你要自己转，哪一个做工厂的不想转型的，哪一个不希望有自己的专利技术，哪一个不想拥有自己的品牌，现在中国的问题，不是转型不转型的问题，这个不需要你担心，到时候自然会转，中国的教育是有问题，我的外甥在美国回来跟我说这件事情，七八年前国内出去的学生他们都没有思想的，只知道做，而这几年他转变了，他说国内去的学生都很厉害，比我们厉害的多，到了美国都念的很好，但是却没有一个人愿意回国，就问是中国的工资不好，他说不是的，大家都知道国内要搞关系，拍上司的马屁，不是有学问就能升职，大家知道中国人在外国是受到歧视的，但是你学术好的话还是可以上去的，这是中国教育制度的问题，能考得上中国好的大学的人都是很厉害的，现在香港最厉害的学生都是国内去的，但是考试考的好不代表他好，有没有创意是另外回事，可见中国的教育制度一塌糊涂，必须要改革，所以说经济要转型，不要逼它转，要把学术发展搞好，人才有的，再请些大师回来。看来中国的形势，你说不好它相当好，你说好也有很多问题存在，我老人家自小在广西，我可以这么说，我的童年时代，很多人都是饿死的，所以想到我的一生，中国发展起来我当然开心，我写文章尽量写，该批评的批评，我不能讲假话。我要什么资料，都能拿得到，虽然有些不能批评，但准确的数据都能拿到的，从这些数据看起来，这几年农民的收入好很多了，这几年大量的农民回乡，我在4年就在推断，这些人是要回乡去的，我早就说对了，所以造成沿海一带，劳工短缺的问题。但是从乐观的方面来看，我们过了一关又一关，好多个，觉得有问题的，都过关了，希望以后也如此，谢谢各位！

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