下午的会议现在开始。

李晨光：各位领导，各位来宾，各位先生们、女士们，各位媒体朋友们大家下午好，欢迎大家重返现场。这里是2010中国金融衍生品投资峰会现场，今天上午Jim　Rogers先生和陶冬先生带来了精彩的演讲，今天下午嘉宾的激烈的思维振荡应该会为我们带来更大的享受。对于今年下半年的经济形势大家都有各自的想法，国内的宏观数据也陆续出台了，我们看到通胀压力有所放缓同时，经济增长的速度也有所下降。我们究竟面对是什么样的下半年呢？

李晨光：今天早上我们听陶冬现在有一个雨季，人民币保持2％-3％增长的同时，对国内国际经济既不能太悲观也不能太乐观。但是如果我们看一下罗杰斯先生近期言论的话，罗杰斯先生预测2012年将会有一场更严峻的更大范围的经济危机在全球上演。究竟世界经济会不会二次探底呢？接下来我们有请罗杰斯先生和巴曙松先生进行激烈的对话，主持人是和讯财经中国会秘书长李犁先生。有请各位嘉宾上台。

李犁：女士们、先生们，各位嘉宾下午好，刚刚主持人已经把两位重量级的嘉宾情况给我们做了简单的介绍。但是话说到这里，我想问一下罗杰斯先生，因为大家都给你很多的称号，一个叫“传奇般国际投资家”，还有“畅销书作家”、“金融评论家”，还有“模范父亲”、“大宗商品专家”，我不知道您对这五个称号，从主观上来说，您更喜欢那个，那个更适合您的真实情况。您可以做一个选择题。

Jim　Rogers：我最喜欢的称号就是“模范父亲”我有两个小女儿，这对我来说是最重要的事情，所以“模范父亲”我最喜欢。

李犁：另外一位对话嘉宾是咱们的巴曙松老师，引起我们关注的有几项，一个是他是国务院发展研究中心金融研究所的副所长，同时还是中国银行业协会的首席经济学家。其实这两个都不值得一谈，有一个是值得一谈的就是他是中共中央政治局集体学习班的主要的专业老师。也就是说他的智慧和思想可以影响到我们中国政府的最高决策层。大家觉得这个用我们的行内的话来说，是不是含金量比较高？

李犁：我们今天这两位嘉宾都有很强的专业背景，同时也都是大家比较关注的一个公众人物。我先介绍一下今天的主题叫下一次经济衰退，将会更加惨烈。这个题目的背景是这样的，罗杰斯先生在今年年初的时候，他曾经有一个预言，他说下一次经济衰退将会横扫全球，这是第一个概念是从地理方位来说。他说从惨烈程度来说，他要比08年的经济危机更加惨烈，而且他还有一个观点，他说如果欧美经济衰退严重的话，中国经济必然会受到比较大的危害。他这个观点我们确实想听听。

李犁：相反我们巴曙松先生，不完全同意这个观点，他认为我们现在的世界经济，包括中国最困难的时间已经过去，他是说08年的经济危机，从各个方面来说，第二次探底的这种概率是比较低的，由于两位对话嘉宾的观点多少有一些火花碰撞。所以我们希望我们呈现一台比较有意思的对话，来进行一个思想交锋。给大家打开一个未来的窗户。我们首先有请Jim　Rogers先生先发言，因为观点是他提出来的，我们想因为下一次的经济衰退，逻辑上来说，应该先解释一下本次经济衰退到底是什么状况？

李犁：我们通常用W来代表我们二次探底的形式，现在中国也好，世界也好，是不是走出了这个衰退，也就是说把第一个V画完了。从这边比较简单的把您的观点和背后观点逻辑阐述一下。在这个过程当中，我们特别希望巴老师能不能找出一些Jim　Rogers先生的观点有没有一些薄弱点。首先我们有请Jim　Rogers先生。

Jim　Rogers：非常感谢各位回来，很高兴再次见到大家。我不太确定。我对中国并不十分看熊，今天早上我讲了，西方国家做的事情是不能行之有效的，包括日本人已经尝试了。所以日本人在20年之后，他们讲90年代是失落的一代，现在又是一个10年了，股市比90年代下降了70％多。在20年时间下降了这么多，这个系统是不行的。在美国和英国，在过去做的事情让人们暂时觉得还可以，但是最后情况变得更加糟糕，美国必须要面对更加糟糕的情况。

Jim　Rogers：无论是2011年还是2012年，美国会再次面临很大的危机，美国的债务增长了很多，他是世界上债务最大的国家，他不可能印太多的钱，他们已经印了太多的钱了，他们还想印更多，整个世界就会出现严重的问题，同样的问题在英国也发生了。如果说美国和西方有更多的问题的话，他很显然会影响世界其他国家。任何人和西方国家打交道都会面临问题。中国的经济是欧洲和美国的经济的1/10，换说欧美经济比中国经济大10倍，中国做的真的相当不错，中国是世界上最成功的国家，在过去的30年一直是如此。

Jim　Rogers：所以我来到亚洲，我对小孩说，我对中国的长期是看好的，是看牛的，但是从经济来说，他是欧美经济的1/10，很显然欧美经济的衰退会影响到中国。如果美国可以与时俱进的话，有的时候有的公司不会受到影响，有的公司则会受到影响。当美国继续他现在的问题的话，很显然他对世界各地都会有影响了。西方国家因为犯了很多错误，这些错误不能解决问题的根源，也不能解决其他国家的问题。我们看到韩国也做了同样的事情，他破产之后重新启动，墨西哥也是如此。

Jim　Rogers：90年代他也是让那些公司破产然后迎来新的黄金十五年，美国和英国走着不同的道路，经济问题会有更多，有的中国人会受到影响，有的不会受到影响，这不是世界末日，这在过去发生过。他会持续不断的进行，美国英国的经济都会持续下滑，但是他不会影响到亚洲经济，亚洲的经济会继续崛起。

李犁：看来罗杰斯先生不认为这是一个世界末日，巴老师更是如此了，我们请巴曙松阐述它的观点。

巴曙松：谢谢主持人，非常高兴有机会和著名的投资家罗杰斯先生挑战，我想延续他的判断，如果说欧美进入大的调整期，对于当下中国来说意味着什么，中国政策选择的重点会有哪些变化？我想当前的中国金融市场对中国经济的判断和实体经济的数据是我们油市场以来分歧最大的少数几个时期之一。一方面实体经济的数据非常强劲，一季度11.9％，上半年11.1％在危机时期，还有两位数的增长，大概只有中国是这样的。但是中国资本市场的表现是全世界倒数的，我们跟希腊的情况差不多。

巴曙松：这反应了资本市场，金融市场对中国未来经济走势的担忧和担心。我想花一点时间对中国经济形势现在的判断给大家做一个讨论。一个经济的大的波动，我想把她分为两个方面来讨论，一个是周期性的，一个是结构性的，周期性的意思是说，经济经过危机冲击之后，他经过一定的调整他还会回到原来的地方。第二个结构性的就是经济经过这个危机之后，会有一些结构性的大的变化，使得这个经济没有回到原来的地方。所以我想对中国经济的看法，从08年四季度中国开始应对危机，到今年1季度11.9％的增长，这一轮强劲的增长，我认为是应对周期性的危机冲击，这个任务基本上比较好的完成了。接下来比较大的挑战来自于结构性的。

巴曙松：世界经济出现了那些结构性的变化呢？就像刚刚罗杰斯先生讲的，欧美经济出现比较大的调整，中国经济不太可能回到06、07年的时候，在西方泡沫经济需求非常旺盛的时候，出口可以对GDP贡献两个点甚至是三个点的增长。接下来我们面临的挑战就是如何可以找到内部需求，内需增长点来平滑，外需下滑带来的冲击，而中国有这样的条件。我想对当前形势的判断，从周期角度来说，二季度对一季度的回落，应该是预期中的回落。去年年底大家就说前高后平，我们中国人不喜欢说低，所以现在大家说的是前高后稳，前高很平，一直都是这样预期的。到目前为止，这个回落是预期中的回落，而且整个增长应该说和09年相比，可持续性更强。所以目前并不具备二次刺激的可能。

巴曙松：当前正从政府刺激推动的增长转向平稳增长的一个换档期。现在如果说6.1的季度增长是这轮经济的底部的话，现在只是一个上升周期中的小调整，软着陆。只要这个回调的幅度是中国经济可接受的，就没有必要进行二次刺激，否则会给中国经济带来更大的包袱。

巴曙松：要注意的是什么问题呢？首先我们希望是一个软着陆，所以这个回落的时间，不应该过快。一季度11.9％，如果说四季度迅速回到8％，这个幅度就非常大了，所以应该是温和平稳的回落，我个人希望这个平稳回落的势头可以延续到明年上半年。这样的话，重新进入新一轮的上升。

巴曙松：同时当前从政策选择上来看，一方面目前的回落是预期中的，所以二次刺激目前来看没有太大必要性。同时要防止政策叠加导致的超调。因为每一个部门稍微的紧缩一点，叠加起来可能产生的市场紧缩预期有可能是超过预期的。可能建设部门调控一下房地产，银行部门调控一下信贷，出口部门调整一下出口退税，汇率双向波动小幅升值，这种综合效应的叠加要防止超调。从目前的情况来看，如果大上升周期当中的小调整，按照市场本身的逻辑，应该在今年第四季度和明年年初触底，重新进入一轮上升，这样让更多市场的力量推动经济增长，而不是靠政府刺激，这是一个中国经济大的转型。

巴曙松：第二是整个结构的变动，这样的回落为我们结构的变动提供了一个很好的时间窗口。所以我想今天的主线就是中国经济在上升中的软着陆和小调整的情况下，政策的主线和亮点是结构调整。这样讲起来大家可能觉得下午听起来比较枯燥，我想用一个大家最近非常关注的案例，深圳的富士康。富士康集团最近大家非常的关注，除了他说的劳工悲剧事件，大幅度涨薪，从900元上涨到1200元，承诺在国庆节调整到2200元，这个上涨幅度比陶冬先生讲的大的多，同时大规模向河南的鹤壁这些中西部地区进行迁移。

巴曙松：一个台湾的教授给了我一个数字这个数字比较有说服力，富士康装备加工的产品，在499美元产品当中，富士康只占到了9美元，所以我们不可能靠这样一个低价的劳动力，在价值链中处于最低端的加工来运作，所以我们必须要更多的转向减少对外需的依赖，我们要减少对大规模投资的倚赖，要转向消费，要减少过于追求高污染高能耗低附加值的依赖，在国际市场比拼谁最便宜。我想提几点看法，首先是我们要有一个和全世界相比依然较为快速，但是和改革开放30年来，有一个温和的下调的增长速度，这个逻辑来自于几个方面。

巴曙松：第一个就是我们刚刚假定罗杰斯先生说2012年欧美出现大的动荡，现在出口对　中国经济的贡献在09年是负的，我们今年有一个轻微的正的增长，在06、07年的时候，贡献两个百分点，如果说出现动荡，我们假设出口对中国经济的贡献为0，和原来贡献2个百分点相比，我们如果不考虑依赖外需，我们中位的增长速度将户从原来9.5％、10％下降到8％左右。第二如果我们真的转移向消费市场，他就不太可能投资主导的那样保持那么高的增长和波动。

巴曙松：消费带动的市场，本身就是增长比较慢的市场，他不像投资有那么大的规模。再一个我们对资源的消耗，客观上也是有一个约束。我们节能减排的任务非常重，中国是一个大国，在哥本哈根会议上做了郑重承诺，我们在十一五规划当中是要降低单位GDP能耗20％，今年一季度不降反升，所以压力实际到了剩下的三个季度，这个严格的节能减排的压力，使得经济增长能力不可能是过快，高消耗的。我们要有一个相对过去较弱的经济增长速度。

巴曙松：第二我们要有一个心理准备就是要接受一个温和的物价上涨的环境。这个原因在于今年我们的CPI保持在3％左右，目前来看可能性很大，因为今天上午和讯网编辑采访我的时候我就说，二季度数字出来，有几个数字比较意外，出口增长强劲是意外，物价回落速度很快这也是意外，但是这并不意味着物价的问题消失了。未来我们会面临一个高一点的物价水平，比如说明年的物价CPI目标可能会比3％要高。

巴曙松：第一，资源价格改革，和环境税的改革。我们现在中国很多资源价格管制，定价偏低，煤电油运在2007年国际油价高涨，国内油价管制的时期，中国国内销售最好的车型是国际商耗油最高的车型，这种管制造成了资源的错配。我们要想保持环境，就要对污染进行征税这样一推出，可能会对物价上升有一定的作用，尽管他是集体的，但是他是难以避免的。第二我们农产品连续六年丰收，今年旱灾、水灾，再加上猪肉价格，所以农产品价格我们要注意他上升的趋势。

巴曙松：第三，中国开始进入一个劳动力成本上升的刘易斯拐点的时期，我们测算了一下，改革开放前十几年，单位劳动成本占比是下降的。最近十几年是趋平，现在很可能进入一个上升时期，工资一定程度的上涨，会有一定的比例传导到CPI上。欧美低利率的环境，而且会在比较长的时间内保持充足的流动性，这就会使得严重的制约中国调整利率的空间，在欧美、日本这些主要货币保持接近0利率的情况下，不可能指望中国的利率政策脱离国籍利率水平单方面大幅度的上升。

巴曙松：我们说负利率，但是你在全世界一年期的存款能拿到2.25的又能找到几个呢？这就是我们的低利率的环境。
　　同时我们说也要有一个回落期，我们逐步来解决和消化今天上午陶冬先生讲的地方政府投融资平台中间可能蕴含的问题。所以一个结论就是中国经济现在进入一个预期中的回落，这个回落目前看，目前二次刺激的必要，那么明年更多的增长点是看到了结构调整。李犁：巴曙松老师这边，确实是按照我们国家政府的政策思路演绎他的逻辑。但是我们还是想回到主题上，如果下一次全球经济衰退，那么有一个比较惨烈程度的话，那么会不会伤害到中国经济。Jim　Rogers先生，您对巴先生的逻辑有什么评论？如果中国依赖出口的事情是过去时了，现在我们已经不依赖了。这些是实体经济，如果说下一次的经济危机，下一次的经济衰退比较严重的话，对中国的资本市场您认为会有多大的损害？

李犁：时间的关系，我们这一结的尖峰对话就到这里。非常感谢两位嘉宾，感谢各位。

李晨光：非常感谢巴曙松先生，再次掌声感谢巴曙松先生。其实从刚刚有一位朋友的提问当中，我也感受到了，会议进行到现在，虽然说我们名为2010中国金融衍生品投资峰会，但是大家演讲比例侧重面和主要内容可能还是和衍生品有一定的距离。这提醒我们关于衍生品最重要最精髓的一点，衍生品还是依赖于实体经济，无论是针对股票也好，股指也好，但是最终还是要针对基本面，所以今天对宏观经济的探讨一定会为我们带来很好的精神食粮。接下来我们落实到操作层面。