期货中国19：您近期多次受邀出席国内相关对冲基金、私募基金、股指期货等主题的大会，大陆市场是否已成为您的下一个创业基点？

刘汉兴：你说的非常正确。中国市场确实是我们最近几年特别关注的市场，而且有巨大的发展潜力，近年来中国中产阶级的不断壮大，慢慢地对这种理财产品有很大的兴趣和需求，所以中国有巨大的金融市场和对对冲基金理财产品需求的广大投资者，因此对冲基金的发展应该会成为中国资产管理业发展的下一个亮点。原因有以下几个方面：

（1）中国股票和期货市场已经成为全球最大的市场之一。以股票市场为例，中国A股市场，无论是总市值或是日平均交易量都已经超过日本和英国，成为仅次于美国的全球第二大股票市场，当然我这里指的是股票现货市场。实际上海外衍生产品市场大小一般是现货市场的几十倍甚至是上百倍。

（2）中国市场是全球唯一的一个单边市场，我是指今年3月18日之前。同样也是唯一的一个没有对冲基金理财产品的市场。随着融资融券和股指期货业务的提出，在中国发展和创新一种崭新的多样化的理财产品成为可能。毫无疑问，对冲基金的理财产品将成为国内现有的共同基金和其他理财产品的一种补充，也给投资者提供了更多的投资理财挑选空间。由于对冲基金理财产品的固有特征，即和大市走向相关性很低，这也为投资者合理配置投资组合中的资产类别和风险特征提供了基础，进一步提高了投资效益比。

（3）中国股票市场是一个非常特殊的市场，它既有新兴市场的高波动特点，又有发达国家高流动性的特点。这两者对于开发数量化投资理财产品的必不可少的。前者可以给中短期套利策略提供足够的盈利空间，获得较大的投资回报。后者可以为数量化投资策略劲松地建仓和平仓提供足够的流动性，而不影响股票的市场价格。进一步来讲，高流动性也为扩大对冲基金投资组合和基金规模提供了市场条件。这是数量化投资技术成功所至关重要的。

所以，我们计划把中国作为我们基金发展和壮大的一个根据地之一和创业基地，是我们获得人才、资金和提供对冲基金理财产品的主要集中地。

期货中国20：目前Han Capital（大汉基金）有没有开始设计针对中国股指期货市场的交易模型？如果有在设计，请问大概是什么类型的？

刘汉兴：是的，我们正在设计一些针对中国股指期货市场和大宗商品市场的交易模型，希望能在中国单独推出一个投资各种期货产品的对冲基金产品，包括股指期货和商品期货等。我们将会有一系列可在期货市场操作和投资的投资策略，包括中短期策略，趋势跟踪策略以及反转策略，投资于单一期货和跨期货市场的策略。我们最终会有一组相关性非常小的投资策略(4-6个不同风格的投资策略)构成期货基金的投资组合。等我们有具体的结果，再向你们汇报。

期货中国21：您是否打算长期在中国来发展？您对中国资本市场的前景怎么看？对您自己在中国市场的发展前景又怎么看？

刘汉兴：我们对中国资本市场有很高的期望， 总体来讲，中国资本市场有非常大的发展空间，随着欧美经济仍然徘徊在再次衰退的边缘，无疑中国金融业获得了巨大的、机不可失的发展机遇，实际上它们在等待中国快马加鞭追赶它们。中国经济已经是全球第二大经济体，中国出口全球第一，中国汽车市场已经连续三年超过美国成为全球第一大汽车销售市场。在可预见的20-30年，中国将超过美国成为全球最大的经济体，经济强权，那么中国金融业不该成为全球最大的金融市场吗？如果不是，我们这些做金融的真是没有脸面在金融业混饭吃啊。因此，中国资本市场有机会而且必须发展成为全球数一数二的金融市场，只有这样才能为中国经济的长期继续发展提供金融服务，为广大投资者提供足够的投资理财产品和服务，才能为中国新兴产业提供足够的资金支持和金融服务。中国才能成为全球名副其实的大国和强国。

我们认为大中国资本市场在未来20年有可能发展成为全球三大主要对冲基金投资市场之一。因为这个市场如果真的发展起来将是任何一个全球对冲基金所不能忽视的。所以，我们对大中国市场寄予很高的期望和关心。

期货中国22：您是“中财时富金融期货研究中心”的首席顾问，请问这个研究中心的主要研究方向是什么？您在其中扮演怎样的角色？

刘汉兴：中财时富金融期货研究中心是国内中财集团的期货有限公司和香港时富的合资研究中心，其主要宗旨是为投资者提供一流的期货市场研究和信息服务。大家知道，期货只是金融衍生产品中最简单的一种，发展中国金融衍生产品是大势所趋，市场很大。我们在这个机构的主要作用是利用我们长期在华尔街的经验和对西方金融业的理解，协助他们给投资者提供最优质的服务，发展他们的业务。

期货中国23：2008年源于美国华尔街的全球金融危机的爆发，和对冲基金的大规模发展是否也有一定的关系？对冲基金在金融危机中发挥着怎样的作用？

刘汉兴：实际上，对冲基金是2008年全球金融风暴中的牺牲品和替罪羊。对冲基金业由于有众多的对冲基金，是一个非常松散的基金业，在金融市场中是一个弱势团体，每次金融危机和经济危机的发生，无论是媒体还是政治组织都把对冲基金打扮成罪魁祸首，而躲避他们自己的职责。

2008年全球金融危机，是全球多年来特别是欧洲和美国消费者过高杠杆消费的结果。2000年技术股泡沫破灭后，美国政府和国会为了把美国经济跳出经济衰退和通货紧缩的陷阱，维持低利率很长一段时间，造成美国和欧洲房地产业的过度发展，当然华尔街的过度金融创新起了一定程度的推波助澜的作用。进一步的讲，2008年的美国房地产泡沫也是和自Clinton以来的各界政府大力鼓励人们购买房地产和“人人有房”的国策密不可分的，造成很多低收入的家庭购买了他们实际上负担不起的房屋贷款，最终因经济衰退成为次贷。所以2008年的全球金融危机是过去十多年消费高度杠杆化的必然结果。去杠杆化需要一个过程，这就是为什么经过2008年和2009年两年全球多国政府的大力救市，但2010年全球经济仍然有而次探底的风险的原因。我一直在写一本有关2008年信贷泡沫破灭的书《信贷泡沫的破灭》，由于种种原因一直没有完成，就是非常系统地介绍这次自1930s大萧条以来最严重的金融危机的来龙去脉。希望以后有机会捧献给大家。

2008年源于美国华尔街的全球金融危机的爆发和近年来对冲基金的大规模发展没有一丝一毫的关系。在2008年9月之前，整个对冲基金业还是总体盈利的，但是随着以美国为首的西方国家突然改变了股票市场的操作程序，使对冲基金处于策略操作上非常艰难，最后很多对冲基金不得不退出市场而结束。对冲基金是2008年全球金融风暴中的最大受害者。

期货中国24：金融危机之后，全球主要发达国家包括美国的金融监管变得严厉起来，场外衍生品已经明显受限，对冲基金是否也受到一定的压制？

刘汉兴：自从全球金融危机以来，金融衍生产品的过度发展和投资银行业的过度杠杆必须受到管制，包括美国的金融监管全球主要发达国家变得严厉起来，场外衍生品已经明显受限，对冲基金会受到一定程度的影响，但是应该是非常小的，因为对冲基金主要是投资于现货市场和交易所发行的金融衍生产品，像期货和期权等等。大多数对冲基金并不使用非常复杂的衍生产品去构建投资策略，因为这样做，投资策略的成本是非常高的。以数量化投资策略为例，这种策略一般只投资于市场流动性非常好的证券，像股票和期货等等。一般并不采用很多的场外衍生品来投资。

期货中国25：您觉得中国的资本市场大约还要用多长的时间，才能发展到美国目前的水平？

刘汉兴：中国经济用了近30年从一个最落后的经济体发展成为全球第二大经济大国。同样，如果能迈开步子大力发展金融业，采用至少摸着石头过河的思想，我想用不了20-30年中国有理由成为世界三大金融中心之一。相对于中国30年经济的发展，近十年中国金融业是相对落后了，和世界发达国家的金融业的差距拉大了。美国是全球最发达的金融业和最有效率的资本市场，在西方经济活动中起着举足轻重的角色。 他们能给美国经济中的大大小小的公司提供一整套金融服务，特别是中小型公司。但在中国，目前根本就做不到，这就是为什么中国的中小企业在金融业和资本市场活动贷款和融资困难的原因，所以中国金融业能提供的金融服务是非常有限的。当然这也是说中国金融市场有巨大的发展空间。如果中国以现在推出股指期货的速度，那么中国资本市场要发展到欧美现在的水平是遥遥无期。

中国经过近年来的大力发展，金融业硬件和美国相差并不大，中国也不缺少金融人才，光在欧美从事金融业的中国人就有几万人，最主要是中国缺少这些人才在国内发展和施展他们才华的机遇和场所，实际上你把他们招回来也缺少他们发挥其才能的地方。

从资本市场，中国要大力发展场外交易市场，这是一个非常好的金融创新和衍生产品开发的试验场，新的衍生产品可以在金融市场小范围交易和推广，如果没有什么系统风险，再逐步在金融市场推广。这也提供了金融业监管部门了解金融产品市场风险的好机会，而不是等待金融高管最后拍板定案。很多事情金融业界本身就可以通过金融市场和金融业来完成。

期货中国26：您觉得上海有没有可能成为和纽约、伦敦相媲美的全球金融中心？为什么？

刘汉兴：有，完全有可能,而且完全应该。中国现在已是全球第二大经济体，中国需要而且必须有一个全球金融中心，为中国和海内外广大的机构投资者和个人投资者提供金融服务和理财服务，为中国经济发展提供金融保障，使中国经济能够继续平稳地发展，否则中国只能是个二流国家。现在中国金融业的地位完全是和中国经济在全球的地位不相配的。中国在这次全球金融危机中是损害最小的，为什么？不是因为中国的金融监管有多好，不是因为中国的金融证券业有多先进。而是因为中国基本上是一个封闭的金融体系，和海外特别是西方金融业关联非常少。中国经济经过三十年的大力发展，已是一个全能外向型经济，但是中国金融和证券业仍然只是一个国内市场，触角根本就没有延伸到海外和全球范围。有一个非常好的比喻非常恰当。在这次全球金融风暴中，很多西方国家都在金融和经济暴风雨中，淹死的淹死，受伤的受伤，像美国、英国、冰岛、希腊、西班牙等等，西方金融业和整个金融体系几乎崩溃，如果没有各国政府的救市的话，维独中国独善其身，但这不是因为中国是个一流的“游泳”专家，不是因为中国有强大的、具有强大免疫力的金融体系，那是因为中国根本就不会游泳，根本就没有下水，只是站在岸上，当然就不会受伤啦。

美国过去十多年长期经济和股市牛市，主要是金融业得到了巨大的发展，从而促进了实体经济的大发展。这次金融危机只是说过去金融业的发展走过了头而已。反过来，如果没有美国金融业过去的辉煌，哪里有上世纪末美国经济的长期高速发展。如果没有美国经济过去的强盛，哪里有中国出口业过去20年每年30%以上的增长。你看看，为什么有那么多的中国公司也获得海外私募股权基金的投资呢？因为他们很难在国内金融市场获得他们所需要的资金和金融服务。中国仍然需要大力发展金融和证券业，才能满足中国经济长期高速发展的金融需求， 才能满足蓬勃发展的创新工业的金融需求。

中国金融业经过30年的发展，已经有一定的基础。中国在海外从事金融业的人才至少有5-10万人，如果中国有这样的机会，他们中的相当一部分人会加入到中国金融和证券业发展的行列中。反过来讲，中国有这样的智慧在短短的三十年里把经济发展和建设成全球第二大经济体，我们相信中国一定有这样的智慧把金融和证券业发展成全球主要的金融中心。

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访谈整理：沈良
2010-07-23

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