9月26日，衍生金融与中国金融安全2010高峰论坛在上海举行，上海福卡经济预测研究所所长王德培预测，美元近期虽然有波动，会升值，但中期会贬值，长期会平。欧元近期是乱的、中期是平，远期升值。而人民币的走势，近期是平、中期是升值、长期是贬值。

以下为文字实录：

王德培：第三个发言，应该有第三种风格。我的风格是什么呢？我只研究态势和趋势，在我的分析框架中，几乎没有是非，更没有道理，我尽可能的实证。关于战略的问题，我们也研究过，也召开过各种战略会议。但是我们的观点：战略并不等于最终的结果。这也是我和王健它们都是好朋友，但我们经常争论。有一天，我们花两个小时解构我们为什么有分歧呢？最后发现是市场思想不一样，他有他的风采，我有我的特点，我们可以从不同的角度来观察同样的世界。我本来想和《货币战争》作者PK一下，但他是讲英语的。

我想，为了论证我的观点，首先我想讲一下这次金融危机的罪魁祸首是谁。

主流媒体都在说美国怎样怎样，华尔街怎样怎样，我刺激一下脑神经，我说中国是助纣为虐的。中国生产过度，储蓄过度，美国人消费过度、负债过度。私人负债达到42万亿美元。我们国家的储蓄也是世界上最高的。我认为这场危机实际上金融危机表现在美国，但源头是在中国，这是一根藤上的两只蚂蚱。G20会议，让锦涛同志这次坐在中间，奥巴马坐到后面，因为你犯了错误。其实他们不知道，奥巴马仅仅是首犯，G20总统都是共犯，其他的19个是从犯。现在讲战略的很多，讲对错的很多，好象有一种战略就可以搞定这种事情，说中国的战略应该如何应该如何。其实你注意到，最近一些主事的人说，09年是最困难的一年。2010年是最复杂的一年。什么是最复杂？经济爬下不动了。小时候看《南征北战》的电影，国民党屡战屡败 屡败屡战，最后将官推卸责任不是我们无能，是共军太狡猾。现在不是我出不了政策，是形势太复杂了，哪有这种事？

为什么说助天为虐？是不是我们的战略？我们的阴谋？在危机前几年，我国的外贸顺差加FDI及算不清的热钱，三股实力在一起，差不多有几年都是5500亿左右。绿花花的美元进来，我们说资本项下没有打开，不能流通。那企业怎么办？你美钞给我央行，我给你人民币。央行大量回购、收购了美元，差不多4万亿。4万亿人民币的投放，按理说这样就结束了。美元在央行那里不能动的。朱镕基开始，他说为什么不能动呢？如果我买美国国债，至少5个百分点的增长，今天9000亿美元的国债是有一个量的积累。美国的货币基础，全世界购买美国国债，中国人冲在最前面。这个意义上讲，我说中国是这场危机的助天为虐的一方。这样中国人是否要承担责任？

我还有第三条，这场危机说是中国的、美国的，中美之间的平衡，还不如说是环球化的。为什么这么讲？92年冷战结束之后，所有发达国家的企业都感觉到成本太高，工资成本、福利成本高得不得了。底特律的工人一年工资是15万美元，是一个美国教授的翻番，你说还有什么竞争力？我们国家，这时候92年小平在南方画了一个圈，更大的年度，两免三减半，敞开过门，一直到今天我们累计引进国际跨国企业近80万家，我们引进的资金和我们买美国国债差不多相当，但是报纸上说，我们为什么要买美国的国债呢？他没有说我们有8000多亿这些年引进外资的钱，当然里面有假外资，我赞同。我的分析框架中，这三条说是美国危机不如说中国参与，与其说中国参与不如说全球化。所以我的分析当中，这次的危机是要共同承担的，我说这个说圆了。08年年末我们对危机的判断是扁平化、长期化、理性化。

谭雅玲说，现在的危机是可控的，一定意义上我赞同这句话。从奥巴马到温家宝，宏观调控的意识相当强烈，手段及其丰富。在09年中旬的时候，我看了一个材料，这场危机所有G20的银行减计损失11.9万亿美元。从布什开始的注水、奥巴马的注水到我们4万亿财政，去年09年竟然有9.6万亿的信贷井喷，G20各国家共同注水多少？像这次主权债务危机，欧洲一下拿出7500亿欧元，加起来我核算一下，差不多正好是12万亿。我认为危机是经济发展当中不可或缺的一段。我们的文件定义这是“恶”的，要抗拒，所以要大量的注水。刚才我说了，从美国到中国政府太强大，对冲了同等量的东西。危机来，本应有的离散度一旦起伏被他压扁了，既然压扁就拉长，既然拉长这样走出危机的征兆都异化了。所以我称之为扁平化、长期化、变异化。

最近经常讨论，欧洲主权危机是否会带来本次危机的二次探底？我说伪命题。中国经济是否会二次探底？美国经济是否二次探底？我觉得都是伪命题。我不展开，我要抛出我的第二个论点。

这些年，历史上曾经爆发过英国1986年的金融改革，这把银行和证券业金融间的很多障碍拆除了。当时英国的精英在讨论，为什么老牌工业化的国家落后了？这次场直接导致英国伦敦金融城的诞生。这个金融伦敦城，相信很多人看过了。现在有很多交易的风头已经盖过了美国和华尔街。当时全世界没有反应，爆炸就爆炸了，顺便把日本压下去，但是日本人不服气，过了一个年代他想通了，他国内的问题逼着他要革命。1998年，日本也说进行大改革。我们今天资本项下没有改革，他们当年全部放开，现在在日本超市里面货币都可以自由买卖。如果我们资本项下放开，我们允许美元在我们国家和人民币自由的用，我们不可能有那么多的钱去买国债。我们说生产过剩导致货币过剩，中国人是自觉不自觉，搞了一个复式的货币制度。英国是岛国，总是挑战欧洲大陆。我们边上的日本，唐文化到那里变种，这些年总是挑战我们亚洲大陆。1999年，大萧条时期有一个痛定思痛的法案，为什么引发这场危机？因为各洲的银行乱搞，银行和证券监的币值可以多元化，所以当时的法律相当严格。他想，两个小兄弟要革命了，按捺不住了。他说，1999年关于这个法案我们开始调整，什么调整？全放开。这累计了一个年代，就爆发了所谓百年一遇的金融危机。我称之为第二轮的金融大爆发。

为什么我说新一轮的金融大爆炸？我也同意谭老师刚才讲的中国多落后、多么的“发展中”，但我有一个判断。中国人要登上历史舞台。世界是经典的、规范的，中国是不规范的，中国登上舞台一定是以“非典”的方式颠覆经典。刚才我推导当中，中国的这场经济高速发展，一定意义上是中国的，实际上也是世界的。92年以后，我们现在国内有80万家企业，对外出口商品70%是在中国制造。你看我们是外贸进口大国，是我们的？既是我们的，更不是我们的。中国登上历史舞台，千万不要说完全是中国的，实际上在世界上的大舞台当中，是大家一起参与的。现在出现什么情况？我们的基础货币高出人家有300年历史的国家，我们68万亿啊，不得了。我们的货币高过了美国的20%，滑稽吗？为什么会导致中国货币高于美国20%这样的现象呢？我提出几个分析的思路，仅供参考。

第一中国生产过剩，从92年开始，但中国不允许生产过剩爆发金融危机，金融危机可以对过剩的货币进行增发，增发之后回来原来的心态再走，但不允许。中国生产过剩导致的过剩货币没有增发掉，始终累计在银行那里。第二，中国的资产价格进行了市场化的确认。我想在座有很多人享受了这个好处，因为我们和印度人不一样，印度人总是不服气落后于中国“你们不就是画两个圈？我们也画”但他一画圈不得了。我们1949年，把所有的产权制度归零了，毛泽东时代仅仅是廉价收购，利用剪刀差完成了毛泽东时代的工业原始积累。这样的货币产生，我认为是资产价格确认以后，这个过程在未来20、30年还会有。打个比方，大家要把房产抛出来，马上要货币兑换了。第三是中国的复式货币制度，会引发未来一个年代内，唯一由中国引领的全球资本经营大爆炸。比如高铁，中国在工业经济背景下，第一次在高铁领域内引领了世界全球一轮新的开发，在未来的年代也将由中国引领世界金融大爆炸。这是我推导的货币基础。

还有金融基础。前阵子有人打电话说，王教授你告诉我温州人在干什么？他说温州人是中国的犹太人，他们在投资什么我也去投资什么，八九不离十。我把温州中小企业的会长请到我们所里，问他们，他说我们温州人在干什么？被投资啊。澳大利亚、新西兰都在投我们。我们在山西被人关门打狗等等，他们很郁闷。但温州这个地面上银行内的现金，现在有上万亿了。我去温州，企业家说，王老师你就简单告诉我，我们原来是做产业，太累了，说了什么千辛万苦、千言万语等等的。一位跨国企业家站起来，他说现在的股市进还是出？就一个字搞定。温州人在干什么？他们已经几百家，甚至更多的PE如雨后春笋的冒出来。这场爆炸当中，我们是炸出资产？还是我们粉身碎骨？我今天就先把这个观点抛出来，我不展开说。

第三个观点，我想讲外汇汇率。前阵子我在第一财经讲了一个星期，每天晚上讲半个小时。汇率的走势我分宏观和微观量块，宏观的我认为像美元，近期虽然有波动，会升值，但中期会贬值，长期会平的。欧元近期是乱的、中期是平，远期升值。因为欧元在做率先垂范的尝试，如果他站住就是我们未来的走势。人民币呢？近期是平、中期是升值、长期是贬值。比如我们看新闻，原来中央领导七点10分钟很忙，现在变成15分钟很忙，因为有5分钟要和人家谈判，要进行货币互换。现在香港突破了1000亿人民币的汇率，人民币在香港已经趋之若鹜。随着中国外贸的发展，当人民币随着成为人民币结算货币，会面临成为盈亏的储备货币，当人民币成为储备货币必然也将成为货币市场上投机、投资的货币。中国也在分享铸币费，大量向世界上贡献纸张。这个过程至少有一个年代是要伴随着中国人民币升值。

讲微观的，美国议会通过一个法案，通过掌控、控制货币的国家要进行惩罚性的税收，矛头似乎面对中国。中国之前在5天、7天，人民币汇率在升值，有人说这是迫于美国的压力。有这样的因素吗？美国由美国的战略，但等于最后的结果吗？不一定。我真正要提醒微观的是什么？关键还是内在的结构问题。我们关于汇率的升和贬，实际上在于看你外贸企业和进口间的比较。今年1到8月份，出口增加了35.5%，那是高幅度的。我们进口竟然增加了45.5%，有10个百分点的差距。这表现在什么地方呢？1到8月份进口的铁矿砂增加了0.1个百分点，但是金额竟然是55点，不得了，55都是多付出的钱。汽车井喷，我们进口大量原油，增加多少？24%，但我们为此多付出的钱是多少？88个点。以前我们的政策是左平右平，汇率升值3个百分点，纺织的三个点的利润都没有了。最近分析，1-8月的进出口比例，我们的天平已经放在了进口上。失去一个百分点意味着什么？有很多的帐甚至算出来我们将凭空进来560万吨的铜。政治本身是寻找均衡点，现在千万不要用英雄的眼光要求我们国家决策的制定者，要求他们做报告像谭教授等侃侃而谈。现在他们都是在念稿子，他们在平衡经济，在寻找均衡点。过去毛泽东、周恩来这些“风流人物”，那是英雄时代，什么是英雄时代？是这个社会跌宕起伏，要有灾难才可以产生英雄。我们是一个平庸的时代，一定意义上来讲现在的政策左平右横，我觉得是常态，不要对他过多苛责。最近的汇率，与其说是被外部原因逼迫，不如说是内部原因决定的。

刚才我从宏观、微观的角度讲了中长期汇率的走势。是什么样的分析框架出来的？是4+3的变量，决定汇率走势的基础变量是4+3，前面4个是经典的，当中国成为世界上实体贸易出口最大的，加上了服务贸易，可能美国还是最大的。你走在最前面，你这个汇率肯定是有相应的变化。第二个是购买力评价。按目前购买力评价，世界权威机构抽样400个商品，1万美元在美国购买，1万人民币在中国购买，你比下来1：4，换句话说我们可能还有50%的增值空间。我在电视台讲，这是他们专家的算法，我们算出来是1：6.8，这是我在公开场合电视台说的。第三，你这个国家的方方面面资源是否允许有如此低的价格？比如我们的环保、我们的能耗。老百姓没有造反契机，所以我们还是可以把价格压得很低，现在十一五规划的20%完不成，这两年很多地方都在拉闸限电。我们在全球前20家银行我们占了5家，但是在前十家污染城市，我们占了九家，这种情况是难以为继的。第三个是国策，国策确实存在，但是在经典的变量中，四分天下有其一。另外我讲三个新的特殊变量，人类的经济社会，到今天很多经典理论为什么解释不了？因为出现了三种特殊变量。第一个是稳定之矛。在英国英镑时代稳定之矛是金币。二战的时候，大家定下规矩所有货币和美国货币挂钩，美元和黄金挂钩。30年过去了，马克、日元崛起，尼克松说算了，麻将推倒，我不玩了。他扛不住就不玩了，纸张可以换纸张，但不可以换人民币。世界各国的政府勾心斗角，但他们对待黄金态度上，自觉不自觉的都要边缘化，如果黄金参与了货币职能，那各国政府的猫腻玩不下去。这时候，30年中东搞得一塌糊涂，9·11爆发，这时候房地美、房利美的事件。就像李晓宁刚才推导的我认为有道理，总是有原因的。跨入21世纪，当没有稳定之矛的情况下，中产阶级自觉不自觉的挂靠到再也不产生的土地和房产，银行家在这个历史大潮推波助澜，推出一个次贷，推出一个金融衍生产品，最后击鼓传花传不下去。没有稳定之矛怎么办？泛化，大型商品的跌宕起伏就是变相的寻找稳定之矛。第三个，我也赞同李教授说的，当稳定之矛缺乏了，世界货币进入货币的战国时代，战国不一定要有战争。现在美国人和东方集团(600811,股吧)两股势力顶了几十年，都在某一个纬度上。欧洲人，这两年成立一个基本货币管控局，要管控全世界的货币，因为他们发现对他的冲击太大。第三是第三帝国的崛起，奥巴马为了解决自己的问题，说外贸要倍增，翻一番。倍增的过程中，应该让人民币和欧元升值，但今年上半年美元和欧元竟然陡然走了反向，美元竟然升值了，欧元贬值了，什么道理？都是对冲基金折腾出一个希腊主权债务问题。关于这个故事也可以讲很长时间，十年前就埋下了。

7、8年前在世界大会有一个发言，当时他们说对21世纪进行预言，我认为21世纪中旬人类史上最大的变化就是第三帝国的崛起。今天美元的汇率问题，就面临着它自己产生出来的对冲基金的干预。

我想把这个关于汇率的基本4+3有一个交代，接下来的问题我们可以在圆桌讨论的时候再进行。