2011年中国塑料产业大会聚烯烃分会场
时间：2011年6月1日下午
地点：宁波香格里拉酒店  甬城宴会厅

主持人罗旭峰：

女士们,先生们,大家下午好！我是南华期货有限公司罗旭峰。今天请这三位知名的专家为我们做精彩的演讲,首先有请蔡淑萍女士，她今天演讲的题目：亚洲聚合物贸易趋势从区域走向国际。

蔡淑萍：

大家下午好。这次的演讲因为PPT都是英文做的，我也以英文表演讲。（音）在不断的你可以看到，中国也可以看到这样有一些新的裂解的装置，已经开始运营了，包括在天津，镇海，这两个项目已经开始启动了，中国的内需得到了个供应中国对进口的依赖性可以下降，中国整个内部需求不像原来那么大。中国2011年进口量在下降。中南亚的价格也低于。也可以看到，所有的中东的供应链，有物流业都会倾向东南亚。差距也缩紧了。比如说，东南的这些成员，还有印尼马西亚等国家，从2011年开始东盟内部的进口税，是国际一个优惠的条件，在其他的一些国家包括越南等。这些内部的价格，相当是免税的，谈到有一个原产地的要求，必须要名同盟国家所正产的，比说说新加坡他们是进行出口的话，你们的整个石油的进行顺谈的来源不是来自东盟国家。这种情况下，没有办法避免相关的关税，正是由于原产地的白鸽没有办法获得的话，对东盟国家没有办理现象内部的见面的政策。
    2010年的市场价格不断的上涨。看到这个2010年中国的丙息的进口量也在下滑。另外看到一个丙息供应量在韩国还有已经是计划在西医乐中旬新的装置。整个供应链在增加，但是利润率并不是一定的乐观，对我们的聚烯烃市场整个的需求在下降，特别是是对PP来说，整个的一些影响。由于对其他的产品的不断的上升所以价格在不断的上涨地对中东和亚洲或多或少有金融危机的影响。那么我们可以看到，现在中东整个货物的话，容量也在不断的增加，所以也会影响对于率烯烃的价格的影响。我们才这张表中看到，屏息最终得罪人不是很大的供应也是主要印度和泰国。
    主要关注一下2010年，首先在聚烯烃依靠中国和印度中国的需求占58%印度的是10%。可以看到，之后来自于韩国，新加坡。沙特从原来18到现在27%。聚烯烃的价格特别是在5月份的时候，今天3月份的时候，看到价格上涨，欧由于日本地震的原则，但事实恰恰相反，中国对进口量的下降，对亚洲的生产厂商的利润还负的。与此同时目前可以看到，货币周转的情况，而且对PPE的期货价格月区域接近。整个一个现货的预期，尤其期货的价格不断的下降，今后还会走低。
    对聚氯的最低的，在欧美国家价格是比较低的，都是拉丁美洲的话，聚氯会慢慢稳定。
    为什么PE的价格会比较低，比如在欧洲，英国的协会可以看到在奥迪地在英国、德国每个人每年会有100个塑料袋，所以说你可以看到，整个的消耗比较少的，放官方的数字每年是500个塑料袋，对于塑料袋的厂商美伊办法转移成本。英国塑料协会也是推出一些环保的塑料袋。中国越来越多的重新再次出口，中国的库存也是较高。亚洲和中国的价格来说，和南美几个来比的，是低300美元。中国的价格1400。巴西也是一个目前差大差价，这样情况下，及时考虑这个运费和距离的话，可以看到，还是一个比较好的一个利润，对中国的出口到这些国家和五华还有利可图的。另外我们也可以看到，在南美的话，很多的装置没有完全的恢复，对PE产品在美还没有恢复，可以看到中国对于东北亚的地方开始向这样地方开始再次出口。
    对于亚洲PPE的需求中国只59%印度10%的需求量。中国09年据吕廷的出口插过10%。我们在看一下10和11聚丙烯的情况，这是一个做的一个表格整个的价格是到3月份为止，看5月每星期都有一个下降。另外从今年的3月份开始，对PPE无的生产上，利润在不断的下降，虽然是由于这样利润的负的基本是符合的运转，把个流动性开展起来。修一些韩国的生产公司在第二季度开始慢慢进仓。所以价格的话，现在也是美洲很大的下降，事实上来说，你可以看到连续三周下跌了。，在如果转换一系聚烯烃的情况，我们知道对聚丙烯的需求。但是在过去09年的话，有一个增长。中东生产上为亚洲市场带来一些新的源泉，中东市场一些降低原料新政，俄罗斯一个石化公平无私中国的话，是最大出口市场，透视也建立一了个新的工厂，这个工厂的话，俄罗斯201年开始运营，这个转民为中国德国市场而做。希望进一八打入中国的市场，从伊朗的角度看，我们发现那些伊朗，这样国家的，当然都是会也一些相关的计划，把眼光放到中国。
    现在考虑国内的一些需求，中国的一些交易商也写关注市场，南美也是，非洲对聚合物对我们也一个评估。对印度来说，印度的经济对聚合物的需求。同时受到很或的培训地根据我们的预计，2050年的时候印度的人扩有客插过中国，但是我今年的话，看到的他一个相关的财务控制，其实有所到印度的需求，印度的相关的成本是比较高的，所以考虑这个比较好了成本的话，印度的一些制造商在一些库存方面会遇到一些障碍，根据需求来下订单到生产。中国在对抗通胀，中国的消费还是一个4.4%，货币政策的收紧会也一定的影响，对现货的市场也一定的的影响，东南亚的生产商增加在中国的市场份额，其中包括每年130万吨的生产，把产品出口到中国市场。
    其实对高密度的聚烯烃很少有剩余产能出现，那中国的话，仍然依赖出口。低密度聚烯烃，但是还是很稳定的，世界各地没有一些新增的生产能力，低密度的聚烯烃台湾高密度聚烯烃。同时我们在低密度聚烯烃交易还是活跃的，那我们东北亚的生产上，有地方位置有一定的优势，根据的预计，未来5年，中东会一定更大的生产力。谢谢大家。

主持人罗旭峰：谢谢，接下来有请中国化工经济技术发展中心杨挺副主任。他曾经承担广东炼化一体化项目、天津一体化石油项目。四川天然气项目的项目经理，和项目承包商，有非常的项目前期规划和项目管理经验。
    杨挺：

大家下午好，今天非常高兴2010年中国聚烯烃的会议。在我讲过程中，刚才有写数据和前两位的数据有一出入。
    第一行业的分析。这长2006年2010聚聚乙烯的消费情况，叶城县逐年增长的状况，增长率12%，早过GDP增长。我们聚乙烯的产能结构不断增加。2009年个聚乙烯进口的一个高峰年，这年进口达到756万吨，我们分析这个数字三个原因。金融危机，09年大规模的刺激计划，大大的投入造成聚乙烯的增加。2010年聚乙烯的有一点回落。基本上持平的。这张百2006年2010聚乙烯的情况。这是中国聚乙烯的区县，这个图里面，非常直观的一个变化。我们判断，未来几年中国的聚乙烯，大体上稳定50%左右，虽有进口的冲击，但是有一个持续放亮还是比较平缓的。
    2010年聚乙烯的装置生产能能力的情况，2010南中石化，中石油聚乙烯的产量是615和311万吨。包括进口甲醇烯烃将来能够大规模的生产和批准的话，在宁波有这样一家企业，能够长期的获得甲醇的企业将具有示范的意义。给我国沿海地区，民营企业获得甲醇来生产烯烃，我国生产民营企业是不批准的。如果这个项目投资的话有一定的示范意义。
    2010年聚乙烯的素只有是一个高峰期。这个目前国内还有一大批项目在开展前期工作，中海石油基本获批了。我们未来聚乙烯会有大幅度增长。这个是210年聚乙烯的图，基本上中石油和中石化。最后一个投产时期，在2012年左右投产。这个给出是我国这个聚乙烯进5年进口量图，这个还是LDPE，分析产品看，我国进口的聚乙烯，LDPE，在2010年我国进口的三种聚乙烯。我国的PE的出口量很小。总的来说，2010年聚乙烯的进口情况，第一进口量为到位同比量大幅度提出。所占的比重达幅度增加。2010年受到大幅度增长，下游进口价格上升的等等影响，全年同比下幅下降。但是仍然处在近年来的高位，从产品的进口品种看，这个LDPE的幅度增长。
    第三从价格看，有一个高位震荡的走势，凭据价格1324美元，同比到增长18.5%，基本回到金融危机之前的价格水平上。这个2010飞跃进口图。这个图纸是2010年我们聚乙烯进口的大概价格的波动曲线，我们聚乙烯在分月的走势与国内的聚乙烯走势基本一致的。全年的均价1324美元/吨。从这长图可以看出，如果按照分产品的统计的话，2010年我国的LDPE的在增长，这个价格增长的比例比较大，同比增长25.8%。2010年聚乙烯分产销国的图，我这个图可以看，数字另有不同。这个格局分析看，2010年进口聚乙烯来自沙特美国伊朗等等。其中一个白纸性的数据沙特阿拉伯,韩国成为我国巨大聚乙烯最大国，随着中欧地区，将能够延续沙特在一定恨不得时间对追究出口聚乙烯最大的国家。
    我国的聚乙烯的进口在东南沿海广东省在全国首位，其次是上海占19.8%。这个2010年我国聚一下安全海关进口的分布的，这凯伊看到，2010年上海海关聚乙烯最大的关口，占34%其次是青岛海关。2010年国内聚乙烯的进口贸易，仓储转口为主的贸易方式，其中一般贸易占有8.3%，而这个保水仓储进出货物18.3%，同比增长9.5%。这长表是2010年我国的前十大进口商的表。浙江的前程物流有限公司等等公司。
    这个是2010LDPE进口商的表，浙江前程有限公司，和国际贸易上海有限公司，综上，2010我国全国进口最大浙江前程石化进口量14.5万吨是前面进口量的第二。还体现在一个进口商较多较为分散。
    近年来我们聚丙烯也在增长06到现在0.8%，随着聚丙烯的不断增长，2009聚丙烯有较大的幅度子增长，和聚乙烯的进口的情况基本一致，2010年PP有一定大幅度的下滑，在这个极端大概我们维持在60到70%之间。2010中国的一个聚丙烯的市场，在这个里面我们可以判断，未来的新装置的投产，聚丙烯将稳步上升。中动地区聚丙烯对国内冲击决定没有聚丙烯那么大，未来中国的聚丙烯将会保持这样的趋势。聚丙烯和聚乙烯聚丙烯的冲击两小的多。
    这个是2010年聚丙烯产业规模的一张整体的生产能力的表—中石油是一个不可动摇的地位。2010年提高15.8%，在这里面，我们分析一下未来的原因，其他的生产上和民营企业对聚丙烯中石和中石化有一定的冲击。
    第一是MTO的事情，关于大唐和升华的事件，今年这个升华开车了，正在带运行的间年，大唐也在今年年底开车，它的生产都是聚丙烯产品，聚乙烯和和举聚丙烯的生产步骤也是不一样。2007年聚丙烯7个亿人民币，这个里面生产三套30万聚丙烯6亿，聚丙烯其他企业的生产，会对中国产品一个大的冲击。
    这张表给出2010年建一个聚丙烯的图这个表可2011年和12年发展的产品数量是惊人。目前国内还有一批大型的炼化装置，也在聚丙烯里面。这长图是2010我们进口聚丙烯的情况图，这里仅供参考。2010据泵系的几个特点
    进口量高位下降。
    进口量甲级大笔提高
    加工贸易明显回升。2009年国内供应不足，在大幅度增长的情况下，我们聚丙烯的达到历史高位增长40.2%。2010年进口聚丙烯的价格呈现一个高位震荡的走势，全面进口产品的平均，同比增长22.1%，回到2007年的水平。这个是我国2010年聚丙烯分月的进口曲线。过国内的走势基本一致。地点出现在1月份。这个是2010年我国聚丙烯生产上进口的情况，2010年基本上延续了里年的一般情况。其中比例最大的韩国，占总进口量的25.7%沙特是第二大聚丙烯国家，占总进口量的15.7%，韩国是我们聚丙烯最大的出口国。仍然维持一段的时间。广东省49%灵位全国首位浙江位居其次。这个是2010年海关进口的图纸，黄埔海关占有全年进口的18恩%其次宁波，这个2010聚丙烯按照贸易的方式进口图纸，2009年国际金融危机的影响，在这样的情况下，一般末一再聚丙烯的末亿总量大幅度提升，2010年状况有说扭转，来料加工恢复11.9%一般末医德比例下降37.4%。这张是2010年聚丙烯前十大进口的表。2010年的聚丙烯3.82万吨。最后在这个是个人观点和大家分享。
    关于中东倾听略见装置，中东天然气回收和乙烯的扩大沙特阿拉伯乙烯产能1万吨。但这里面有以及各地方需要大家注意，关于这个成本，成本的经过目的故，采用中东元气生产的成本与我国石脑油的成本大幅度下降了1/3。对我国的统计还没有显现出来。关于关于中动地区依然其和石油气的半程其的储量的问题，没有预想那么大，就是说没有我们想装置没有想象中大。最后对中国聚丙烯也没有那么大。
    关于北美聚乙烯的运用2015年北美的企业保持强劲的增长，北美地区的生产商，相对我们说有一个成本的优势。关于页岩气尤其没有的技术有在最前列，总体的技术领先欧洲10年，这个能够为北美地区的乙烯提供长期稳定的原料，北美地区的页岩气作为乙烯装置的进料的话是一半。随着北美页岩气的不断的完善，现在的数字保持50年稳定供应，因此我们预计在未来一段时间里，目前看北美地区王下游对我国还没有大的冲击，未来3到5年来时间，北美的对我国的冲击之大。
    甲醇聚烯烃，煤质甲醇，这个概念就是过能比较大的煤炭生产商，通聚烯烃是这个路线，原油40美元到120美元之间。对应的一个生产的成本，目前的话，今天的油价是120美元，百准煤的价格是970美元/吨，低于693美元，对应一个80万了套装置来说，每天在聚烯烃有一定的竞争力。我国到目前为止，规划的一个聚烯烃600万吨，95%规划都是聚乙烯系聚丙烯的产品，去年全年的聚烯烃对传统的烯烃将会产生多少大的冲击这里面有一个几点，关于煤质甲醇过程中大量排放二氧化碳，将来的话，如何解决子排放问题是一个大问题。传统的煤质甲醇过程中消耗大量水，水资源的问题，这些对产生的煤质甲醇烯烃产品重要的影响。
    每2甲醇烯烃，一个投资的话，如果建设投资的话30多亿，装置就下来了，前提是需要一个稳定的甲醇供应，我们说，全国的甲醇去年开工率50%。首先看这个表，进口甲醇的价格与传统的石脑油原有情况下对比，我们进口甲醇完税之后3112万，从国外低于这个价格就可有利益，目前甲醇的价格2900元，这个如果宁波获得本题甲醇供应的话，对我们未来的聚乙烯和聚丙烯的未来一个格局上的变化，对聚乙烯和聚丙烯的企业家，持续关注的一个特点。谢谢。
   

主持人罗旭峰：感谢杨主任的演讲，他对中国聚烯烃对中国的走势情况给一个演讲。
   

 （下半场）
    主持人冯世良：

受大会的委托，我们请专家业内的领导，说的论坛其实和前面不太一样，前面是我们有的专家做演讲，我们接管请五个专家对话，是聚烯烃对话。下面我们就隆重推出五及嘉宾，新湖期货有限公司董事长马文胜先生。浙江前程石化股份有限公司董事长总经理王王文杰。上海北海船务股份有限公司常务副总总理刘胜利。厦门象屿股份有限公司塑化事业二部总经理余玮先生。这个非常高高兴，希望专家能够有精彩的表现，今天给我们楼九时间很富裕，按照选原先的规定，看起来我们提前了，没关系，想按照我们会议给我们规定的时间以外，我扩展自选动作，在座的嘉宾关心的话题给在座提问的话，你们简单说一下根据情况我选择提问嘉宾，希望能够得到满意的解答，我们分析先让我们做作的为四嘉宾自己做一下自我介绍。
    李振峰：

  李振峰：中国石化化工品受是05年各个进行改革所有化工品集中销售，我们是华东分公司华东地区各个省市的化工品的销售，包括镇海炼化，上海化，高桥炼化等企业的所有产品都是我们销售的。我们在座也有我们很多的客户，也是非常感谢客户多年来给我们的支持，谢谢。
    马文胜：

马文胜：我是来自新湖期货，目前总部也是今年跟刚签到上海目前全国14家营业部，公司的主要业务方向，是服务产业客户和专业投资者为主要方向，公司主要的特点共是经营过程中，力图把整个公司打造得更加专业一些，这个和多年其作为金融中介机构来说，期货和正面发展和主权共还是有所不同，证券公司面向的群众比较广泛，更加注重应。期货公司群众更多是产业和专业的客户，因为我们市场本身就是一个占也的的工具，整个公司和组织价格的设置和整个公司的经营理念，可能更加倾向于像做一个大研究所，我们的整个公司就是朝这个方向，逐步形成了研究所为中心，以事业部为质点，以合规的管理为文化的经济业务服务体系，今后有机会广大投资者合作。
    王文杰：

  王文杰：我们公司是制致力于石化产品和物流提供商，2005年成立，现在规模在100万吨左右，目前是分校之外，和一些关于留方面的事情，很多同行都在这来，大家都比较熟了。
    刘胜利：

刘胜利：大家好，以前系充实原油销售的，我们公司是中海油的个合作公司，我洗钱在中秋有销售公司原油进出口，现在与这个行业不是一个外行，但是我在长期充实原油进出口业务，对还个浪行业也非常感兴趣，今天很荣幸。
    余玮：大家好，谢谢大会，谢谢主持人，这是我们构思是1995年成立的，固有控股得上是公司，主要是销售供应链，管理服务商，在塑料方面，我公司也里成立到现在项目一直是伴随我们公司成长的，一般贸易之外还有一个转口贸易，我数塑的二不，是塑料核销工厂的业务。
    主持人冯世良：大家分析介绍了一下，每个嘉宾的优势，我们觉得代表有听来，各有各的特点和专长，希望在进下来的时间来，准备结合他特点的问题提，我们按照这个要求，接下来进对话，这个对话希望活跃一点，不是给提就答，大家一起共同探讨问题。聚烯烃我们主要结合塑料PE，PP，我们国内需求很旺盛，进口乙醇度节不断增加，有广阔的市场，中东的成本比中国低30%，这样的话，给我们的贸易商带来了空间，给期货业带来了活力，那么我们接下来就请客五位置专家答提，五位专家有没有接触总归都有判断，一个基准就是PE，PE的价格，刚才差了一下，我们5月份全国平均的PE这个价格分别是11330元，高压是11550，比去年同比分别增长7.9和24.3%。我们给这五位专家出什么题现在是5月份的，这五位专家下边年PE和PP，价格上往上走是往下降。请大家拿大家下半年的地板，对下边年PE和价格趋向。就是写高压聚乙烯，5月份的价格13500元，比去年同比42.3%，这种情况下，我们预测，下半年四季度时候深之涨14000还是降11000，各位专家个有答案。我们看看五位专家各自是从那个因素来分析他们的预测结果。这个题出的原先太文了，我变了变。我们先把答案最早出售李总。李13000到14000，吗总13550到15000，王总是先降后升，13500到13200，刘总，预测是下降了12500，余玮14000到15000，高点可以达到1600，按照美金算的。出现了差异，有的说下降有的说上升，首先请李总影响他判断的价格因素主要是那几个方面。
    李总：所以在三大类PE产品中，其他的产品都多11000点，目前的状态其是13000多，在原油价格不变的情况下，那么在目前德国原油家基本报现在的原油家至少在这个价格，因为有成本的因素里面。
    主持人冯世良：感谢李总，它的有先条件，在原油价格不变的情况下，就文中取升。基本不变。请客马文胜依据
    马文胜：PE的现货市场还是PE的价格高于LPE，应该说产能增加方面，PE没有像LDPE那样，单独开这么一个商品的，还爱看大环境，我的观点稳中取升，这个最近因为陆家嘴论坛的时候，当然也参加了，确实让我们讲讲观点，之前我也做一些调研，我们研究所对国内的3产业链做调研，实际上就是大部分的大种商品在某个时间段，会出现头羊的供求五供求特征，往往预示这个大种商品的结构性的变化，从去年11月份开始，大中商品下跌，平均下跌13%，美国的大种商品下跌9%，去年11月份下降多时候中国市场远远大于过怪市场，我们紧缩的政策起到小从去年10月份开始，四次的加薪。4月份的贷款速度降到08年最低国内紧缩，大种商品回落，这个一种调整还是一种转世，这个我们的研究是大部分的产业对PE同样的情况，上游产能过剩，中间库存很大，下游有很多厂商都是分散恩的，对宏观不确定，使得我们很多的厂商不愿意下游聚集和提前购买产品，导致需求快速的萎缩和价格开始回落。就是价格下来以后，这个在某些产写出现订单回流，棉花产业，有些产出现订单回流，而是订单来了我开始增加，所以说我看到很多有些品种的库存开始下降，比如说铜，螺纹钢开始下降，这个现象就是说明，我们内需市场应该开始回来落，我们也在分析，会一个持续性还是短暂性的，或者和比较，也两个差异，国内和国外的差异中国的骨牌很低迷，海外的股市，欧洲的股市都在高位，我们平均价格比较海外平均价格要低。差异说从全球还看，恐怕没有那么悲观，这是政策主动的时候，把价格打下来。第三大中商品结构性差异，凡是和粮食挂钩的产品，和资源挂钩的产品，还有产能过剩的产品，都是低位。这个桀结构上的分化，过去看涨因素都存在。最近我们也接触很多研究宏观的经济学家比如海外的东方雄，都是针对他们对宏观的观点其今天早上说的很类似，资金华生的一个观点，中国的经济在后面来看，它的认为中国还有20年30年的增长，但是我把握好这个创新，包括很多产业国家要把握好。我们这个20到30年的增长还是城市化核工业化，中国人类历史上第一次这么大的人口迁移，从农村人口变成城镇人口这个还是没有结束，中国的大中原材料价格上涨是刚性的，是调控不了。通胀是货币现象，简单用货币手段压制通货膨胀是压制不住的，有人力成本的通有输入性的通胀是大众原因造成的，我想这次是国家一次主动性的调控。只是我压一下，这种压的状态下由于是一种主动的，肯定顾忌经济的发展速度，现在很多大种商品回落，大部分进入价值取，我认为下下半年还是会上涨的。
    王文杰：我觉得还是6，7月份 ，从高压的高度看，产能没有增加，代替的还是很多的，实际看，小贸易金属等，还是冲击很来还的。虽然现行价格的回升，下半年慢慢长上去。先迭一下上涨。
    主持人冯世良：谢谢王总。
    刘胜利：我刚才说了我是一个外行，对行业没有概念，从三个方面，这个价格会下行
    第一，就是说半生气甲醇，页岩气将来成本会很低，所以将来是一个挑战。
    第二，这个与油价有密切关系，生产成本包含一半是油价的成本，我个人来说，油价可能在下半年不会上涨，可能会有回调，有10美元左右，沙特的也在说实际经济不是在这种高油价的形势。北美市场相对成本还是便宜的，将来又可聚乙烯在比美还会下来的。有一个原油WTI不同出口，按照  优劣品质来说，原先都是WTI不屯特高，基金买什么，一个很小的信息就本油价放大，基金钻前就走了。目前的油价里面炒作因素还是比较多，有可能下半年继点水分起来。
    第三，现在中国的石油靠进口，我们一年进2亿7千万，大家知道，现在的油价高，但是中石化炼油是赔钱的。这样情况下，因为炼厂有可能讲究自己的经济效益，因为化工还是不赔钱的，有可能原先多炼汽油，石脑油试产乙烯前来国际市场去取平的。原先是炼10000遁世幽现在深20000是减少成本了，这个我从一个外行分析了。
    主持人冯世良：谢谢。
    余玮：因为整个的石化海在涉及这个产能的时候，有对市场的预期，可能考虑高压的需求被其他人替代。一个品种太的时候，就紧张。也就是说。我个人开发是6月份高压出现一个下跌，这个库存在短期内不无法消化的。他可能从5吨现在  10吨，不可能让库存鲜消化，高压有一个好的地方，就是说他有一个农膜季节的到来，我认为有一个过程，到不了前期的过程了，可能是1400，人民币的成本是1500，正常的情况是12000的到15000之间，那么在农膜季节，反弹的高度也是到1650的美金，道路前其的高点，后续还有一个回落的过程。谢谢。
    主持人冯世良：非感谢五位专家，影响我们PE和PP的价格因素有两个方面，一个下游行业的需求经济环境的影响。看国际油价的变化，也取决于我们聚烯烃价格的走势。下半年的价格走势还是乐观的。到下半年不管是稳中取升，羁绊到年底比年底另约稿一点的结论，总的来说不会大起大落。接下来问问我们家，影响聚烯烃价格因素，来k a n 五位专家判断一下，油价对聚烯烃影响那么他，五位专家国际油价说多少，为判断有一个标准，我提一个5月份国际现货的价格，WTI104元，比去年46.75%。涨到什么区间或者迭什么区间？李总判断下半天原油价格的现货WTI100元，布伦特110元，马总100到115，王总，W90到115，刘总，W80到90，余总，W90到110，就是说油价不是疯涨价，基本还是稳定，有些专家回调的85到90，有很多专家遇到预测都不会很准，但是还是预测，你  预测你怎么预测？中国石化协会预测2009年油价是70美元一桶左右，结果和实际差差1美元。中石化11年是80到90美元，现在看有一些偏离，现货的价格全部高于100美元，过去的5过月了，和原先预测偏离10到20美元，首先请李总的依据，油价为什么100到100美元
    李总油价暂时还下不来和政治形势有关，目前还不明朗，中动地区的状况不明朗。 油价大幅度的下跌的可能性可能比较小，还是维持相对无稳定的一个价格，但是  大张也不可能，如果涨幅需求会萎缩，价格以稳定。
    马总：如果简单的说，这个政治格局的动乱，有利于油价亿上涨，但是油价没怎么涨，而且发生了比较大的回调，当然100美元就止住了。供应的因素紧张了，肯定是需求下降，所以油价没有出现大幅度的上涨，油价可能基本稳定下来总体来势，全球的经济，从西方来看，较为稳定，恢复的随着减下来，去年全球和包括中国在危机之后的恢复中，随着还是比较快的，今年各国都在担心通货膨胀的问题，所以所，无论是没有加不加息，市场的担忧还是有了，西方的经济会稳定，中国的经济叫做紧缩中的稳定，大环境不再是去年整体的大种商品，整体上上，今后的大种商品。一类油价化工产品利率比较敏感就是一种稳固的振荡，利率非敏感性的大种商品，稻物。油价基本上回升稳定了。
    王文杰：其实还是很难说，我说90到115，还是现在静态去看市场还是比较合理一点，这中定价是金融市场定，和钱多少和宏观格局政治太多的关系，其实我觉得静态的看，可能会好判断一点。总是爱走出一个方向否则期货市场怎么赚钱了。
    刘胜利：我是看跌，可能比目前定10美元左右，主要原因是中动地区形势不稳，操作这次说，把油价弄下来也是基金的作用，现在中形势不稳，所有的反对派也好，政府军也好，我美国消费以后减少1%，为什么沙特王子都说油价不能太过北美市场其是比较稳定的，相对油价还是跌的。一个WTI，无论特北海出游了，现在WTI设计的时候，就没有设计反去管线。现在便宜10美元，就不影响有这么大差价。中国进口的所有有，都是以布伦特作价，买中东油。但是阿曼和布伦特联动了，现在的中石化79%都是用布伦特做价的。
    余玮：个人说原油的价格，原油的价格美元指数做决定，所以这里面有如果说是一般华尔街是一个做生意的公司的话，它在决定这个价格的时候会考虑地域关系等，我相信他也是空穴来风的。那我认为兀突特的园游会回落WTI的原因，跟这个达到说的差不多，我说利比亚的问题，利比亚的两个旅的部队了。
    主持人冯世良：既然这个油价各行各业的影响都那么大，我们不能丧失这个机会，我们非常高兴我们刘总是做外运，国外原油的价格和国内总是有差价大家因素是是那些？
    刘胜利：我不是中石化的。这个我是中海油了手，原先没有成品油的销售，现在网络上大家只要邮箱里面的油高了，大家都骂中石化赚几百亿还专家，现在中石化90亿奥美金是包赢点，布伦特90美金的时候，你现在加的油，中石化没有赚钱。所以大家都不理解，但是中国以为有一个控制CPI是不让中石化涨价，这个油价实际上中石化现在很冤枉的。现在按照目前的油价来说，现在中国和美国比中国的汽油是稍微贵的，是因为中国有特色消费税，增值税，30%的税收加上，汽油费用就上来了。中石化这次是赔卖的，中石化110多美金买进来的原油90美金卖给你了，这个有可能下降就是说有些炼厂偷偷的不都是炼汽油了，去国外进行采购一些不合格的油，并且这个油各项指标都没有问题，就是说牛奶三率秦安一样。因为这个油自己炼不够自己同国外采购的。从一个侧面反映，现在很多炼厂不为保国家计划是不愿意炼汽油了，可能痘痘都在多炼石脑油了。但是国际运输企业也是赔的，现在很多船多了，需求少了。大体就这样了。
    主持人冯世良：呼吁我们开车的体谅我们中石化的难处。接下来我们请李总，王总，马总，我们这个PE上市以来已经4年我们回顾这4年对国内的市场对贸易方式都产生了哪些影响。期货对我们贸易方式和定价，以及我们整体发现价格产生了哪些变化和影响？
    李总：现行的期货出来以后，应该市这个期货市场本身偶觉得有三个方面的优点，一个发现价格的工具，这个交易的过程中，让我们上游河下游有一个标杆。我觉得是发现价格的工具。
    第二是我们投资的一个工具，我们很多的投资者通过期货的草获取相应的利润。
    第三是一个我们行业内我们作为供应商和需求商避险的工具。这一个工具作用非常明显。但是任何事务都有两面性有三个方面对于我们供应终端的客户期货会有三个方面影响。
    第一，如果进位的价格和期货的市场的价格打开以后，这个得到大家的共鸣以后，可能会应发盲目进口，特别是12月份，我们期货，还是海关的码头，感觉是库存非常高，包括国内贸易商业也非常高，大家都在今年通货膨胀的预期过高，我们的期货以家居的情况，包括进口就出现了这个情况。
    第二，可以由于它是这个或五在仓库里面一伙增加或者减少，往往价格涨的时候，是供不应求的时候，终端在市场上拿自己需要的货物。往往不供应的时候。家居和供需的矛盾，低价的时候，它也梅发现了这方面，挤出效应，现场的市场就会出现矛盾的供求，使得我们的价格波动比正确的现货贸易大，家居的波动量，波动大了以后对期货是好，对我们供应商和终端客户希望市场是稳定的。不是不同的理念。这个他家居的一个波动。
    第三尤其我们的期货代入金融，金融特性大于实际的供需，在业内人士在做市场预测的时候，我不禁可市场的共识，或者是国外油价关系，包括房地产政策变化都会影响。我们的预测难度大，这也是新的课题。谢谢。
    主持人冯世良：感谢李总说出来了上了期货有利和有必。
    马文胜：今天早上刘总上市的时候，很多企业现在很作的时候就定价，以前一天两次定价，现在多次定价。
    一看二作三定价，一看就是现在的阶段，很多现货企业，它的贸易定价，得看看期货。
    二做，就是差不多弄凝明白了，或最大的买也是最大的卖，我做期货的时候可以给下游卖，我的库存就可以对冲了，就是手段灵活，当一个市长的投资者结构比如现货上的比例和专业投资者的比例，懂得这个投资者的比例达到一定程度的时候，级差就开始稳定，在现货市场就会出现一种现象，以期货的价格作为基准价，点价格模式出现了。上游垄断，在中小企业有出现比较强的中间机构出现了，期货市场对产业的作用是什么，股票可以使企业作大，期货可以使企业在强。期货市场成为他经营每一个点和细节的参考依据，使企业变化敏感的企业。期货上市以后有这么一个担心，会否把把价格波幅弄大，实际是小了，当如的波幅可能大了，比如现象现货当天将是一个价，可是现在就一天好几百块钱。比如国外的原油暴跌，你可能会暴跌，但是有了期货以后，因为价格是联系的这个市场提供了产业外一大钱在这个市场交易，为你承担地产业风险通过这个机制之划界你产业断裂的风险。价格断裂，价格第二年天幅度变化。但是期货市场有一个重要的职能，是价格发现，就是当你的市场过渡膨胀的时候，比如说股市，中国的股市6000点，共跌下来了。就是大种商品也是这样如果你没有一个成熟的工具，现货市场多顶点就是起不来，就是因为没有衍生工具就是弹簧，弹簧中间助长的时候是互补的。现货非理性的时候，这个力量开始阻碍发生了变化。这个时候像弹簧一样拉着现货。这样的话整个市场就像一个弹簧一样，它的顶部一般不是好几个头最终彩绘下来，给产业充分的时消化库存和判断这个行业的转向；
    到了底部的时候，这个金融危机之后，镍的品种恢复最慢就是期货市场非常大的作用，宏观的看，第一起到平衡杆。你在波动的时候每一个产业链的每一个组成部分，有利于我的的时候我就进去了，
    第二就是弹簧你过渡，它会把他往上拉，现在的期货市场不到2000亿澳德国客户资产规模，不能满足8000客户，是满足不了的。所以这个市场就是一个大家要正确的认识，和促成这个市场大力发展。
王文杰：切实刚才的总结了，我们是市场的一个参与者，也赚钱了，也亏了。更多的参与人群是现货经人群，经过2，3年以后，就表现出来了，这个保证金的队伍里面，就是一个投资风险的工具而已。不要想象是盈利的工具。你一定要区分那个阶段是金融属性强调行是商品属性强一点，经常做一下线下的经过你对上行的判断还是有的，坚持用好这个工具这个行业有一个非常大的整合在做，就会市场参与者的整合，市场期货开了多少年，直接中点价格的方式。
主持人冯世良：谢谢几老总，总结了对期货还是肯定的，对于我们发现价格，对市场化更强的一些还是利大于弊。前面回忆一下，我们第一点就是预测了一下我们PE的价格，上半年下半年比还是稳中取升，原油的价格是稳中取价。影响PE的因素还是下游的产品其需求，下面我们分析一下需求，需求不能请两个嘉宾个一个是余玮和王文杰。聚烯烃有三大因素一是家电二汽车，三是房地产。汽车和家电房地产，它的需求的变化是影响我们聚烯烃PE，PP价格的走势和需求变化的主要因素。我们请我们王文杰和余玮：，汽车家电房地产求增长的去求还是下降的趋势。
    余玮：我个人的方向是保水的方面，从一季度国外价格比中国的过全球中国最低，总营销的市场，是稳步上升的，从2007年中期开始，塑料袋的漱口是一直是下降，09年10年基本上稳定的。汇率的影响数两头在外的，汇率的影响会很或，整个来说，对价格对资金影响不大，受到土地的影响，总体来说需求可以想的或，内需来说，房地产在塑料市场20%是材料，比例是上升一倍以上，在今后有1000多万德保障房的建设。所以我认为总体房地产方面对塑料的作用还是举轻若重的。
    家电两年多的家电下乡，对塑料影响作用也是非常大，中国还有15年农村城市化的进程，目前是刚刚开始，对家电的需求影响还是20%子增长率，对数量的增长，提升还是很有用的。
    汽车从节能减排来说，汽车更趋向更轻一点的汽车，不是我的专业但是我做一个功课，欧洲16%，中国是占一半，中国10年18000万量，在比来上说还是不如欧洲国家，中国市场每1000人25量，德国还是50量，汽车是表现供需的PP的增长，是一个非常小的部分，房地产和家电数量的影响还会大一点。谢谢。
    王文杰下游市场产品的下边年的走势，压觉得住房这方面不是很看或，一个国家的打压，对我们这些产品的需求重要有一段不能不会很好，中国很多事情和奇怪，需求突然的爆发等等，日本地震导致工业的电子品就问题，换笔下降写是看得见的，汽车的库存也是非常高了下半年对我们的需求增加我看不到。还有一方面，就是汽车，住房，家电政策也已经用到顶了。它的基本上已经把所有的需求未来的几年都用完了，其实还是不太乐观。我的看法这样谢谢。
    主持人冯世良：这个两位专家分析了一下，下游产品下半年的需求还不是很乐观，但是需求总的来说还是往上略薇有增现长，不是有很多的变化。我们在座的地下的代表爱没有认为有提问的方面，大家说说。
    现场提问：各位了事关于原我行文大家一个问题，原油的产量，基本上是一个平，需求是进口商弥补，去年对外竞争度达到50%，每年上升2.5到3%，大家对这个问题怎么看，不布伦特的原油 和这个W的原油的价格差异，体现了欧洲和美国两个地区在人员供求上的差异，布伦特都是维持个贴水的，现在是深水，它的的有贴水转化为深水，就是这次德国和打击利比亚的一个关键的因素。我们的原油进口是以布伦特定价的，布伦特的原油面临我们原油形势非常的紧张未来是非常严峻的，其实说现在煤质烯烃，我们大力的发展，山西的煤矿都已经内蒙转移了，煤炭的资源也不是很丰富了，人员的形势对我们未来有什么影响？
      刘胜利：，原油中国到现在没有大的发现，就是说中国中石油中石化有好，稍微有一点增长，能够稳产有不错了，国内对油品的增长还是依赖进口这点剧变3到5年改变不了，你现在每年大的发现，就意味着汇编没有大局面，将来意味油价高了大家共会少开车了，需求可能会降低一点，依赖国外进口原油，这样变化是很难改变的。W和布伦特的差价那么高不是地理位置。但是为什么它多这么大的差价，就说当初W修油库的时候，只是油进口没有出口，它的有不能作为商品来交换，另外加拿大的油都是供美国，到美国时候就占有到一点库存，这样情况下，厂家就没有理炒太高，太高将来会受到损失的，玩家炒作的都是基金，都没有把价格炒上去，中国是一个进口大国，中国的原油是中东，等等地区，中东的油，基本上以迪拜来寻找价格的公式，现在的不能的油50%，原则是是高流的油是中东进口寒流高于0.5%的油价，作为一亿迪拜来定价的。保持一个5.5%左右，现在布伦特有很多人愿意炒作，布伦特油有价差的，就是从去年开始便了，价差越来越大，和西非都挂牌布伦特，把来西亚它的油靠布伦特了，把自己的油挂到布伦特。所以现货和期货，不的现货和期货相差几毛钱。就是说玩家把基金油价炒以后，谁买就跟着这个基金走，我们看油航行不要看WTI了，一定想布伦特现在114这个价格在左右我们的油价，所以我说，就骂炒油价的人。而不是中石化了。谢谢。
    现场提问：大家好上边做的专家有我们石油供应商和贸易商和期货方面的专家。我是产业里面一部分，作为一个实体经济的代表，我想说一下我们的感受，首先从一季度来说，一个成本这方面，在座各位利益理解多道路的实体经济实体制造业金融成本平均对企业来说起码是7%以上，人力成本，无论是沿海，都上升了。一季度水也涨了，还有一方面石油的话，整体一季度还是高运行，按不不是表达一些部乐观的且情绪，一季度我们收承受很大的成本压力。我本人的观点，从产品的通道来说，从国内的需求看，无论是汽车也好倒是爆炸性增长。家电下乡好政策可能是饮食毛粮了。中国宏观调控的目标就是房地产这方面，我本人也不是很看好，看外部需求从出口来说，对我们这个海耶无论是货币的汇率变化对出口是不利的。包括技术和品质的方面我本人的压力也很大，从制造业来说，下半年，目前没有感觉一个乐观的因素。
    主持人冯世良：我给他的问题归纳一下，它的王总PE、PP、PA价格走势？
    王文杰：我们也经常做一些调研，看完全以后总的感受，有一个尼龙的生产上在中国什么都是贵的，确实很艰难，对70恩%的企业而言对成本管理，人工一定会厂家，对原料的价格的把握，可能变成了一个管理非常重要的环节，中国的同志化比较厉害，从预期的看，我们做分销的，这个市场没有钱就不会涨地最近期货有点反弹，我的看法下游比上游停更快一点，我是觉得6，7月份是难嗷的季节，今年大家的日子都很难过，政策上只有我个人感觉还是不会松的。只有油价跌了，可能求有一些机会。国家转型时期，很多的企业都会很痛苦，政府层面没有告诉这样制造商通过这样的忙市慢慢就关了。08年的金融危机，就像美德、格力。从去年10月份开始很多小企业没有订单的，就是说订单量没有减少，只是说产业有很大的变化了，对中小企业来说，正村还是比较艰难的，今年是融资的成本，提高7%，说明我们很好了。你贷款能够贷来的，就是2%了利息还是非常不错，至少没有高利贷。政府是怎么把一些剥离万以后，大中小企业都是非常难受，08年很多趋势会猝死，08年下半年会大量的中企业倒闭，这把国家不会救的，不会像08年那样了。谢谢
    主持人冯世良：底下有很大的代表归李总提出的四很多问题，我归纳了一下，有些问题太具体了，有些问题不便于在这个场合回答，在底下在交谈，有些问题还希望李总在这里做一个解答，在众多的条里面，我跳出一个问题，就是从我们今天论坛这些专家分析，未来石化原料的原化煤质烯烃，中东石化下游产品的成本优势，还有贸易商进口中的原料，进口甲醇等等因素，对中石化都不利，都有挑战。那么请李总面对这样的环境，我们中石化如何应对挑战我们的策略是什么？
    李总：题目影响是我们老总的回答地我觉得中石化这几年一直的关注，中国大的格局，特别是中中石化的80%基本是布伦特的原油，压力是非常大，现在碰到化工品的多元化的原料，这个成本有始也是存在的，目前感受的是中东。这盲从还是确实中东的成本是要比我们低，得多 不是死中石化没有升值空间了，主要是中东过来的东西，主要还是通用排号，如果这么远程的订单，也没有运输，对中是华本地企业，上海石化在我们对岸，我们可以开发成不同的产品，我们可以根据客户的需求通过客户的分析以后，用差异化解决这个问题。我们可以批量的订单，我可以1个就可以送到你家，中东就不可能了。中石化有接介入了一些媒介，媒化工目前的技术，也不还完全成熟，剥削幻波，碳排放等一系列问题，中国的煤炭，决大部分是发电跟化工比国家肯定是优先发电的。我们媒化工还有一个问题，我们现在分析是坑口的问题，我坑口聚烯烃，你还是运输指导华东卖，你根据跟不上我们的需求，但是我可以拿因为我们工厂遍布很多地区，这是我们优势。
    主持人冯世良：李总非常积极的回答这个问题，面对挑战，而且中石化有自己德国优势，对于煤质烯烃，为认为非常高兴听到主持人杨挺主任的分析，100元的油对900元媒就有竞争力，大家一定注意一个问题，我们国家能源消费增长太快了而且我们发展速度是  概念？每年净增加2亿煤炭，在这样的情况，煤化工再发展国家会采取强硬的措施。从能源的两我们增加过快，还有污染物的排放，在过去的10年我们的增量占全球的70%，一个排放一个消耗这两个指标，国家动不会支持煤化工的企业，煤化工的发展，还是还是要更大的政策来调整。有一个条子给马总提的，马总分析论坛大种商品价格回调国际上回台9%，国内13%左右，马总分析一下这个调幅度是不是到位了，下半年向那个方向发展了
    马文胜：：要看这个行业的终端需求，在这个爱没有重新之增长，在高价区，终端需求已经开始下降，我们这个跑了七个产业链，对部分产业链发现，比如棉花，油脂、价格回落以后，终端须留订单回流，这个包括饲料行业，订单需求还是出现了，从部分产业，价格短期内缉基本到位。但从宏观上看，不至于特悲观，我是一次国家主动性的调控，应该是5%的CPI增长，90年代 我们的CPI还是十几。5%是主次主动性的掉调控希望不失控。本来08就开始调控了，后来遇到的金融危机。所以这个刺激之后，一定会收的，这次08面条口的一次延续，总的来说，大种商品，应该说不能特悲观。如果说流动性有问题的话，最应跌价黄金，现在的黄金又创新高了。海外基金最持有的是黄金，最近黄金还是比较坚挺的。
    美国30年长期国债，5年10年30年，尤其现在的长期国债上涨，就是收益率水平还在低位，所以性不会收的。应该从经济的好坏程度，西方的经济应该是比中国差的，但是西方的股市在上面，一一是基本面的支持另外一个是流动性，所以流动性不缩股市下不来。最近还有一个中国股票和香港股票连续四天大的反弹，中国股票在昨天和今天出现反弹，还是海外大各机构对经济还是看好的，大种商品回调多塑料基本是低调期，如果深交所了。
    主持人冯世良：非常感谢我们五位专家，最后一个问题，看看底下还有没有问题。工作人员把中国靠左边的那个地方。
    现场提问：我来浙江名明日的.09年过能产内扩张比较厉害。作为一个进口量比较大的公司，进口量的市场会什么样的走向，和一些来来家迥的有没有大影响？
    王文杰：可能较为有一点的萎缩，这部分的市场还是会让国外的供应商占据，当然中石化也有探讨过这个问题，在流程和几个方面难做到，因为有期货存在，只要这个套利不亏损。而亏损，谁亏？可以是其他参与这个市场的亏了，总的来说进口的量是不会减的，美国的的价格尽管偏高，东南亚的市场有不是很大的，这些货物还是价格的问题，这一两年终端的贸易只有那么一两次，我们角色要是做贸易要么就是期货。求或很多的平中，你不研究期货的话，这个公司开的越大倒闭的可能性越大。中国经营聚合物的市场而言，这里的经营含量最好的，因为有些风险处理得场所在。尽管对宏观经济和制造业也写悲观而言，总的还是可以的，基本上以内贸为主，PPE或者PE，我总是觉得，最终这个市场定价是有缺口，所以这个总是以缺口的那部分定价。所以这个对分销而言还是很容易去做的。
    主持人冯世良：从五位嘉宾回答和分析判断，我们得出四个观点
   第一我们预测，国际原油价格将逐步回落。
    第二，聚烯烃PE和PP的价格下半年还将稳中取升
    第三下游产品的需求，总体来说是上升的，涨幅有所回落。
    第四，就是具聚烯烃的市场上升和增长的市场大于下滑的因素。因为国家GDP增长，城市化增长，房地产虽然大打压那么增长的因素大于需求的因素，商机还是无限的。我们以热烈的掌声感谢为五位嘉宾的精彩对话。