聚氯乙烯（PVC）分会场
时间：2011年6月1日13：30-18：00
地点：二楼宁波大宴会厅III厅
主持人：李军  中国氯碱工业协会理事长、上海氯碱化工股份有限公司董事长
主题演讲嘉宾：
“2011中国聚氯乙烯企业发展壮大之路”
郭庆人  新疆天业（集团）有限公司董事长
“2011聚氯乙烯市场走势及展望”
英国泰可荣全球化学有限公司氯碱、聚氯乙烯咨询顾问徐芃
“供需市场对PVC产业的影响”
浙江明日控股集团有限公司总经理  韩新伟

    主持人李军：

    各位领导、各位来宾、女士们、先生们：
    大家上午好！我是中国氯碱工业协会理事长、上海氯碱化工股份有限公司董事长李军，非常高兴受大会的委托，来主持今天下午聚氯乙烯第三场的内容，将有三位知名的专家为我们做精彩的演讲。首先有请中国聚氯乙烯的著名专家。他曾多次的荣获杰出贡献奖，全国优秀创业企业家，新疆自治区劳动模范，2009年荣获中国产学研合作创新奖。他就是荣登2010年中国企业500强的新疆天业集团有限公司董事长郭庆人先生。他将就“坚持自主创新、清洁生产，是中国聚氯乙烯长期发展的必由之路”的主题演讲。掌声有请郭总。
   
    郭庆人：

郭庆人：

    尊敬的各位来宾、女士们、先生们：
    首先，非常感谢大连商品交易所和中国石化联合会提供了这一绝好的学习交流平台，使我有机会，将新疆天业聚氯乙烯发展壮大的情况给大家做一个汇报和交流。
    新疆天业集团就是刚才理事长介绍的，是新疆生产兵团在石河子的一家大型国有企业，是180万吨电石，120万吨聚氯乙烯树脂，应该可以说我们是产业化配套最完整、生产规模最大的电石法聚氯乙烯生产企业。同时，我又是一个，世界的滴灌面积最大的企业，2010年的销售额是170个亿，公司是我们中国第一批循环经济试点企业。也是两化融合、促进节能减排示范企业和良性企业创建试点的企业。这些都是去年国家发改委、工信部的试点单位，天业牌的聚氯乙烯成为中国的名牌产品。
    今天我想跟大家汇报一下，应该说作为我个人来讲，今天的主题是“塑料产业大会”，我从事塑料工业的时间是非常长了，可以说在座的里面，我的资格是最老的，可能国内也很难找到比我资格更老的了，我是从下游做起，从聚乙烯再做到聚氯乙烯，为什么说是下游做起呢？在80年代初的，1980年，我当时就生产，是轻工部第一批定点企业。那时候全国的聚氯乙烯就只有兰化的3万吨，那时候很多都是靠进口，现在的话来讲，进口都是做期货的，从美国进口过来就是3个月，甚至是4个月，飘洋航海的过程当中价格很不稳定。现在做期货市场是好做多了，那时候就开始做期货。一直历经到现在，去年、今年，连续两年我们公司是全国塑料加工行业的十强的第一名，我在这里讲话可以代表两个行业，一个是下游加工，一个就是上游。上游今天回到“聚氯乙烯”这个主题，是我1995年全国计划经济定点企业的最后一个，最小的6000吨，李总笑了，那时候是最后一个，也是最小的一个。
    将近17、18年走下来了，现在成为了全国聚氯乙烯最大的生产企业，其中历经发展的艰难困苦我们在座的各位应该都是历历在目，为什么？我们曾经经历过国家把聚氯乙烯定为限制类、淘汰类，而且不是国家就能淘汰、限制住的，是自己要淘汰了，撑不下去了。到90年代末的时候，国家提出了项目规划聚氯乙烯要淘汰的时候，聚氯乙烯存在着三大问题：第一，环境污染；第二，质量差；最后造成了什么局面？就是企业没有效益，亏损或者是到亏损的边缘了，国家肯定会将你淘汰了，大量的是靠引进。乙烯法作为国内的，作为国家支持的，当时的比例是多少？昨天张秘书长跟我说是3和7，30%是国家鼓励的乙烯法，30%是国家要淘汰的电石法，30%和70%打肯定是打不过。整个国家的塑料产业的发展，基本上是以引进国外为主体。
    从80年代初，兰化30万吨开始，到现在的2000万吨也是走了30年，但是这2000万吨的烯烃也是靠全引进。十一五的十年时间中，在聚氯乙烯、PVC行业里面就发生了一个很大的变化，可以说是翻天覆地的变化。现在的变化是什么？是8：2，就是电石法聚氯乙烯，占据市场的份额是80%，而且还有增加的趋势。乙烯法聚氯乙烯是占到了20%都不到，而且还有继续减少的可能。为什么呢？以我自己的体会，是我们中国的聚氯乙烯的化工产业走出了一条民族工业发展的道路。以电石法聚氯乙烯的技术设备基本上或者大部分以国产为主体，走的技术线路是自己独创的。
    以我们企业来讲，应该说，在02年、03年的时候，十五期间就提出了按照国家的要求，走科学发展观，要走循环经济发展我们的企业。我们在聚氯乙烯最底层的时候，就设计了一个循环经济发展的思路。不是被动的，而是积极主动的态度，不是为了污染而污染，而是用一个产业的结构进行总体的调整。以产业的大循环结合我们各个工序的小循环，来解决我们企业的第一个治理问题，关键的问题。大循环就是从煤开始，因为到热电厂，电石厂，电石渣水泥，聚氯乙烯树脂，达到了一个聚氯乙烯化工石制的全生产。
    应该说，一系列的关键技术的处理，现在按照国家十一五科技支撑的技术之一、之二、之三、之四都在天业完成了，而且现在这些技术成为了我们PVC氯碱行业的主流技术。干式乙炔发生技术等等，我这里就一笔带过，不详细介绍了。用循环经济的办法，把一个污染的企业，主要的是什么呢？大家看到污染最厉害的是最后的电石渣，电石渣如果现在天业从2003年开始试验，循环经济的模式是20万吨，配套35万吨水泥，这是行业里面第一个突破。那个时候的电石渣水泥还是石法的，后来很快的变成了整个行业的特点了。现在发展成什么了？后面的两个40万吨，05年以后的两个40万吨，投入的叫做干法乙炔，电石从电石厂出来以后，一路不落地，一直到水泥出来，这是联动生产线。这条生产线确确实实的解决了我们聚氯乙烯的两个问题，一个是水质污染问题，不排水了。第二，干物质的污染问题，不抛场了，最后从管道出来的产品。还解决了电石的成本问题，渣子变成了水泥，这是聚氯乙烯生产当中的一个重要的环境。原来国家要收40元/吨的运输成本，现在直接的生产出水泥的产品，现在是大幅度的解决了这个问题，这个钱就省下来了。我负责任的讲这是一套成熟的工艺，完全可以进行复制的。
    不瞒着大家讲，只敢上湿法，不敢上这套技术，关键是领导有没有胆量上，干法弄不好会要爆炸的，但是对于成本的降低是一大贡献。这是第一个突出的技术。
    第二个突出的技术。就是电石炉净化，去年在行业开了两个会，一个是电石行业开了一个关于电石炉的会议，一个是电石渣的，一个就是电石生产时候的烟气，曾经在中央台曝光过，就是电石污染严重，是山西的一家电石厂，浓烟滚滚，非常的可怕，这也是困扰我们的一大难点。我们推动了很长时间的攻克，跟很多的单位合作，解决了这一问题，全部的拉出去发电。这两大关系的技术解决了，没有烟排的电石炉，能耗下降了，下降到现在的3000。而氯气，不但不会到处排，甚至最后是可以点天灯，全部拿去发电，这又是给电石节省了生产的成本，国家还奖励了几百万。
    这是大循环方面，还有脱硫以后做石膏，回到水泥里面去。是好几个亿元的利润了，这样的情况就发生了根本的变化。刚才讲的是解决了一个用循环经济的办法，主动创造的办法，大循环加小循环的办法，解决了污染问题，还解决了一部分的成本问题。
    过去的聚氯乙烯头上还有一个帽子，就是质量差，没有错，过去的聚氯乙烯厂有10万吨的都算大了，一般都是2-3万吨为主体，30立方还是国家开发最大的，这样质量能提高吗？每一户都不一样，怎么都弄不上去。这个是一个很严重的问题。现在，我们通过大家的研究，像聚氯乙烯要上都是四十万吨、三十万吨，都是电石法。跟国外相比，并不算小，甚至还要大。大型化以后质量就稳定得多，同时我们整个的在聚氯乙烯的反应过程当中，采取了信息化。用信息化来改善我们传统的方式，这是很稳定、很可靠，提高了安全性，提高了质量，同时，也为清洁生产提供了可靠的保证。 所以，这一点容易解决，是质量、大量、很快的上升，我们现在做的程度，是否就一点没有问题？而且我们最近对质量问题越来越讲究，我们瞄准了日本、埃及的标准一个一个的去对，我们的天业的质量水平一个月比一个月的好，我们的目标就是拿着国外的指标，一定要达到，甚至是超过。我们是大循环，是用先进的新的新兴工业，是站在人家的肩膀上起来的，质量完全可以得到保证。所以随着市场上得到还没有全部的认可，这只不过是一个时间的问题。这两个质量的问题，应该说只要你企业干得好，只要你重视质量，重视他们，完全应该搞得好的。不是电石法聚氯乙烯本身工艺上做不到，而是你做得不精细，努力不够，努力够了，这个质量不应该是有乙烯法和聚氯乙烯法的区别。不相信的，我们可以检测去。
    这两个方面概括起来，给我们的企业和行业带来了很大的飞跃。成本是持续下降，利润持续提高。我给大家举一个例子，应该说，我们现在的行业里面的聚氯乙烯，大家都知道了，我们已经达到了国家清洁生产一级标准的企业，我们最严格的环保部门的验收通过了。应该说在这样的前提下，成本又下降了。
    我们说聚氯乙烯行业现在很大，在这几年里面，从几万吨，几十万吨，一下子到现在的几千万吨，应该说是世界最大，而且正在做强。这次的金融危机，对我们的企业是一个很大的考验。我记得金融危机的那一年冬天，到北京开会，金融危机以后市场价格的跳水，一下子跳到5000吨，很多的企业停产了，国外的企业都停光了，都挺不住了。我参加北京会议的时候，我们北京的很多同行都在的，我就说信心最重要，我跟大家讲要顶住，5000吨也要顶住，一下子市场又扭转了。我到5000多块钱的时候都亏损了，国外都不生产了，我们还在生产，说明什么？说明我们成功了。我们成本比你们要低了，这是很不容易的。这是一个产品就两块，一个成本，一个质量，这两点都做到了，还差什么呢？
    换句话说，严格来说，我们是中国煤化工转化的一个聚氯乙烯生产是一个范例，现在的全国各地的上市很多，上市的质量也越来越好，我认为这是对我们民族工业的促进，给中国的民族工业走出了一条成功的道路。
    讲完前面的，就要讲一讲现在了。我们现在面对巨大的挑战，但是应该说，挑战也是机会。像国家的产业政策又回到限制，前十年发展好发展快的，走上去的就走上去了，后面的10年，可能道路又艰难，我想有两个问题，一个问题是产业过剩，没有特别限定的问题。第二个问题，就是现在国际上提出重金属的限制问题，就是大家现在也不回避这个问题，汞的国际谈判正在开始，这是当前行业里面又碰到了一个挑战性的问题，我们天业在五年前就想到了这个问题，为什么说在5年前就想到了这个问题呢一个行业里面有两个方法，一个是乙烯法，一个是电石法。
    在五年前，还有更早的时候，乙烯法的企业和专家们，就给这个汞的问题提出了质疑，我们也看到了后面可能会发生什么问题，就早早的开始研究。所以，去年环保协会、石化公司联合会，就在8月17日，在中国石化联合会、中国氯碱协会和中国化工环保协会联合主办的“电石法聚氯乙烯行业汞污染防治现场经验交流会”上，还有4年的时间，我们今年全部的换成低汞出煤的技术，跟北京大学，南开大学，同济大学，包括跟国际上有名的解决这一问题的研究单位，这一问题，应该说在行业里面，在2015年之前都能够实施。跟大家说，有的事也不要太害怕，美国人造很多的舆论，气候变暖了，这样那样的，我就不相信，气候变暖是人的行为变暖了，那就是人定胜天了？那是老天爷的事情。现在的国际社会上谈到什么程度了？就是西方国外的国家，还有3、4百万吨的烧碱是用汞来生产的。我国在10年前就淘汰了，他们现在还在干的事情。我们有一个观察员参加了世界淘汰，我们研究所有一个人参加了，他们提出的时间表，要到2020年再淘汰我们在十年前就淘汰的东西，这个没有那么可怕的。我国在保护国民经济的利益，一定会谈判出很好的结果来。第二，我们应该准备而且是必须做好准备，加紧无汞出煤研发的力度，现在我们跟石化联合会提出了，以企业为主体，联合广大科研院所和高校研发这一技术，只要我们以创新的态度，有自己的积极的、科学的态度，来攻克研究这一问题，这个问题是能够得到解决的，中国原子弹都可以造，这点小出煤的问题都可以难住你？我们相信，这个问题是可以解决的。
    现在的关键问题是什么？就是企业的发展过程不是靠重复的拷贝，而是要靠创新。现在还是有机会的，除了国家限制的问题以外，企业应该继续的做好我们创新的工作。国家不是还有一个十二五的规划，还有一个要求，就是不断的衍生你的产业链，还有下游的产业链，可以看一下，就是煤电一体化，上下延伸。我的企业来做很简单，本来就是开煤矿的，现在的煤很便宜，电石法聚氯乙烯确实是要有一点条件的，煤是1000块一吨，我是150块一吨，你哪里找煤矿？我有10多个亿的煤矿，在有资源，有条件的情况下，不断的向上下游延伸。
    比如说我们的下游做滴灌，现在是全世界最大的，一开始就介绍了，上下游都有，上游是全国第一，下游也是全国第二。滴灌现在走出新疆，在全国推广。国家发改委普氏，各个省市做实验，这是给我们提高了多好的市场啊，给我们的聚氯乙烯市场，一般都容易用，2000万都打不住，每个地方的罐子都有几十万，新疆的地都是滴灌，现在看东北了。跟辽宁省签了一个单位，每年增加100万，这样用多少的聚氯乙烯？当时我用的聚氯乙烯，就是从下游走到上游，用市场来拉动上游，上下衍生这个没有问题。
    聚氯乙烯没有电不行，没有煤也不行，不经过国家批准的，你一度电都没有，电价对我一点影响都没有。不是说没有发展的空间，而是在有条件、有环境的情况下，要做创新，没有千篇一律的模仿，只有一个永恒不变的道理，企业的永恒的生命在于创新！
    今天在这个会上，应该要感谢大商所，也要感谢我们石化联合会，刚才前面讲的都是石化方面的事。接下来要讲一下对于大连商品交易所我们的感受，大家都在说天业期货做得好，天业期货做得好，离不开大商所对我们的支持和关心。怎么说呢？
    因为，PVC要搞期货交易，我们算大企业，肯定要进去。但是进去我们没有学过期货啊？怎么操作都不清楚。 所以一开始我们给它找麻烦，但是不清楚是不清楚，但是基本的理念是有的。什么是基本的理念有的呢？就是期货产生的根本，就是为了企业的避险服务的，是企业的好朋友，是好工具，看你怎么来用它，一开始我们不会用，就基于这句话，既然你是我们的好工具，就学中干，企业就要做，平稳的心态，坚决的心态，不可动摇的心态，做一个事情，保值、增值！主要就是套保，就是做这个事情。投机的理论太复杂，不是专业人士一般搞不懂，尤其是刚刚进入期货交易的人来说。为什么期货交易所对我们有了很多的帮助。我的成本低不怕，进去以后做什么？就是做交割。最简单的操作，就是做交割，反正东西要拉出去，拉到上海也是拉，拉到杭州也是一样的，那么好的价位就是做交割，其他的不会做。这样的情况下，大商所的领导做了两个事情，一个是来教我们来做，另外是看到了我们的困难，天天要做交割，给我们两个条件，第一，你的质量好，你是国家名牌产品，给你免检。你只是做交割，没有那么多的库房，大商所给我们专人服务，交割库全部开放。所以一下子就是50万吨一下子交割过去了，真正的给我们开辟了一条新的路子，给企业获得利益的好的渠道，我们现在慢慢的学会做交割和平仓。我还是一句话，如果是你的企业，还是以刚才说的三句话，平仓的心态，坚定不移的做交割。这样的工具本身就是对你的企业做套期保值的，这是第一条我要讲的。
    第二条，因为我下游也干了，上游也干了，我现在发现我们下游的做期货的的生产企业不多，为什么呢？还是对这个不了解，作为生产企业，我可以跟大家说，我是1980年开始做起，从兰化只有3万吨就开始做起了，主要搞进口。是卖远洋货进来三四个月，等于是买期货一样。我跟大家说，现在的95%的当年的伙伴和企业都垮了，就我赢了，塑料加工行业赢是很难的，主要就是赢原料价格的差价，就是赢的期货价。但是，关键有一点，你在下游的人，对于市场情况和市场信息掌握要下工夫，完全的有能力，我国有这么好的期货交易市场，比到国外去，原来的进口多方便呢，以生产的情况配备原料，这里根据你的销售合同，到期货市场上保值，然后是稳定的增长。以我的经验来讲，是完全可以做到。我说上游现在是企业以保值的心态，下游也要是保值的心态。我相信中国的PVC市场的期货交易会走向越来越健康、越来越发展的一个很好的道路。
    借此机会，感谢大商所和中国石化联合会为我们提供了这次非常好的机会，我相信我们的PVC行业，民族工业好不容易出来，好不容易在世界做大了，我们一定能做强，而且能在世界的聚氯乙烯行业里面，有我们的发言权，有我们的一席之地，还要通过我们大商所把我们带到国外去，做到更远的地方去，我现在的经济总量在全国第一，我的方向是要打到欧洲去，打到俄罗斯去，占领欧洲的市场，我相信，中国民族工业的崛起就是这样一步步走出来的！
    我的话完了，谢谢大家！
   
    主持人：今年是十二五规划的开局之年，也是加快转型重要的一年。聚氯乙烯产业面临着重要的发展机遇，相信广大的聚氯乙烯企业一定会把握好这一战略机遇，迎来健康、持续的发展。我提议我们把掌声再次的献给郭董。
    接下来为我们演讲的是英国泰可荣全球化学有限公司氯碱、聚氯乙烯咨询顾问徐芃女士。徐女士是英国伦敦大学材料专业的硕士，泰可荣全球化学有限公司担任氯碱、聚氯乙烯咨询顾问，今天她的演讲题目是“2011聚氯乙烯市场走势及展望”。
    掌声有请徐女士。
   

    徐芃：
    谢谢李总，女士们、先生们：
    各位下午好！今天很荣幸能够站在中国塑料产业大会的讲台上，也很感谢大商所提供平台，让我有机会跟大家探讨过往以及聚氯乙烯的走势，以及2011年聚氯乙烯市场的走势及展望。
    谈到聚氯乙烯，我们首先可以从煤油气这三大能源来考虑。近年来美国掌握了直接从页岩中开采天然气的先进技术，使当地的页岩气产量猛增，从2005年的1%，升到了现在的17%，预计到2030年这一比重将升到50%。从价格上看，美国的天然气价格，2005年开始，可以看出煤作为占为我国的70%以上的基本能源，自2010年来逐渐的低于美国的天然气。但是，总的来说，原油现在已经过煤成本的3倍左右，使通胀的压力加剧。煤化工和天然气化工，在目前的能源成本背景下，比煤化工有更大的成本优势。
    首先，我们来看拥有相对低廉的美国天然气的美国，在金融危机之后，由于房地产市场萧条，房产的新开工率低，因此，美国的本土市场对聚氯乙烯的需求依旧是持续低迷中。近两年来，美国的聚氯乙烯产业的开工率的增长主要是依赖于聚氯乙烯向外出口的增加。美国，在2008年出口了137万吨的聚氯乙烯，而在2010年美国聚氯乙烯的出口量达到了273万吨，年均增长率是41%。美国聚氯乙烯出口占本国年产量的比例，从2008年的23%，达到了2010年的46%。也就是说，2010年美国有接近一半的产量是用于出口市场的。而美国聚氯乙烯出口市场的走势，基本上与原油价格同步，或者是滞后一到两个月。
    美国聚氯乙烯出口的目的地，分散在全球的各个地区。在2010年美国的聚氯乙烯有39%出口到美洲的其他国家，有30%出口到了中东及非洲，10%出口到欧洲，21%出口到了亚洲。其中，中国占到了美国聚氯乙烯出口量的13%。我们将2010年的比重图对比2009年的，可以看出美国的聚氯乙烯在2010年的出口比重的增长，主要是东欧，例如俄罗斯和乌克兰等等。
    在中国的聚氯乙烯出口中，电石法是占到了很大的数量。中国对多国进口聚氯乙烯的反倾销开始，国内的聚氯乙烯生产开始增长。年出口75万吨的历史最高数量之后，随之而来的国际贸易摩擦增加，中国出口的聚氯乙烯遭受了印度、巴西等国的反倾销调查或者是限制，出口量有所下降。不过出口量减少更多的因素是来自于成本方面的，自2008年国际金融危机爆发之后，原油价格大跌，电石法相对乙炔法的成本优势不再延续，中国出口聚氯乙烯的数量大幅度的下降，油价陆续回收，电石价格相对平稳的时候，中国的聚氯乙烯的出口量也会跟着回升。但是，随着中国电石法聚氯乙烯的原料、劳动力成本的上涨已成定居，这是电石法聚氯乙烯获得相对优势的价格临界点有所提高。
    去年的市场焦点，美国的PVC出口增加，得益于低廉的天然气价格，美国生产商具有更低的能源价格基础，中国PVC出口减少，中国生产商必须要适应能源及人力成本的增加。中国的聚氯乙烯沿海的出口将继续受限。在2010年，区域聚氯乙烯产量占全球产量的比重大约区域比重的有北美、西欧和东北亚，这些地区是属于PVC净输出地区，PVC消费比重大于产量比重的有中国、中北亚和南美等国。中国属于聚氯乙烯产能大国，在未来的新产能还是计划在我国投产。2011年中国的聚氯乙烯超过2000万吨，达到年产2200万吨的能力，相比2010年的产能增加了19%，但是这并不代表着世界的聚氯乙烯的需求将完全的由中国来满足。这里的原因是在于全球的聚氯乙烯开工率并不高，在2010年，全球聚氯乙烯的平均开工率大约为70%，考虑到美国的成本优势和东北亚供应的减少，2011年，美国聚氯乙烯产能的开工率，很可能会在2010年77%的水平上进一步的提高。在这张图上需要考虑修正的地方，是东北亚的开工率。由于日本地震灾难的因素，4月份最新公布的日本聚氯乙烯的产量比去年相比是下降了22%，最近的台北姚素（音）集团的失火事件，产量也会受到较大的影响。这部分的空白会由开工率的提升，拥有成本优势的美国聚氯乙烯补充，还有一部分是通过出口消费市场，例如中东和东欧自身的新产能来满足。
    2010年东北亚的聚氯乙烯产能的平均开工率84%，有相关机构预测，2010-2025年东北亚的平均GDP增长为每年2.3%，本地需求增长缓慢，但是有来自亚洲和其余地区、中东的强劲支撑，还有日本地震的重建，还有来自本地的良好物流条件，实现了氯碱之间的良好平衡。
    2010年，美国的聚氯乙烯产能平均开工率为77%，有相关机构预测，2010-2025年，美国的平均GDP增长为每年3.1%，本地的需求增长很快，但是通过自身能源成本的低廉，美国的聚氯乙烯将会有更加优秀的表现。
    美国的乙烯是有70%是利用天然气为原料的，2005年到目前，美国的乙烯价格大大的高出了其他的国家，最高的时候达到了200美元/吨，有人会担心，日本的核事故会导致对天然气等传统能源的需求会加大，但是美国拥有低廉的能源基础仍然不会轻易的动摇。
    而在2010年，中国的聚氯乙烯产能平均开工率仅为51%，有相关机构预测，2010-2025年，中国的GDP的平均增长将会是每年8%，本地需求随着房地产新开工数的增加，现在的劳动力成本的显著增加，以及紧缩货币政策，给聚氯乙烯企业带来了压力，特别是对于一些向外采购原料成本发电的企业来说是一个很大的挑战。
    华东地区近年来的电石燃料的走势跟电价的走势基本符合，值得关注的是2010年末，也就是说十一五末期间的限电、限产，使电石供应紧张，价格从大幅增长到400人民币/吨的水平，给电石法聚氯乙烯带来了巨大的生产以及成本压力。而2010年的同期，亚洲乙烯价格将相对处于比较 低的水平，在1000-1100美元之间，同在华东地区，甚至是2010年我们大部分时候经历过的，不过对于内陆的电石法聚氯乙烯企业，则是大为不同了。虽然是运输成本在增加，但是有着低原料成本的优势。光是电石上看，假如是每石1000万人民币，也会减少1450万人民币，折合220美元，在2005-2007年处于平均平稳盈利的水平，但是在2008年开始，由于电价、物流、原料等价格的逐渐上涨，华东的电石企业处于利润比较微薄的阶段，聚氯乙烯市场又处于供大与求的状态，价格受限制，因此华东电石法聚氯乙烯企业选够了聚乙烯直接生产聚氯乙烯，有些是处于停购的状态。
    再看华东的乙烯法聚氯乙烯，从2005-2008年初，都遭受了来自电石法聚氯乙烯的挤压。自从2008年的油价大跌，而且之后的电石法聚氯乙烯的成本普遍上涨，目前中国华东地乙烯法聚氯乙烯的成本比较可观。在今年年初，在宁波投资了60多万吨的产能，虽然这些产能是利用二氯乙烷或者是乙烯直接的生产，还是要依赖中西部的电石法聚氯乙烯，但是这两个是近年来仅有的两家在中国扩展乙烯法的聚氯乙烯企业。这个新的转变是值得我们关注的。
    这里我附上，在东欧乌克兰将投产30万吨聚氯乙烯产能，产量着重的满足国内及周边的需求，特别是针对俄罗斯的需求。俄罗斯本身也有33万吨的聚氯乙烯的装置，将在2013年投产，产量也是满足其本国的市场。除此以外在南美，巴西将在2012年投产21万吨的聚氯乙烯产能。在金砖四国里面，印度相对来说是比较突出的一个国家，因为在四个国家里面，是唯一一个在目前没有显著新建产能计划的，这主要是跟印度本身的投资环境、能源价格以及地理位置有关。这些因素决定了本地的聚氯乙烯市场将长期、继续、部分的依赖进口的货源。
    我的演讲到此结束，欢迎各位随时予以指导，非常感谢。
   
    主持人：非常感谢徐女士的演讲，了解了产业发展和行情走势以后，我们再来看看聚氯乙烯供需市场的情况，将对整个产业产生怎么样的影响。浙江明日控股集团有限公司总经理韩新伟总经理为我们深入的剖析，明日集团是中国最大的塑化分销公司之一。有请韩新伟总经理。
   

    韩新伟：
    各位领导、各位来宾：
    下午好！很荣幸能够今天参加大商所举办的2011年塑料产业大会，作为一个塑料行业的从业人员，我想发言题目的是“供需市场对聚氯乙烯产业的影响”，仅供大家参考。
    首先请允许我介绍一下我们自己的公司，浙江明日控股集团有限公司是一家塑化制品和塑料薄膜制品的公司，公司创立于1998年，明日主营的产品是塑化分销业务，主要是PE、PP、PVC、化工产品贸易及农地膜、包装膜的生产业务，2010年总经营规模是77万吨，70亿元，其中PVC分销近30万吨，是中国最主要的塑料分销商之一。
    前面的两位专家都做了很多的介绍，中国是世界第一聚氯乙烯的生产大国，2000年的时候，中国的聚氯乙烯的产能是达到了300万吨，2010年达到了2000万吨，十年当中增长了七倍，电石法来计算的话，是增长了9倍，现在的产量上讲，中国是在全球是占到了40%。现在主要是内蒙、新疆、宁夏的煤炭资源比较多，相对来说，新增的产能主要是往中西部转移，2000年的时候，华北、华东的产能是全国的73%左右，现在是下降到53%，而西北、西南由于煤炭资源的优势，所占的产能比重从10%上升到28%。
    从国内来看，目前我们国内生产，由于这些年的快速发展，跟煤炭是息息相关的，主要是以电石法的供应为主，电石法的工艺的产能目前是占国内总的产能的81%，而乙烯法是占19%。截止到2010年，一个不完全统计，国内的生产PVC的生产企业是94家，最产能是近2043万吨，平均的规模是在22万吨，相对来说跟PE、PP同样是塑料产业的主要品种来看，PVC的产能集中度仍然是比较低的，前十家的企业产能只有65.5万吨，这就说明了PVC行业相对目前来说，工艺上的竞争也是比较激烈的。
    从原材料来看，上游的原材料价格不断的攀升，2010年以来国内的PVC产业的形势日趋复杂，随着国际国内的经济形势的逐渐复苏，包括了流动性的持续性的放大，以煤炭、原油为代表的大宗商品的价格，可以说是一个持续的单边上扬。这里包括了电石的价格也是逐步的攀升，相对来说我们的PVC企业的生产原料的制造成本是在逐渐上升的。这样一来，同时国家由于这些年来，尤其是09年以来，看到了能耗的问题，现在是大力的限制两高行业，是采取了非常严厉的限制措施，目前来看PVC的生产企业，低成本的时代已经结束了。目前来看，由于原料的持续上升，生产企业的利润不断的受到了侵蚀，大家现在不断的关注到原料的价格，上游就是电石。
    从这个层面来看，虽然都有10%的增长，但是跟年初的预计还是有所下滑的，认为是接近20%左右的增长。这是一个PVC的近年来的产量的对比。2011年的产量增长相对明显，接近100万吨，其中4月份是超过了100万吨。这是一个新增产能的增速，从2011年开始，PVC的产能在02年、05年有了一个大幅度的增长，之后随着基数的提高，产能的增长率是持平，逐年略有下降。但是PVC的消费量，除了08年的金融危机，应该说是每年的消费的增长是基本比较平稳，今年年初预计是20%。
    截止到2010年，我国的PVC的产能达到了2010年末，我国的PVC产能达到2043万吨，年产量1130万吨，而2010年表现需求量不过1250万吨，过剩产能达到750多万吨，行业开工率仅为55%，PVC行业供过于求的矛盾突出。据业内统计数据显示，2011年国内计划新增聚氯乙烯装置能力449.5万吨/年，根据统计经验，实际新增产能只有计划的40%-50%左右，即200万吨左右。2011年预期新增产能增速减缓，消费增速加快。国家加大对过剩产能行业新建项目审批数量的控制。国家“十二五规划”对PVC总量控制年产量1500万吨，年均增速8%。
    PVC的主要用途，除了片材、板材，还有包装类的产品，都在使用PVC，这些产品占比总的来说不超过10%。按照黏性的大小来说地大概是33%：77%，这是硬质品多一些。PVC下游消费贸易区域的分布来看，PVC制品企业多集中在广东、浙江、江苏、山东等沿海省市。除此以外，中部地区还有福建、安徽、江西这样一些地方，也有很多的PVC塑料制品的加工企业。
    这是一个塑料制品分品种的产量，2001年的统计，分品种的塑料制品的产量，同比增长基本上是15%-20%之间，这是一个增长的幅度。但是作为PVC主要的下游消费品来说，塑料管材制品的同比增长是达到了37%，应该来说，在上一轮的国家经济，尤其是08年的4万亿投资的推动之下，PVC在建筑业、基础材料、高速公路的基建等方面的投入是比较大的。
    这是塑料制品产量的月度对比，今年1-4月份，比去年同期是下降了1.32，这是自己的公司，去年、今年的数据算出来的，这两个的确是有些问题的，国家的数据是18.9%，这是下游的情况来看，这是自己公司摸底的情况来看，管材制品的同比是持平，型材去年同期相比是15%，薄膜是接近30%，主要是出口产品的下降幅度会大一些。电信电缆料，由于是铜的价位相对比较高的原因，整个的产量跟去年相比是略差一些。
    以上的数据，主要是统计数据，包括了氯碱行业协会的一些数据，作为我们公司，把公司的下游客户进行了一个样本的基本分析。我们公司截止到去年年底，下游客户的数量是1414家，去年整年的销售数量是接近30万吨，我们的工厂直销率达到了90%左右，这些客户里面出口的业务是占到了28.6%，非规模以上的企业占29.2%。这是我们公司里面的下游客户，作为一个样本来进行分析。我们的下游客户主要是集中在浙江省内，是占到了82%，还有18是在江苏、安徽、上海等周边的省市。在浙江省内的客户，是杭嘉湖为主，是占到了53.6%。小于100吨用量的，我们的销售数量小于100吨的是956家，100-500吨的，是363家，500-1000吨是65家，年销售量1000吨以上的是30家左右，而这个大多数的中小型的企业都是有配送和赊销的需求。这么小的量，上游的供应量的销售是比较困难的，有贸易商生存的一个必要了。
    根据我们这1000多家客户，根据我们的调查了解到，规模以上的大中型企业的开工率是比较好的，相对来说是达到了80%以上，管材这一块是更好一些，达到了85%左右，这个应该来说是好于去年，但是中小型的企业的开工，仅为50%-80%。这些企业里面，企业规模同比上升的是占到了43%，基本持平的，跟去年比较起来是44%，下降的是13%。规模下降的企业中，膜类企业和型材类的企业是为主的，规模下降的企业中，膜类和鞋类的主要的原因还是人民币的汇率上升，还有型材类的下降是15%的水平，是跟房地产的紧缩形势是相关的。管材类下降的企业基本上是小企业，大企业的订单反而是上升的。这样的一些企业里面，企业的效益同比上升的占35%左右，三分之一的效益是同比上升，基本持平是45%。这样的比例来看，基本上代表了原料的下游客户的空间是受到了很大的挤压，增量不增利的现象是比较明显的。
    另外的一些特点是这样的，电荒，保证大家谈得比较多一些，我们做了一个了解，1-5月份的情况比较好，电荒对下游企业的影响是占总数的10%，因为是1-5月份的整体不是太热，但是在6月份以后，估计3季度、4季度的形势是比较严峻的，在江苏、安徽等地均受到了一些影响，就慈溪的情况来看是比较严重的，像我们所在的星光塑料厂是一天停一天，安徽的黄山遭遇了开二停一的限电措施。开工的企业来说，大企业是相对影响比较小，中小企业的用工荒是比较明显的。大企业的用工情况较好，但是目前的成本是逐年提高，而且是提高的幅度是比较大的。另外就是关于资金上面的，资金正常或者是良好的企业是占69%的比例，只有客户里面寥寥几家反映是资金充裕，这样的资金充裕的企业，下游的PVC的制造企业是寥寥无几，而资金偏紧的达到了59%以上。每到银根紧缩的时候，就遇到了赊帐的要求。这些企业对于下游的行情是不乐观的，表现就是下游的原材料的库存是很小，基本上谁用谁拿的状况。而且现阶段是普遍对价格比较敏感的，原料的价格相对比较高位的时候，上涨到8500、8300左右的时候，下游的企业往往是通过修改配方，为了增加回料，使用了碳酸钙，这样的方式来保证收益。下游的中间企业的利益受到了很大的挤压，产品的质量也受到了极大的影响。原来的填充料是2%左右，而现在是更多的填进去了。这是对于下游的客户调查得出的情况，从下游客户的产量、开工量和盈利的情况来看，都比年初预期的要弱很多。虽然是从中长期来看的话，聚氯乙烯行业将会迎来一个发展的趋势，这还是一个难关。这确实是比较困难的，尤其是在最近的这一两个月里面。
    因为我们的型材、门窗、管材、管件这一块，包括了片材、板材、PVC壁纸等等这一块，是接近消费的比重是60%左右，所以房地产新开工面积对PVC行业是有很大的影响。这张图上可以看到，09年底以后的绿线，房地产的开工率实际上是有了一个大幅度的提升的，实际上到了2010年的中期以后，这条开工的绿线是在下滑。去年房地产新开工面积累计的同比的增幅是60%左右，这个需求按照一年左右的时间，在今年的二、三季度可能会集中释放，有一个预测，有可能会拉动PVC的大幅度需求的增长，当然，这仅仅是一个预测。
    从目前的国家来看，虽然是对房地产行业采取了一个紧缩的政策，是针对房地产价格的，而不是针对房地产行业的，这方面保障性的住房，廉租房的建设是紧锣密鼓的推进之中，国家对于房地产的调控，我们估计不会造成PVC行业大幅度的萎缩。同时，保障性住房、廉租房的建设是有大幅度的提高。
    这是一个城镇化和保障住房建设对PVC产业长期的影响，城镇化和保障性住房建设，在2010年的时候，国内的城镇化率是46.59%，估计经过十二五开局之年，预计经过20年的发展，2030年国内的城镇化达到65%，进入城市以后，居者有其屋，这是人的生存的最基本的条件。所以，估计未来的住房需求，还会持续的增加，这样的话，作为住房需求中间拉动的产业之一，PVC的行业、需求会保持这样一个旺盛的增长。PVC的需求的整体情况。
    做一个小结，作为国民经济的恢复性的增长，特别是基建投资项目的大量开工建设，对于化学建材的需求形成了直接的拉动，2010年塑料型材、管材的产量出现了快速的上涨，2010年国内建筑用塑料需求在1000万吨，增长20%。2011年初预估PVC表现需求近1500万吨，增长20%以上，但从目前公司调查的下游形势看，需求增长率低于年初的预期，仅10%超出一点。
    第三，后期行情影响因素及分销现状。从现在来看，宏观面的因素难以把握，但是影响又是最大的。尤其是从存款准备金率来看，随着CPI新的数据出炉，不排除中间有一个加息的因素，相对来说这会好一点，紧缩的力度会适当的降低。美国的量化宽松的货币政策来说，对整个的宏观因素来说是很不利的因素。如果是推出，对整个的大宗商品来说又是一个很大的影响。中东的局势也有很大的影响，拉登死的时候，一天原油跌了10个美金，很多的因素在其中，历史的瓶颈下降了，而希腊的债务危机是不是能够得到缓解，总的来说宏观面的影响因素，对于PVC企业来说，是难以把握国外的因素，又是影响非常巨大。期货市场的因素也是不容小觊的。现在的PVC现货市场很大程度上受到了期货市场的影响，或者说是指引，本身就有价格发现的功能。一个相对不是很活跃的品种来说，很大程度上受到了受到了美元指数、原油、黄金这些产品的影响，另一方面，和经济、股市、政治又是息息相关的。每天都是全球的经济政治形势的即时体现，包括了PVC的期货市场对PVC的现货价格起到了引导的作用。
    行业相关政策，也是有很大的最紧密的直接的联系，一个是节能减排的目标。去年的节能减排对全行业的影响是最大的，2011年的时候，减排的任务是单位工业的增加值能耗、二氧化碳排放量和用水量同比要分别降低4%、4%以上、7%左右。这要想全部的达到是很难的事情。优惠电价的取消，电荒、用工荒对产业的上下游的影响。氯碱平衡影响行业的开工率，十二五目标对总产量的控制：通过行业兼并重组提高集中度、优化东西部布局，鼓励循环经济，倡导节能装置和工艺，逐步淘汰隔膜阀，推行低汞催化剂，这些都是跟我们PVC行业紧密相连的。
    下面是我个人对于PVC今年的看法，仅供参考。实际上从目前的情况来看，PVC这个产品，当宏观经济比较稳定的时候，主要是受到的影响，主要的供求关系，还有成本。但是当商品属性是表现得强一些，当PVC这个产品，整个随着国际形势和国内形势的波动，受到金融影响的大一些，金融属性会比较强。随着需求的逐步改善，1-4月份的需求情况来看下游是不太好的，随着成本的支撑，尤其是夏季用电紧张的时期的到来，电石法是有一个很大的支撑，2011年PVC行业还是比较好的，未来的PVC价格还将高位运行。现在的8000块，如果是扣除了工业物价的指数，也不是很高的价位。如果是低于8000块是适当的布局，适当建厂，根据具体的资金，还有你自己的管理能力，还有风险大家的偏好是不一样的。当然，目前的大宗商品是处于一个下跌的通道过程当中，PVC作为一个弱势的品种，这样的相应更迭是在所难免的，感觉低于8000块的价格不是很长的时间。当然，当前的宏观经济的形势在三季度能否有所好转，还是未知数，未来的上涨空间来说，是不会过分的。我感觉到8000的时候，是一个比较高的价位。
    下面是介绍一下分销商的情况，这是我们PVC行业当中不可或缺的重要环节。目前来看，在这个行业里面，其实是介入的门槛很低，大家有一点钱都可以做。造成了大小的分销商无序竞争，比我们的生产企业是多得多，上下游是比较强势的，分销商只能在夹缝中求生存。上游来看是我们的石化企业，下游是我们的工厂，用户就是上帝，总的一句话来说，天花板是越来越低，地板是越来越高，分销商在其中的空间是越来越小。
    另一方面，其实是塑料市场目前来看，尤其是PVC来说，金融的属性是越来越强，受到期货的影响，把握行情的难度越来越大，我想在座的同仁都有这样的感觉，现在把握行情跟三年前把握行情不在同一个层面上，现在受到行情的冲击是越来越大了。分销商原来是一个“蓄水池”的作用，现在是操心银行家的事情了，而赚的钱可能是一个卖白菜的钱，这个盈利能力是相对比较低的。
    从这个角度来看，对于分销商的定位，就我自己公司来说有一个重新的定位。调整经营思路、转变业务模式。我们把分销跟贸易结合起来，现在是更加的强调把握行情。另外是分销商的本色还是要保证的。要提升对上下游服务的功能，为下游的供应商提供客户的信息，同时为下游的生产工厂、生产者做好物流的配送，还有资金、技术支持，这是中间商的一个本色。同时对于资金、人才、网络、信息优势的期货套保的平台，提升整体的盈利的水平。
    当然，从这个角度来看，分销商是难度非常大的，面对整体的洗牌，需要坚持到最后，因为坚持才是胜利。
    这是PVC现货和期货价差的表格，应该说，大商所推出了PVC期货平台，我们是最早一批参与套期保值业务的公司，大商所的PVC第一张交割单就是我们公司注册的，期间经过了两三年的运作，既有成功的经验，也有失败的教训，非常好的去吸取。最近的半年，我觉得整体的操作是比较好的一个是建立了二月份的期货高升水，我们套期保值了一部分的PVC。随着价差的贴近，我们做了一个平仓。3月份的时候，当期货贴水的时候，又从期货市场上采购比较多的PVC商品，补充了我们自己贸易这一块的不足。PVC分销，应该说作为一个有产业背景的客户，我觉得还是有一定的优势，PVC相对一些投机性的公司，因为我们在这个产业里面，对整个的行业有更深刻的了解。对我们自己公司来说，是紧守一条原则，套期保值是作为我们的一个重要的工具。基本上是坚守这样的一条原则，会根据市场的判断，来做一个买入的操作，这里也是几条建议。我们的两三年以来，一不小心，马上就是当头一棒就下来了，在期货行业里面，永远都是要从零起步。
    以上是我的一个简单的交流的情况，最后也感谢大商所给我们提供了这么好的交流的平台，包括提供了PVC这么好的交割品种，使我们产业界的人士，能够规避风险，获取我们稳定的利润，如果操作得好，还会获得超过行业平均利润的水平。
    谢谢！
主持人：谢谢韩总的精彩内容。接下来我们休息20分钟，进行我们的聚氯乙烯论坛，由我们的张文雷秘书长主持。

聚氯乙烯（PVC）论坛
主持人：中国氯碱工业协会副理事长、秘书长  张文雷
2011中国PVC市场价格、影响因素及走势探讨
PVC市场发展展望
孙伟善  中国石油和化工工业联合会副秘书长、中国电石工业协会秘书长
唐吉庆  上海氯碱化工股份有限公司副总经济师
王占杰  中国塑料加工工业协会（CPPIA）副秘书长、塑料管道专业委员会（CPPA）常务副理事长兼秘书长
王化栋  宏源期货有限公司总经理

    主持人张文雷：

    各位代表、各位嘉宾：
    大家下午好！我是中国氯碱工业协会张文雷，非常高兴接受主办方的邀请，来主持这次的嘉宾访谈，首先我给大家介绍一下今天接受访谈的四位嘉宾，中国石油和化学工业联合会副秘书长、中国电石工业协会秘书长孙伟善先生。上海氯碱化工股份有限公司副总经济师唐吉庆先生。中国塑料加工工业协会副秘书长、管道专业委员会的常务副理事长兼秘书长王占杰先生和宏源期货有限公司总经理王化栋先生。
    我们上下游的企业都有了，还有一位来自期货界的专家。今天下午讨论的主题就是有关PVC市场的价格、影响因素以及走势的探讨，还有对PVC市场发展的展望。欢迎大家有一些问题和关心的事情，关于哪位嘉宾的都可以，通过纸条递上来给嘉宾回答。
    首先有请几位嘉宾，先回顾一下，今年五个月左右的市场，市场到底是发生了什么变化，期货、现货以及上下游，请各位嘉宾给我们简单的回顾一下。首先想先请我们的唐吉庆唐总，把PVC的状况，以及前五个月的市场走势介绍一下。
   
    唐吉庆：

唐吉庆：

记得去年也谈到PVC市场的走势，当时说是七上八下，现在来讲去年的价格走势，应该说还是在这个区间里面。今年的局面有所不同，今年的上半年，用一句话来说，PVC已经进入了八字头的时代，也就是说，按照正常的来说，聚氯乙烯的价格应该进入8000元以上的阶段了。下半年来说，如果还要找一句话出来概括一下，应该是什么价钱？我也想了一下，叫做不三不四，这句话听起来是什么意思？两层概念，这个价格很难过，不三不四。对于制造业来说，这个价钱不赚钱，对下游的加工企业来说，这个价钱拿过去也不赚钱。这是一层的意思。第二层意思，我去年说是“七上八下”，它有一个区间，它的活动度比较大。这个我们做期货的，还有操作的空间。今年是特别的难做，空间特别的小，我说的不三不四，因为上半年差不多已经过了，就不说了，下半年的不三不四，实际上是一个中间数，可能会走到下一点走到8000左右，上一点走到8600、8700，正常的来讲就是这个价格。我的想法，今年的PVC市场的价格的大概曲线，先画一个图。
    之所以会形成这样的局面，今年应该是宏观影响大于微观，今年很难，一方面是通胀很厉害。第二，国家在压空通胀，再是紧缩，预计下半年会紧缩。因为它的GDP一定要控制在七点几，到八左右，这是很难的事情。今年的下半年这也是一个调整的很重要的因素。这些局面，最后的执行结果也我在担心，通胀压不住，因为通常所说的通胀是有短缺，而我们没有短缺，通胀是因为国家的负债，像美国是国家债务大了，这样的情况下，大量的发货币，然后就通胀了，我们也不是这样的情况。我们的情况是结构性的通胀，也就是说，我们的价格低了，海外通过这个方法把物价拉上去了，而我们没有跟上，这里面造成了一个差，这个差会造成财务的外流，这不是我们能够压得住的，所以这个虽然在调节，在压，我也怕压不住，每年5%的通胀率，你看PVC一个台阶就是400块，如果现在压不住了，反过来如果是搞成经济滞胀的话，那就麻烦了。海外还有一个情况，就是期货的金融属性，如果是美国的债务上来之后，他们要抛货了结，为了保证财务的不贬值，就买一些大宗物品，如果是美国的经济能够上去的话，这个功能会完成的话，对我们的期货是很困难的问题。所以我想今年的下半年，等一下讲我们这边微观的情况，现在先说现货的情况。
   
    主持人：
    请孙秘书长介绍一下电石行业的情况，以及前五个月的情况。
   
    孙伟善：

    应该说十一五期间中国的电石工业得到了飞速的发展。像大家看到的数据，很多的期货研究单位都发表了很多的关于电石方面的情况，电石的统计数据总是不准确的统计数据，特别是电石企业的数量，国家统计局去年有一个统计，382家电石企业，但是这382家里面大约是有10%的企业根本没有开工，一天都没有生产，只挂了电石的名字而已，扣出这39家的企业，就是340多家电石企业了。去年的年底电石的产能是2000多万吨，十一五期间我们淘汰了三分之一的电石产能。国家的工信部会同六个部委，要调查一下到底淘汰了多少落后电石产能。事实上，有几个企业的统计数据，国家统计局是没有体现，大约还有60多万吨的电石，这样应该不是下降了一点点，至少是增长了1%的比例数了，就是1480几万吨，加上60几万吨的没有统计在案的两个企业在一起，要比09年的数据多出十几万吨来。
    电石行业的现状就是小企业比较多。不好意思的给大家报告一下，我们的340多家企业里面，我们产能过20万吨的企业只有35个，或者说是过10万吨的企业，全部加在一起只有63个企业，过十万吨的产能。而35个大企业，几乎都是自我配套，有下游产品的，不是有聚氯乙烯，就是有石灰氮的，大宗的提供商品的很少。这也是电石这个产品，经常会发生一些被勒令关停的情况，比如说3分多度的电还要加钱，这个有没有赚钱都说不好，政府让你加200元的电价，这个更难了。我们的商品量供应大省内蒙古，今年的年初有60家电石企业已经转产生产硅铁去了，特别是生产镍铁的去了，都是被南方的老板们买走的企业。这些企业总体来讲，对产业的影响并不大，60家企业也就是200多万吨，30多万吨的产能。但是这些企业有很大的影响就是提供商品量的企业，东部买商品的企业也会受到影响。我们现在东部的一些PVC企业，你说买电石比较困难，这些企业都转产了，生产高附加值的镍铁去了。这是很大的问题，十二五的每一年都有所体现。
    主持人：孙秘书长，这段行情的情况如何？
    孙伟善：聚氯乙烯的行情总在变动当中，正如刚才唐总所讲的，都是8左右，今年2月份的时候，下到7800、7900，好的时候8300左右也有，所以跟着聚氯乙烯行情的变化，电石的行情也发生了变化，稳定在目前的4000元/吨左右，西部的电石输送站，像在鄂尔多斯就是3000多块钱，内蒙古靠东部一点4100的出厂价了，供东部比鄂尔多斯要省下200元的运费，到工厂也是4300元的价格。电石行业去年运行是平稳增长的，每个月的产量是130-140多万吨，这样的历史产量也不是太多，有一年是140万吨的产量，今年的前五个月，平均是接近140万吨，所以电石是在发展的，运行也比较好。今天刚才永安期货分析里面说，有一个材料看到了现在的电石行业的利润比较大，其实也不是这样的。这种的能源价格都涨到电石上面去了，煤炭的价格提高，石灰价格也提高了，天天对电石行业的差别化电费优惠是涨价了，每度电是5毛钱左右，现在的平均数左右，这就在1800元，蓝炭的价格每吨接近1000元，一吨左右的石灰，这个1700+1800，就是3500，大家算一算3960给你的开票价，就剩下100元的价格了地，价格都是全程外购的。返过来讲，郭总讲的，假如你自己有电场，你不受这个电价的控制，你有自己的石灰厂，最少可以节省几百元。这样是有35家企业，都是给自我配套的，供应商品的企业大部分还是外购这些产品，电石行业赚钱，谁赚钱，真有赚钱的，一吨电石是赚1000-1500元的都有，4500的价格，成本只有2000多一点，而我们很多的中小企业，都是外购商品原材料的话，50块钱的利润已经很高了。谢谢！
   
    主持人：下面请王秘书长介绍一下下游的行情。
   
    王占杰：

 王占杰：

大家关注塑料制品的增长带动我们行业的增长，我们这个行业是品种较多，在聚氯乙烯这部分主要是三个行业，一个是管道、膜和型材门窗行业。一个是在市政建设上国家投入了很大的力量，带动了整个的管道行业的增长，塑料制品的分配当中，应该是管道排在第一位，占到了15%左右，意味着2010年实现了842万吨以上的产量，这个数据还是比较保守的。塑料制品相对来说还是比较高位的增长，还是以管道为例，2009年是30%，在842万吨的管材当中，聚氯乙烯是占到了半壁江山。行业特点来讲，孙秘书长刚才也介绍了，塑料加工行业是更多了，现在我们了解是从6000到1万家小到夫妻店，大到几十万吨，不同的体制、规模、理念、销售量等等，都在这个市场当中共存，应该说总体都是发展的，但是每天都有一些企业不做了，破产了，还有一些企业是新上的企业，还有一些企业在扩大规模。我们统计过，大约40%的产量集中在不到30家的企业当中。这意味着我们的行业集中度是比以前提高了，但是有的发达国家，几家企业占有80%的份额这种还没有做到，我们加紧对PVC调控这一块，使用一些手段使我们的占有率越来越高。
    十一五期间，管道这一块是20%的增量，其他的制品也在增长，09-11年的变化，最重要的就是型材行业，这一块是我们原来比较大的行业，2010年的数据有所下降了，大家担心是否是由于房地产的原因。我个人认为是总量上没有下降，总体来是增长了。市政带动了一些市政工程的塑料制品的增长，还有大家知道今年的一号文件，一直关注农业，今年特别的关注水利，我也介绍过，带来的是管道这一块的量是增加得很快，这是整体的情况。
    今年到目前为止，管道行业的增长量大约是15%左右，据了解是20%，比如说管道行业，作为期货来说是这样的情况，季节是季节差，每年的秋季是有大量的建设工程的需要，主体是这样的情况。
    主持人：听了孙秘书长和王秘书长的介绍，我们的塑料行业总体都是比较平稳的增长。请王总介绍一下期货市场发生的什么走势，也可以预测一下下一步的走势。
王化栋：

王化栋：PVC已经运行了两年，从今年的情况来看，1-4月份持仓量是增加了8.9%，这意味着今年所有的期货品种当中，大多数是在货币紧缩的情况下，大多数我们的期货的品种和成交品种总体都是在下降，今年PVC的期货成交规模和持仓规模，市场的流动性和规模比上一年有所提高，为什么说规模在提升呢？实际上PVC在这个品种来看，和其他的品种，在期货市场上的品种相比，它的流动性还是不足的。因为这个品种的投机性，或者是金融属性还不是很强，流动性不够足，投机性不是很强，有投机资本参与不是特别的充分。流动性不足，还体现了活跃的月份，现在来看不是很连续。从今天的论坛的情况来看，那么当的产业，逐渐的认识到了这个期货市场，大家在进入，利用这个工具，所以这个市场的规模是呈现出了一种良性的发展。今年1-5月份，实际上PVC的价格来看，它实际上从行情来讲，我自己的理解是有两块，是两个题材，一个题材是今年的保障房的炒作，应该说房地产的建设，是跟PVC的需求是联系非常紧密的。保障房被郎咸平先生称之为“新的大跃进”，保障3600万套的保障房，对于房地产的建设是PVC这一块有很大的需求。另外通过中国通胀的预期，还有紧缩的货币政策，对于未来的一种预期，所有的中国的大宗商品的价格都走了一波下跌行情，基本上在10%，多数品种都是在10%甚至是到20%的下跌幅度，在这波下跌行情当中，PVC也有了一些调整，但是PVC相对来讲，自己的品种有自己的微观行业的供需方面的因素，所以它的下跌的幅度，相对其他的品种是最小了。也就是说，可能主要的PVC总体上来说，今年的运行是比较平稳的，期货的角度来看。
    主持人：好，下面就请三位产业专家，对下一步的市场大家预测一下，对这些因素分析分析，唐总分析一下6月份的市场会是什么样的情景？
    唐吉庆：讲到市场，今年又有一个特点，就是故事特别多，今年的现货市场上，日本的地震一下子看到了日本的一部分产能受到的影响，然后在东南亚市场上PVC的价格涨得很快，所以像今年真的这样的价格不算高，能保持这个价格也不容易。因为，现在大家看好的都说这个保障房、房地产，实际上我感觉下游还是有点软。国内的需求的增长，没有这么快，我们这个行业的供大与求的客观是存在的。上半年能够表现出和去年的台阶上来，到了“8时代”，实际上跟一个故事连着一个故事是有关系的，如果没有这些故事的话，在宏观预期紧缩的情况下，现货不掉得这么厉害实际上是很难的。
    实际上我们今年的各种因素，我们做期货、现货，现在供大与求的情况下，要使市场有一个预期的递增，故事很重要，只要有一个新的引发，它就会有一个波动。今年我想了一下，最近就是日本地震对我们这个行业PVC可能接下来的影响就不大了，增加了美国工厂的开工率，调到东南亚，这批货已经快到了，但是烧碱会是一个季度到半年的短缺。正在这个时候，最近台塑的一个工厂出现了事故，就全线的停下来了，原来的订单就要找货去补，在浙江有它的一个合资厂，已经下单给它了，把他的一部分的产量补充原来在东南亚的订单。所以这些所造成的，好像最近的PVC还是在8、2的阶段，所以我比较胆大的说，下半年由于紧缩政策，我不敢说PVC在期货市场的金融特性表现得很充分，如果金融特性表现得不充分的话，它也应该是在83、84，这两个方面，金融特性我估计下半年不会表现得很充分，但是整个的供应面和需求面的概率来说，按照通货膨胀的系数算下来，也就是在这个阶段。所以今年我们做的是希望波动会好作，跌到下面就可以反弹，跌下去也反弹不起来。
    从微观的来看，今年下半年还有一些不确定的因素，就是限电的问题。下半年的故事更多，现在是少电少水，今年的少水是历年来少见的，还不知道中央什么政策来改变这种少水的状态，这个少水的影响很大。限电已经是肯定了，限电肯定以后，就是在产能上得到有所控制，这个价位可能会超过83、84，下半年就是这么回事，现在的制造状态，如果是低于这个状态，企业的积极性可能会受到影响，4000块的电石，加1000的氯，还有其他的一些加在一起就是8000块了，这个价格我觉得是很难过，再上很难上去了，刚才讲到了下游确实是很困难，价格转不下去，那就有一个问题。稍微扯得远一点，我个人的想法是国家不应该压这个物价，应该是刺激消费。只有消费上去，物价适量的增加，减少结构差，然后我们一波经济才有了发展的空间。如果你把物价挤住了，消费又不增加，这个事情就很麻烦。
    所以，这个调整看来我估计也会在反复的看，这几个月的经济的走向，按照我现在知道的，估计这一波的上升曲线，从消费的顶尖已经向下了，还没有传导过来。如果消费是拐弯的话，传导过来，我们这个行业和趋势也是向下的。下半年既要保持适量的通货膨胀，又要保持适量的经济增长。这里面的关键不是出口，也不是投资，是拉动消费。怎么来拉动消费？中央财政这么富裕，钱花到哪里去？他们想了一个办法，我想在没有办法的情况也是一个办法，就是经济适用房，现在不一定消费是传统意义上的，广义上讲，经济适用房还是要花大力气，赶快的进入到这个指标中去。如果是嘴巴上讲，地方是搞这个没有什么积极性的，作为国家来说，这一块是要赶紧动了，来整个的使经济转动起来。所以，我对于下半年的PVC的看法就是，大概在这个经济的过程当中，鼓励8000以下是绝对可以介入的，是可以减仓的。但是到这个峰位就不要抱太大的希望了，可能这个波动就是很短了。我想这个行业两年来发展是健康的，而且比较稳固，不要看一上来就是几连跳，反而不健康。我想应该说，过去的两年来中国是最高，我想随着时间的推移，这个行业会越走越成熟。
    主持人：整个的15个升，涨了2分钱，内蒙和新疆不在这个范围内，现在大家都在议论2、3季度的缺电，孙秘书长给我们介绍一下电石的情况是什么走向？
    孙伟善：这次的国家的调价当中，除了河北省，其他的省份都有电石生产，这些省份的电石产能都满足不了本省市的需求，都需要外采，最大的供应地就是内蒙古，而内蒙古不在这个调价范围内。而内蒙古对于离开内蒙古的电石是要加电价的，这就影响到了电石的调出。09年的时候，曾经给内蒙古自治区政府写了一封公函，对这个政策提出了疑议，应该说这个矛盾当时是化解掉了，把这个要出台的政策，征求意见稿就没有出来。但是随着节能减排的要求，有可能这个政策会再出来，离开内蒙古自治区的电石有可能又要加一个能源的钱。随着电石下半年的走势来看，这个4000元我估计可以挺住。刚才给大家算过帐了，现在是3700的成本了，如果再涨2分钱左右，我又要涨接近100元左右的成本了。通货膨胀，老百姓的工资也要调一点，这样4000就是离4500元也比较远了。刚才我们唐总说到了8300、8400的时候，电石价格就会跟着你去涨，但是回落的时候也会回落一点，但是只是回落到3700-4000元之间，下半年不会回落得太快。因为这个能源价格的高企，还有中国要推动煤炭价格理顺，这个煤炭价格越是合理，价格越高。从节能减排的角度来说，只有高企会节能减排，推动了我们现在的高能耗企业的成本。现在是高成本的时代了。
    主持人：刚才听到了韩总在介绍的时候也说到了，一方面是确实产能增加比较快，另一方面又受到了紧缩的困扰。PVC下游这一块是什么动向？
    王占杰：其实做期货和做企业不同的地方，就是做期货有波动，有预期，做企业希望稳定，尤其是加工行业。其实很多行业的加工利润率在降低，包括了上游的电石、PVC，也包括了制品，我们是夹在中间。但是对于管道来讲它的困难更大，一方面管道有非常多的品种，一方面要跟传统的管道去竞争。铸铁管、钢管等，塑料的价格就不能太高，即使你性能是优秀的。一方面是塑料制品的品种也很多，材料上分为三类，PVC、PE、PP这些年为什么还可以占半壁江山呢？整个的聚氯乙烯的配套产业链是最为完善的，还有国产的原料的支撑。聚烯烃这几年发展得很快，也是国内的量的增长，如果是增长到一定的程度，对我们的聚氯乙烯行业会带来一个大家不愿意听到，又不得不说的一个现象，在管道方面的聚氯乙烯的量不得不增长，可能会下降，这里也愿意跟大家一起阐明观点。从我们的数据当中也反映了这一点，应该说目前的聚氯乙烯的管道总量是下降的，我认为是持平的。因为聚氯乙烯的管道的价格性价比是同等的，PVC原料，正如我们刚才所说的成本在增加，如果是增加的幅度比较大，可能这个量是在下降，这是个矛盾。这是我们判断它的利润率比较高，一方面是量不希望它下降，这又是一个矛盾。我们分析说出了管道的品种当中，目前的聚氯乙烯是占到了50%，聚烯烃也是一个很重要的品种，聚氯乙烯可能有所下降，原因是多方面的，我想主要是三个方面，一个是刚才介绍的，价格这一块的差距在缩小，另一方面在我们的聚氯乙烯方面的卫生性能大家在担心，还有尽管我们还是希望聚氯乙烯的管道得到政府的支持，但是食品类的，食品包装类的，涉水的一些东西，有些已经出文了，有些是保持警惕，跟智能部门在一起讨论，关于它的功能的担心，以后可能会有所影响。另外是我们自己还没有做坏，聚氯乙烯这个产品，做好了，是指有一定水平的做好，大量的碳酸钙的加入影响到了它的质量水平，使它的性能水平，有一部分人已经不相信这个产品了，是我们的下游产品做坏了。这里面也包括了，它的利润非常的低，不得不在行业内生存，这样为了降低成本做了一些东西。
    有几个方面我们很担心，将来的聚氯乙烯的品种会不会受到制品的量上受到影响。一方面是管道的总量在增长，是保持相对的乐观，分析15%的总量，我们认为是应该能够做到的，我们预计十二五期间达到1200万吨的总量，但是我们认为品种会发生一些变化，从我们的一些拿到的数据，还有和探讨将来的分析，可能都会有一个情况。我们觉得，在今年的下半年，聚氯乙烯如果能够保持目前的增长速度的话，我们相对来说是比较看好。
    主持人：聚氯乙烯面临着自身的原材料上涨，同时又面临对于铸铁、型材方面的竞争，还有一些政策上的一些因素，包括了上水管的问题，上水管就不用聚氯乙烯的管道，如果这个上水管用聚氯乙烯的话，会加大自身的量。当然，也存在一些加碳酸钙的情况，一定程度上影响到聚氯乙烯的质量。
    请王总给我们在下一步市场的变化给我们论述一下。
    王化栋：听了大家的话，给我一个临时的启发，现在的用电荒导致了现在PVC一个炒作的题材，怎么来看待用电荒，不仅是我们一个产业链上的问题，反映了目前这个国家整体的经济增长方式的一个阶段。从十二五大家提出了要转变经济增长方式，实际上说容易，但是做起来很难。从目前来看，从今年的11年的增长速度是很快的，上午姚景源总经济师也介绍了9.5、9.6%的增长率都很高，在市场上的分析来看，中国还是一个投资需求拉动和加上资源、高投入的方式。这种方式，我自己觉得跟我们的PVC的产业是联系得非常紧密的，因为我们的上游，无论是跟原油、电石，煤炭都是联系在一起的，作为一个高的耗能、高能源投入的行业、产业，未来的这种发展，我觉得从未来五年的时间，十二五期间中国的发展肯定还是在相当一段时间，还是要靠投资和高能原的投入。
    我自己觉得这个产业的原料成本会越来越高，这个成本，一方面是资源的成本，另一方面是人的成本。不仅仅是中国一个国家的问题，而是全球各个国家，包括了澳大利亚这样的资源大国，都面临这样的问题。在澳大利亚它的一个像做矿的，像做铁矿石，开矿车的工人，工资达到了20万美金，这样的薪酬成本也越来越高了。另外，这些因素可能我感觉也会导致，从我们的PVC产业的角度，可能越来越由于资本的推动，可能这个成本会越来越高，另一方面也带来了一些问题，产业也有一个转移的问题，就是中西部，中国现在经济的发展也是不平衡的，中西部可能是资源比较丰富，可能现在用电荒体现在什么地方？是体现在华东、华南，其实跟我们的PVC的下游的生产是联系得更为紧密。如果未来可能带来一个PVC的产业，从产业的结构，产业的区域分布的角度，可能也会发生变化。因为听了三位专家对于行业的产业的介绍，我由此得出了一点感慨。
    主持人：说到产业布局的问题，确实十一五整个的氯碱行业，包括了电石行业的格局发生了很大的变化，十二五期间的这种变化和趋势非常的明显，请孙秘书长谈一谈对于整个的氯碱行业和电石行业格局布局的特点。
    孙伟善：我们也刚刚在27日开了一个行业发展大会，不少朋友都参与了这个大会，在网上报道了很多的内容。十二五期间，我们的高能耗产品，向有能源基础的区域转移。据我了解，目前的这些能源大省，规划的高能耗的能源产品是氯碱、煤化工项目，这三类产品的话，在国家的政策层面，都属于不支持的，但是新疆例外。因为我们参与了工信部的一个差别化的政策，新疆不受中央的政策调控，可以走一条小道。据说可能不会再看口子了，仅内蒙古地区，大约在十二五期间就要新上电石聚氯乙烯项目，配套项目，在2011年前接近1000万。另外我们的能源大省陕西也是几百万的烧碱聚氯乙烯项目。我们的高能耗产业布局，是比十一五还要猛，这里面会发生很多的问题。最大的问题，刚才跟唐总在下面谈的问题，就是未来水资源的问题，我们这些区域都是缺水的地区，都需要大量的水，就会扼杀我们这些产业的开工。因为，我国在十二五期间，有一天会出台什么，就是能源天花板政策。刚才我们的水未来也是一个天花板政策，就是一年给你多少水，没有水可用的话，你的发展就会带来影响。这可能是我们需要关注的。但是我们可以看一下国家发改委最近刚发的一个，3月份已经发的一个，2011版的财经指导目录，我们这些高能耗的产业，无一例外的都在这个产业限制范围内的，另外还有一些电石行业的准入条件，符合区域条件的企业才可以上。国家发改委重新梳理了一下去年的文件，要严格准入条件。但是我们的准入条件，严格准入的话，怎么严格？这是形成产能20万吨就可以了，现在为聚氯乙烯套的就是60万，40万吨，这样的情况下怎么看？这可能会带来一些问题，这是未来政府层面调控里面很麻烦的一个事情。
    现在我们到中希特能源产业区的话，大家可以看到一个很热火朝天的局面，包装我们的煤化工产品，包括了我们的滤镜产品，还有很多的地方，并不是说条件特别好，也在那里上，这些无一例外的都是水资源没有完全得到落实的，给我们带来的就是投产之日就是亏损之时，这就是干企业的人面对的问题。企业都有很好的能源政策，某某企业，自治区域给了两个煤矿，科一批多少万的机组，你有电。很重要的一条，就是不行的，水库中的水取到了河里面是很难的事情。现在怎么来执行还是一个问题，现在可以到我们的西部看一看，怎么来停下来？停下来也不行，不停下来，十二五期间我们的开工率要超过十一五，开工末也要50%、60%，那时候我们的产能过了3700万吨了，或者是解决了400万吨。可能是比十一五还要早，这是产业布局需要调整，怎样的让地方政府的发展经济过热的温度能够降一点。
    主持人：今天有一个演讲者，提到了国家的氯碱行业十二五规划，国家要控制PVC的产量到1200万吨，十二五规划就是作为行业一个指南！没有法律效力的。包括了银行信贷和每一步都有一个影响，在我们订十二五规划的时候，年均8%的增长，王秘书长也在沟通，下游行业增长多少，上游行业增长多少，8%的增长是比较高的速度，现在的PVC已经是2000万吨了，五年以后是什么情形呢？这五年可能会发生比较深刻的变化，就包括了两位谈到了布局的问题，肯定会发生深刻的变化，深刻在哪里？一个是政策的导向，一个就是市场的导向，市场的导向作用在明显的发生，新的聚氯乙烯投产了多少万吨，又加速了多少万吨，现在的高速增长已经接近拐点了，包括了我们提到了水电的问题，五年来说产量是一个稳步的增长，产能是要有一个合理的结果，这是仁者见仁，智者见智的问题。
    接下来换一个话题，就是期现货的问题，大家认为PVC的现货市场的博弈方比较多，是一个比较好的期货品种。上市已经两年了，今年仍然是比较好的情况，总体感觉还是不文不火，感觉到了产业界的活跃度还是比较一般的，有我们的上市公司积极的批准额度广泛的参与，我们想还是探讨一下这个问题。
    大连商品交易所跟我们的协会是战略合作伙伴，总在一起沟通，为什么现货企业不积极参与，为什么下游企业不积极参与，为什么这方面等等有很多的为什么，我们一起来聊一聊唐总看看是什么观点？
   
    唐吉庆：
    首先，两年的发展，到今天来说，我的感觉还是很健康，而且有发展的。如果是为了进一步的发展得更快，发展得更好，看看还有哪些不足的话，我想第一，是我们这个产品到目前为止，它的金融特性表现得不是很充分。作为我们从金融特性的角度，就是避险，来达到盈利这些手段方面，还是有所欠缺。这当然要一步步的走上去，也就是不够活跃，第二，就是作为企业来说，不管是产品企业，还是需求企业，他们的对冲还不会做，这可能是讲得不太恰当，反映出来的就是套保的，我估计这时候的销售价格没有这么多，我就抛出去。如果是交割的时候，把货送进去的话，就是很麻烦的事情。实际上我们的企业要学会做对冲的，把下面的补仓补进去，而不是把现货填掉。有几大问题，效果是一样的，补仓去补掉，跟你现货补掉效果是一样的。补现货有一个问题，如果人家不是专业的搞PVC销售的，拿到以后，没有你们的销售市场和销售渠道，但是必须要处理这个东西。然后他再处理过程中，不是他受损失，你的实物市场也会有一场乱。如果是从战略的角度来说，我要搞垮你的现货企业很方便，我拿所有的现货去进入到你的销售客户，你不是惨了吗？所以正常的国际期货交易是规避风险，而不是现货拿到期货市场去，这一点观点的宣传，演示都应该大量的宣传，让参与的企业目的是规避这个价格的风险，而不是现货拿到期货市场去，这样来鼓励我们期货市场的活跃度。这是我对接下来进一步要发展的PVC期货的想法。
    对于我们这个行业来说，我的向，比如说也要学会利用这个平台，进行自己风险的规避，有一个现象挺好的，现在的定价机制，今天是买8000元，正好是跌，你的溢价水平的难度增加，期货在跌了，你怎么是这样的价格，期货市场的价格对市场的价格体系的建立，已经起到了一个重要的作用。这是已经比较现实了，不管是什么价格，就是看它的走势，不管是涨还是下跌，哪怕是当前的今天成交的影响还是一样的。这是期货这两年以来很明显的现象，我想随着市场不断的成熟，随着行业的经营或者是参与度的增加，它会健康的向好的方向发展。
    主持人：目前的PVC现货市场的价格形式机制比较复杂，唐经理介绍的意思是期货影响比较大，往往是比较焦灼的时候，生产商等都是内心很焦灼的时候，期货市场就有了一个波动，期货的价格成为了一个很有代表性的价格了。刚才郭总在讲的时候还提到了，他也在提醒，他也搞了很多年的期货，听它的意思是下游可以更多的做这个套期保值。
    王占杰：我们的消费习惯，尤其是下游的加工行业以小企业为主，大企业比较少，从现有的现货价格和期货价格还不是很了解，大家目前关注的还是现货价格，对期货价格关注度不够。我们国内聚氯乙烯原料价格的波动没有那么大，有的企业也在注意到了规避一些聚烯烃的原材料的波动，有意无意的做这一块，对聚氯乙烯的关注度不够，我觉得对于我个人来讲，逐步成熟以后，我相信下游行业会逐步重视的，这是我自己的看法。
    主持人：王总怎么看待这个问题？
    王化栋：
    应该说是上市了两年，我觉得这两年的运行是比较平稳，一个品种的成熟的过程，是需要一个不断发展的过程，我觉得这两年运行得这么平稳，我个人感觉是不错的。以我个人从业这么多年，我是从业20年的时间，应该说，从我现在看到的情况来看，应该说这几年所有新上的品种，能够迅速的成熟，其中有一个很重要的，就是说在企业、市场主体，对这种品种的急切的需求，所以再加上期货投资者的需求。这个品种，因为我想从前面几位专家介绍的情况来看，我感觉可能有一个市场本身主体的结构问题，每一个市场产业链条当中面临的风险是不一样的，对风险的认识也不一样。这是主观的认识问题，认识问题是一个逐渐的过程。是由于我们的市场，一方面是我们的市场需要发育和成长。我们的市场要想更多的为我们的市场主体参与进来，就需要有好的能动性。唐总讲到了交割是一个保值的概念，就是利用两个市场。我们的期货有了这个市场之后，期货和现货其实我的理解上来看，是平行的两条路，这两个怎么去运用，这两个不同的工具？可能要做组合，这个组合可能是期货和现货，那么怎么去做组合的问题？比如说我们的库存管理，我们的销售，包括了我们的生产，这些怎么样去把期货和现货，这两个市场怎么去结合起来，然后来进行组合和对冲。套期保值的一种实现的方式，但是仅仅是方式之一。实际上如果这个市场，期货市场跟现货市场价格的相关度比较高的话，通过对冲平仓的方式来进行交易的话，交易成本是最低的，真正的达到企业所要达到的目的。
    我们现在的企业资本不足的问题，各方面的问题，如果是做库存的管理，我们这个库存可以，我们用期货做虚拟库存，将实体的库存和虚拟的库存在一起，加上期货的价值，一定意义上是价值方面的库存，这样可以更少的减少战略上的资金。这是对于市场的认识，对工具的认识，以及对工具应用的问题。
    实际上，我所在的是期货公司，我们这几年跟着一些企业进行了战略性的合作，包括了做PVC的上市公司。从合作的角度来看，这些企业通过了期货市场取得了非常好的效果，因为现货企业有现货企业非常好的优势，正如刚才的三位专家，和我的优势一样，我们对这个产业的情况，是非常的了解。当自己的成本，这个的利润非常好的情况下，可能就是可以在这个市场上卖出非常好的价格了，来实现这个企业的利润和成本的管理。我想这个也反映了，刚才的三位专家也都讲了，你们的行业里面一些的效果的企业，对于期货工具认识不足的问题，我自己反思这可能是给的期货市场提出了一个问题，我们的期货公司，是期货中介组织，我们也就是更多的通过服务产业的这些企业，给他们提供一些这样的服务，我们从中来获取我们的收益，实际上我们的盈利模式是这样的盈利模式。如果说我们企业的需求，怎么来满足这些企业的需求，怎样来培育这些企业，怎样向这些企业学习，深入这些企业学习，深入这些企业，形成我们的专业能力，去服务这些企业，取得很好的保值的效果。我想这个市场也会得到很好的发展，另一方面也有我们的交易所的层面。
      交易所的层面怎样在制度上，借鉴于市场上好的品种的制度上的合约、制度和交割环节上制度，我们的品种流动性不足，是不是在制度的设计上，来促进它的流动性，来解决市场的流动性不足的问题。比如说我们通过交易所的制度的设计，制度的完善，来解决市场的运行的问题。如果一个市场有了良好的市场意识，中介组织提供好的服务，交易所的制度设计非常的合理，我想我们的市场一定能够为我们的产业提供更好的服务。
    主持人：我想刚才的几位专家把这个问题讨论得比较透彻，我不知道在座的各位是不是同意，上游产业和下游产业的集中度，消费认知方面的理解，如果两年形成目前的情况，还是不错的，取得这方面的成绩，也是方方面面取得的成果。如果是下一步真正的达到比较高的境界，我们跟大商所也是说PVC也跟纽约的原油一样，没有人说上海氯碱说多少钱了，大商所的期货是什么价钱，这是中国的标志性价格，世界的标志性价格，可能是五年到八年，这是各方面努力，共同的参与，尤其是在座的期货公司，怎样的很有能力的正面水平的引导，帮助企业把这方面的做好，实际上我们现在大家注意一下，我们的氯碱行业的上市公司里面30家，PVC有十几家，各个董事会都是通过一些关注参与，方方面面的共同努力，包括了交易所，专门的邀请一些生产企业来研讨，你的品牌交割制度怎么来配套，整个的仓储，怎么得提高活跃度，在这样的共同努力下，我想会达到一个比较成熟的境界。
    最后是展望，今年是我们的十二五开局之年，十二五是国家定了十二五规划，各个产业也定了十二五规划，这个非常的重要，我们的行业在定这个十二五规划的时候也有这样的感觉。我们的政府怎么来管理这样的行业，各个部委比较大了，各个行业比较多，怎样的抓手来管理这些行业，每个个体，每个部门都要研究，适时的推出了各个行业的十二五规划，政府是朝着这个方向去管理行业和企业，我想最后有请四位专家，从上游一直到下游，一直到期货，大家一起展望一下五年以后这个产业是什么样子，应该是什么样子？
    孙伟善：
    我们电石的十二五味来的想法跟大家汇报一下。
    电石行业作为企业是个数太少，按照去年来说，企业的个数跟产能来比的话，一个企业的平均产能不到7万，你看这个企业有多小，4000元/吨的话，就是几千万的一个小企业，能源成本就加了70%。十二五我们提出了一个口号，要求我们的企业做到20万吨的规模，培养5-8个电石生产基地，这里有几个措施推进，要淘汰16500以下的电石企业，现在目前的产能有多少？大约是1000万吨，大家知道工信部刚刚发布了今年的淘汰落后产业的目标，16500以下的小的电石炉都要淘汰掉。第二，是企业重组，以这些有下游产品的企业，也有电石的作为龙头企业，他们组件一个企业集团，我们的个数减少，我们的产能规模扩大。
    第三个措施，我们的16500以上的，这些电石炉推进它的改造，工信部准备列一个专项资助我们的改造。在这个层面上讲，我们的电石产能是600万吨的产能，改完了之后就淘汰了800万，我们提出了到2015年的时候，电石的总产能是2800万吨，我在十二五期间至少是有800万吨，新增的是有200万，有1000万的发展能力，这是在有资源优势的企业，其他的就被出局了。不能说做2800，下面要2900，你就不作了，这还是要满足下游的需求。电石行业受PVC的影响很大，现在77%的电石都是给聚氯乙烯行业了，聚氯乙烯行业有什么风吹草动，电石行业也要受到影响。多元化的问题，十一五期间也在抓紧成果，现在有几个企业已经在干了，现在是几个企业在做的，我们在十一五期间的产能已经达到了300万，这也是说，对于我们电石下游产品来讲，是除了聚氯乙烯之外第二大烧电石的产品。
    杀开一条血路，这个石灰氮这个产品是用于南方的血吸虫病的防治，这个方法可以远远的高于其他的产品，是不怕水的，要挖鸿沟，三天之内下雨，这个钉螺就恢复了，有雨水的话，这个功利越大，我们南方现在的大部分的水域小虫又开始复活了，就包括我们云南的滇池里面都有了钉螺，我们的洞庭湖这些湖区的区域里面，血吸虫病的发生率也有点反复了，我就提出了要杀出一条血路，现在是产量80万吨左右，现在很麻烦的问题，既是农药也是化肥。作为化肥卖得太贵，是4000多吨，作为农药又太便宜了。你干脆重新的登记一个名字，又是药，又是化肥，我现在要重新登记了，两个都要登记。还有石灰氮可以加到其他的氮肥里面可以提高它的肥效。石灰氮是经济作物使用起来很好的肥料。大棚里面用的氮肥几乎都是石灰氮，不光是有肥效，还有农药的特性，一些病遇到石灰氮都可以处理掉。大棚里面可以种，用了石灰氮以后是年年可以使用，不会一年恢复地力。宁夏的土豆问题，第二年肯定要换地方，通过这种研究解决，使这些土地可以还耕。特别是娃娃菜，以前都是今年种了，明年再种肯定要烂根，现在是通过使用这个石灰氮以后这个面貌完全的改变，这是96%的产品都可以生产出来了。
    到北京奥运会期间，北京市吃的很多的蔬菜，大棚里用的也是石灰氮，而且还有出口的潜力很好，但是现在集中了全世界70%的产能，这个扩能的希望不是很大。
    另外还有一些小的产品，用到医药的一些产品，但是这个量都特别的小。另外，在十二五期间要种一些乙炔化工产品，除了聚氯乙烯之外，还有其他的余缺产品。假如说是下游的乙炔产品可以发扬光大的话，可能聚氯乙烯就不是主攻的方向了，会发生很大的调整。但是在十二五期间不会有很大的产品出来，这个攻克挺难的。有了乙炔要做这些乙炔的产品是挺难的，现在主要是缺技术，产品和原料都有，但是就是没有技术。我们希望十二五期间有一些眉目，不管广泛是为聚氯乙烯服务，其他的也可以服务。这样电石5000多也可以有人要了，日本的电石是7000多了，日本的电石成本就是7000多，目前由于日本的电石化学也是受到了福岛，这两天他们是很怕中国的电石卖到日本去，光是5000多元的价格就可以把他们打败。我们进口的日本大米就是使用石灰氮，如果我们自己使用石灰氮，我们自己的大米的水平和品质也会提高的。我们要稳定这个行业，用乙炔的产业有其他的东西出来，替代也很厉害。另外，就是用于钢铁的脱硫，这个行业基本上是稳定。现在的钢铁产能扩得很快，但是这个需求的增长太慢，没有太多的需求。我想通过努力的话，可以到十二五末期，其他产品用电池，消费量是达到了40%左右，聚氯乙烯的电石消耗量下降，这个目标从2009年已经实现过一次，生产了1053万吨的电石。去年其他的行业基本上都是用了电石，而是聚氯乙烯用得多。
    现在有两个技术在突破，一个是氧冶炉法，未来的炉子就是个炼钢炉，这个是朝鲜已经有的技术。目前这个电石炉就是一氧化碳的发生器了，我们每采一吨电视，可以采3000平方米的煤气。再配上一个通风装置，就可以做很多的碳化学品，就变成未来的乙烯、烯烃的化工厂，这是一个技术的突破。
    另外就是等离子电石炉，这是介乎两者之间的炉子，还用电，要比现在的电用量要大大的减少，而且也要吹氧，我们说未来的电石，一个炉子生产三种产品，上面出来的是煤气，中间是电石，下面出来的是铁合金，这两种炉型可以产业化的时候，十二五期间电石行业的成本可以大幅度的下降，另外可以引发一些其他行业的革命性的进展。国内的300立方米、200立方米的高炉回来做这些就可以了，把废旧的淘汰炉就可以解决这个问题了。
    应该讲，十二五末，我们的电石行业会伴随我们聚氯乙烯行业的发展，至少会增加1000万吨的新工厂，前途是很美好的，刚才所说的两个技术可以突破的话，电石行业的成本会得到大幅度的下降。未来的电力成本是使电石行业很难克服的一个问题，先进的电石炉一吨就要耗电3000多度，这个不用电的话，能源的成本就会大大的提升，为我们的聚氯乙烯提供价廉物不美的产品，必须是一体化的企业才能干，我不可能去卖商品给你，你都作为三级品给我钱的话，就是电石厂没有办法做的事情了。你必须是大型的联合企业才能做，后面还有一氧化碳气还要综合利用。
    唐吉庆：
    十二五规划讲两天也讲不完，我讲三条，十二五期间是我们这个行业从产业大国向产业强国发展的关键时期。第二句话十二五期间我们的盈利模式肯定会发生变化，就是这个是企业是我们创新盈利模式的时期。第三句话，我们这个时期，产品的升级也是一个突破体，也就是我们这个产品的物理性能和化学性能，会有一个比较明显的突破。谢谢大家！就讲这几点。
    主持人：有一个问题，如果限制管道生产，是不是会对PVC产生限制。
    王占杰：PVC管道有几个应用领域，一个是供水行业，就是自来水行业，从重量种类上占有三分之一，如果真的有一个限制，给水用PVC管道的话，对我们的行业影响是非常大的，这是我们不愿意看到的。好在目前的国际上的发达国家都没有出现这种政策，我相信虽然大家有一些担心，一方面是树脂的问题，我想这也是通过大家的努力，不愿意看到的现象不会看到的，只是一个信息提出来，我们专门的发布过一次新闻发布会，今年开始又有所抬头了，我们敏感的是食品包装类，但是我们的给水管道跟食品包装还是有区别的。
    大家想到一个共同点，一个是量，我们希望有一个相对合理的受众，我们觉得十二五期间行业发展到1200万吨的总量，这是比较保守，一定会突破这个数据。这是第一点。
    第二点，中国也是塑料管道第一大的国家，这个量还在增长，老外很羡慕中国有这样的市场需求。我们希望尽可能短的时间，能够真正的成为塑料管道的强国。
    第三点，大陆货、低附加值的产品多，希望通过上下游的共同努力，使我们产品的结构升级换代，我们应该有一个很大的提高。当然，也包括我们对聚氯乙烯的行业有所期待，在我们的十二五规划里面列出我们的期望，毫不客气。我们刚刚的结束我们的一个年会，应该在我们的网站上公布现在年会上的征求意见稿，借此机会也是希望大家对我们的十二五规划提出一些意见，共同进步，使我们的行业发展得更加好。
    主持人：唐经理有一个补充。
    唐吉庆：实际上也有一个产业的竞争，PVC用于现在的用途上，从安全来说，从它的科学的论证来说，应该说都没有问题，那么为什么有这种声音呢？是随着整个的发展，行业内的用途的挤占，这是很重要的，所以我们这个行业会据理力争，一方面要提高我们这个产品、原料本身的物理性能化学性能的不断的提高。另外，我们要从的角度，来说明这个产品，这个东西用于这些方面是科学的，当然，会不断的出现一个，实际上也是产业之间的竞争会造成。如果我们这个下去以后，另外一个品种肯定会占据这个品种的市场，这实际上只要有竞争就会有这种情况的出现，我们做好解释，做好这方面自己的努力，就是这样的一个情况。
    王化栋：今天是塑料产业大会，我想借这个主题展望。今天是产业大会，但是承办方是我们的期货交易所和我们的产业的协会。我想，在十二五期间，我们如果说作为一个期货的从业人员，站在这样的角度来展望的话，我希望在十二五期间，我们的期货市场能够为我们的产业提供越来越多的、成功的相关的期货品种，和保值投资的工具。同时希望我们的市场在服务实体经济发展的过程当中，市场本身可以日益的完善，也希望我们市场的每一个主体，尤其是我们的中介组织，在和我们的产业中的企业组织，能够在相得益彰的共同发展。我想市场是你们的，市场是资源配置的重要的手段，我想中国的市场化的这种改革，中国的改革就是市场化的过程，随着中国的市场化，国际化的进程当中，我相信我们的产业，能够成为一个国际上的从产业强国，同时希望我们的期货市场在国际上拥有定价权。
    主持人：好，今天我们一个半小时的时间，四位嘉宾，三位来自产业界，一位来自期货界的发表了真知灼见，围绕今天PVC的市场这个主题，对行情进行了分析，对下一步的走势进行了预测，特别是对于期货和现货市场之间的联系，对目前PVC品种的成熟程度进行了讨论，在讨论达成共识，在我们所有代表的共同努力下，我想我们的品种一定会逐步的成熟起来，能够形成一个合理化的市场定价机制，帮助我们的企业形成一种很好的营销模式，这是一个逐步的过程。促进我们的产业的不断发展，谈到十二五规划，也是很有感触，产业界要方方面面共同努力，孙秘书长也带领着电石行业努力的实现电石的多元化，对聚氯乙烯也是很消息，不知道是不是好消息，是要多元化了，要PVC用到60%，开发多品总用途，当然也给我我们带来了好消息，电石的氧化炉的这种新技术的研发，还有全世界都是乙炔法，而中国是80%的电石法，就是因为我们没有乙烯，是资源不够。如果是煤这一块治烯烃出来的话，我们很多方面取得突破的话，整个的行业就会发生翻天覆地的变化，整个的竞争能力和竞争成本，整个的格局也会发生很大的变化。整个的产品如何去竞争，听其他人的声音，我们的聚氯乙烯行业要提出一些要求，质量怎么来保证，对下游的任务等等，王总也提出来了，跟期货界的良好的互动还要继续的进行下去，在我们的共同努力下，在期货业不断的发展壮大的同时，我们的PVC产业也得到不断的更加健康的发展，今天我们的论坛到此结束，让我们以热烈的掌声对四位嘉宾表示感谢！会议到这里结束，谢谢大家！
（大会结束）