2011中国塑料产业大会第二天
时间：2011年6月2日9：00-12：00
地点：香格里拉二楼宁波大宴会厅
主持人：施建军  浙江省永安期货经纪有限公司总经理
演讲嘉宾：
    塑料产业格局演讲及未来战略趋势
    郭永新  中国轻工业信息中心副主任、高级工程师
    商品（塑料）期货在投资组合中的应用
    张拥军 杭州敦和贸易有限公司总经理
资产配置与风险管理论坛
主持人：党剑  上海东证期货有限公司总经理
嘉宾：
崔玉龙  新疆中泰化学（集团）股份有限公司总经理
赵铁斌  中化物产塑料本部部长
洪江源  象屿期货有限责任公司董事长
周  昊  万达期货有限公司副总经理
刘文旺  浙江敦和投资有限公司执行董事

主持人施建军：

    女士们、先生们：
    大家上午好！我是永安期货的总经理施建军，这一节的会议由我主持，今天上午有一点变化，高盛的宋宇因病不能出席今天的会议了。所以今天上午是两位嘉宾为我们演讲。首先请出的是我们塑料产业大会的老朋友，也是轻工产业方面的战略专家他曾经先后在轻工部、轻工总会就职，也担任过中国商业银行委员会的特聘专家，多年担任过多项国家和省部级课题组的组长，是中国轻工业信息中心的郭永新副主任，演讲的主题是“塑料产业格局演变及未来战略趋势”。有请郭主任。
   

郭永新：
    尊敬的各位领导、期货及产业界的朋友们：
    大家早上好，进入四月份以来，中国宏观经济的气氛骤然紧张，通胀、电荒、旱灾等词汇是屡见报端，这些词汇挂在人们的嘴上，也压在我们的心里，虽然我们走过了2008年的国际金融危机，有了应对危机的一定的经验，但是今天的形势仍然让我们心存不安，未来到底会怎么样呢？不同的媒体、专家都纷纷给予了报道、解读，前天在来宁波的飞机上，我看了两份报纸，参考消息的头版消息是中国鱼米之乡干涸，第二份报纸是人民日报的头版头条，是夏粮丰收在即，有望八年涨。同样的粮食的形势是正确的，不同的角度去看，让我们心存困惑。同样的这种困惑，不仅仅是表现在宏观经济的分析、研判上，也传达到我们的产业界。有朋友曾经问，为什么今年的石油价格这么涨，但是石化产品的价格却传导不到你们下游的塑料制品上去呢？
    是啊，这些问题都需要我们去认真的分析、研究，需要从上游、中游、下游消费者，按照一个产业链的形式去分析研究，才有可能得出一个正确的结论。所以我们今天给大家汇报的题目就是“塑料产业格局演变及未来战略趋势”，给大家汇报四个方面的问题：
    一，强劲发展，塑料行业成绩卓著。二，调整振兴，产业格局发生演变。三，任重而道远，塑料产业面临挑战。四，战略致胜，走向卓越的发展对策。
    首先我们看一下，强劲发展，塑料行业成绩卓著，昨天才大颖主任对2010年的情况进行了发布，应该说形势很好，表现在塑料行业的企业个数不断增加，就业人数巨大。2010年规模以上的企业是2万08家，比十五期间是增加了9000个，2010年的统计口径是销售收入500万以上的，销售收入500万以下的有多少呢？国家统计局工业普查的数据，实际上我们全行业全口径的塑料行业是9万5千家，就业人数是28.6万人，比十一五末期增加了8万人，最主要的是达到了45.7万人是生产塑料制品的，还有生产塑料板材、管材的，塑料企业是人数多，就业的人数也多，这是行业比较好的一个表现。我们说一个行业好不好，看什么？看两条，第一，它的舞台是不是足够得大。第二，看它的发展空间是不是足够快。塑料行业就是这样一个发展空间很大，发展速度很快的产业。
    再看看我国的消费和生产的量，我国的量很大，居世界之首，2010年塑料工业的总产值是1.4万亿元，同比增长了31.1%，这个增幅比上一年提高了17.7个百分点，可见2010年塑料产业生产、消费的形势非常好。我们再看看出口，2010年，塑料制品行业累计完成商品出口额是446.7亿美元，同比增长了31.1%，折合人民币就是将近3000亿元，每年有3000亿元的塑料制品出口到世界各地。明显的是这3000亿元的塑料制品是直接出口的，用在冰箱、汽车上面的塑料产品还没有包括在内，我国是3000亿元的塑料制品出口。这个出口是居轻工行业出口之首，占到了12.57%的总额，轻工业是一个出口大户，轻工业的贸易顺差是全国贸易顺差的142%，什么概念呢？如果没有轻工业的出口贡献，我们国家的贸易逆差，总是花钱买别人的铁矿石、塑料原料等等，如果没有轻工业在这里做平衡，我们就变成了逆差了。投资是快速增长，塑料行业的投资规模持续扩大，年均增长速度超过了30%，看2006年的时候，塑料制品行业的年投资是709亿元，到了2008年的时候，突破1千亿元，到了2010年的时候，达到1790亿元。最近我们看了一下统计的数据，1-4月份，塑料行业的投资增长也是在20%-30%左右，这么多钱是什么概念呢？塑料行业2010年底总资产是6800亿元，当年的投资就是1790亿元，也就是说，两三年的投资，按照现在整个行业发展的速度，两三年的投资就可以再造一个塑料行业。由此可见，整个的塑料行业未来的发展势头，今天的投资布局上讲，也是发展性是非常强的。所以，塑料行业发展的成绩卓著，塑料行业在整个的轻工业中是什么概念呢？大家需要了解一下轻工业的概念，了解一下塑料的概念。
    前两天我被大商所的期货学院讲课的时候，有的学员说，我们以为塑料就是PVC这样的一两种东西，没有想到一介绍的时候知道产品和塑料品种很多，原来是对产业了解不是很清晰，整个的轻工业实际上是包括了食品制造、食品加工、家电、家居、皮革、造纸、缝纫机、自行车、手表这些日常的消费品当中，除了纺织的衣服不是我们的，音响电视、烟草医药不是我们的，大部分的日常消费品都是轻工业的，贯穿于吃穿住用行乐。我们2010年的全国的轻工业的总产值是13.866亿元，整个的塑料行业的产值就是1.4万亿元，是独占鳌头。这张气泡图中可以看到横坐标是行业的产值，纵坐标是行业的增长速度，气泡的大小是行业的利润，比重是占到了10.3%，第一名是农副产品的加工。小麦和水稻的生产产量是农业部管的，统一的口径是属于农业的产值，当小麦变成面粉，水稻变成大米就是一个农副产品加工的过程，就列到了轻工业的统计数里了。中国这么多人，食品是量非常大的，比如是榨的大豆油这个量也是很大的。然后就是塑料制品，10.3%。
    利润的情况，1-11月份的利润的情况，塑料行业占到利润是9.2%，我们看到一个问题：产值占全国轻工业的10.3%，但是利润占到了9.2%，这就说明了塑料行业总的产值利润率是低于全国轻工业的平均水平的，略低于平均水平的。我们看一看出口，我们知道中国是出口大户，家电、自行车，食品、饮料等，都是出口比较多，我们看塑料行业是独占鳌头，是447亿美元。第二个就是家电，我们大家电、小家电出口得很多，塑料行业的出口量很大，我们研究塑料产业的时候，不能光盯着国内的消费，还要看出口的形势。因为我们的产品也是出口到世界各地。刚才给大家介绍了一下发展强劲，塑料行业是成绩卓著，大家对塑料行业的总体运行有一个概念。
    第二，调整振兴，产业格局发生演变。2008年国家出台了轻工业调整振兴规划，塑料行业是需要保护的重点行业，在国家政策的指导下，在行业的努力下，这些年来，塑料行业有了一些格局上的演变，我们总结了一下，是有这样的几个特殊的点：
    第一个特点，产业航母。中国正在成为承载世界塑料产业的国际基地，大宗的原料通过中国加工以后出口到世界各地。航母是什么概念？一个飞机来到航母上，加油，再出去作战，是一个承载基地的概念。而我们每年要从国外进口大量的塑料原料，然后在中国加工，再有3000亿人民币的直接的产品输送到世界各地，间接的概率就更大了，这样的趋势是越来越明显。
    说到出口，2010年塑料制品的出口同比增长是34.1%，这个增长的速度是非常快的。我国现在都是什么样的产品出口到别的国家去的呢？主要是日用塑料，占到了45%，出口额是2.49亿美元，比重是占到了45.11%，塑料的板片膜带扁平是出口了50多亿元，占总出口的11.33%。还有塑料包装箱和容器，这张图中可以看到我国什么东西在国际上有市场。
    第二个特点，崛起振兴，产业布局与优化加快。我国的产业发展，在广东、山东、浙江、江苏等沿海地区，这几个省由于基数比较大，也由于各种要素的限制，这些年来的总的增速比较慢一些，而东北、西部的几个塑料制品产业快速的增长，表明了我国的塑料产业的重心有转移的趋势。这张图上50.15%的增长速度是安徽省，四川省的增长速度是41.42%，一个省的一年的增长的速度就是比前一年增长了一半，增速是非常猛的。
    第三，塑料产业是广阔天地，产品应用更加广泛。入得厅堂，下得厨房，到处都有。塑料的本身并不是一个新的产品，但是，它在包装、建筑、电子电器、信息、汽车、高速客车、飞机、日用等方面的应用不断的扩大。然后产品的性能不断的提高，从配套工业的发展，成为国民经济的一个重要的工业。2010年9月，国家推出了一个关于加快发展战略性新兴产业的决定，确定了节能环保、高端装备制造、新能源、新材料等七个新兴产业，塑料也是新材料，塑料产品经过改进以后可以体现出新材料的特性来，还有工程塑料和特殊应用塑料，都是属于新材料。所以我们认为十二五期间塑料产业从性能上，还有一个很好的发展机遇。高效节能、先进环保、循环利用，以及特种功能和高性能复合材料的领域都会有所发展。这些地方，将成为塑料产业一个新的增长点，进而推进产业的结构升级，实现发展方式的转变。
    同时也看到了塑料行业有一些问题和挑战：
    一是产能扩张与需求增长不匹配。我们说塑料行业存在着阶段性的，或者是一定程度上存在着产能过剩的问题。虽然是产能过剩，但是产能的扩张在不断的增加，这是一个矛盾。他们之间的产能与需求不匹配，塑料行业为什么会出现产能过剩呢？开工率只有70%、80%，甚至是只有60%呢？塑料行业的特点，就是塑料产品买来之后，挤塑的流程很短，随时可以开工，而不像造纸、纺织是一开工不能停，像我们生产一些塑料薄膜之类的小产品，投资少、占地也很小，企业是很多，有活就干，干了就给钱，没有活就休息，也不会赔本，这样的产业特点使得很多人都要去上项目，很多的塑料一班倒就不错了，如果是三班都开起来的话，产能会大得很惊人。这是塑料行业面临的一个挑战，产业扩张与需求增长不匹配。
    二是上游成本的传导机制不同场。为什么说石油涨得这么多？我们的这些石化产品、轻工里面推也推不动了呢？实际上上游是垄断的，石油的价格是由少数人定价，是垄断的，然后到了中间的石化产品的时候，就比较多了，到了下面的塑料制品的时候，尤其是小的塑料制品的时候，它不需要每天开工，所以合适就做，不合适觉得价格太高了，卖不出去，就不接了。在传导上就出现了滞内，在生产的时候，传导到消费者那里也传导不下去，这是上游成本的传导机制不通畅的原因，是企业的结构，企业的市场结构决定的。
    三是产业集中度比较低，议价能力比较弱，轻工业联合会这几年对轻工业的十强企业进行评价。行业的十强企业，轻工业来说，前十强的企业的集中度，塑料行业的前十家，占全体塑料产值的4.99%，到2010年的时候，这个数据下降了，有行业的发展，也有企业自身的变化的原因，前十强变成了3.52%，前十家占到了行业的不到4%了，而其他的行业怎么样呢？我们的制盐前十家企业，是占到了全行业产值的70%多，制糖行业前十家是占到53%，家电行业前十家的集中度占到了37%，文体用品占到了33%，化妆品占到了19%。所以一个产业好不好，国外的产业发展得好，前几家都可以占到30%、50%，这样的集中度。中国的企业多，有一些行业的集中度还是比较高的，而整个的看下来，中国前十家的产业集中度能够达到20%、30%还是比较正常的，塑料行业只占到了3%、4%，这样的集中度是比较低的。低的话就造成了议价能力弱，就不能打包来提高产品的价格，因为是企业太多了，你三家、五家也提价，怎么来打仗呢？其他的9万5000家企业跟着你涨价吗？跟家电行业不一样，整个的可以带动价格的上涨，这是塑料产业集中度低，议价能力弱的特点。
    这样就导致了塑料产业的利润率低，低于全国的平均水平，全行业的1-11月的数据，图上第一行是前十个月的产业利润率，全国的轻工行业的利润率是5.71，塑料行业是5.09，轻工业的什么东西产生的利润率高呢？第一，饮料，产值利润率是10.34%，为什么宗庆后成为了首富，说明饮料行业的利润率比较高。第二个是日化，第三个是食品，其他的塑料制品是属于中间，还有像自行车、家电、文体，凡是出口比较大的行业，多数的利润率都比较低，大家以为家电行业利润率比较高，实际上已经成为了劳动密集型、薄利多销的行业了。
    塑料行业的前十强企业的名单在这里，第一名是是新疆天业，这次的大会新疆天业的老总也来了，第二名是浙江大东南，广东联塑科技实业有限公司，还有另外两家浙江的企业。但是，塑料行业我们发现了一个特点，全行业2万多家平均的产值利润比较低，但是塑料行业的前十强企业非常的挣钱，塑料行业的龙头企业非常的挣钱。我们排了一个中国轻工业的各个行业参加我们十强的评比，大概是有几百家企业，我们做了一个排行，这个产值的利润率做了一个排行。排行下来之后，做鞋的乔丹中国第一名，第二名是江苏双星采塑有限公司，在前20名当中，大概是7家塑料行业的塑料企业排在前列，塑料企业的龙头企业的产值利润率非常的高。排行榜当中的家电在前二十家里面是排在靠后的位置，基本上没有了。塑料企业反倒是占据了榜单的大半江山。我们看到塑料行业总体的利润率低于轻工业总体水平的时候，还要把握一点，塑料行业的龙头企业的产值利润率比家电、酿酒、皮革等行业都要高，这是我们的优势，这要大家把握住的地方。
    再讲一下战略致胜，走向卓越的发展对策。塑料行业的发展形势良好，也面对了一些挑战，面对未来塑料产业要如何发展，走得更好呢？我们提出了这样的一些对策和建议。
    第一，继续加大国际市场的开拓利用。塑料现在的出口是占到了15%，15%的概念和我们全国轻工业的总体的出口，塑料的出口占塑料产值的15%，在整个的轻工业的水平相当。看一下塑料产业其他的新的行业是什么水平呢？钟表、眼睛、机械办公和制造，这个行业的出口是占到了比重的50%，很多行业一半都出口了，文教体育用品和本册印制占到了46.3%，说明了这个行业也是将近一半都出口了，这里要解释一下文教体育用品制造业还包括了玩具业，还有本册制造，像一些笔记本和扑克牌也都在其中。说到“扑克牌”还有一个艺术的话题，2008年金融危机来的时候，各个行业一片衰败，我们说万物丛中一点红，就是这个扑克牌的行业很高兴，我们现在日子过得非常的好， 为什么呢？下岗没有活干了，都买扑克牌，一副扑克牌稳定四个人，如果是突然扑克牌卖得好了，肯定是经济不大景气，出了问题了。从这里可以看出，其他的行业可以做到50%-60%的出口，中国的塑料行业能不能做到30%-50%的出口呢？我们说可以，中国塑料产业可以加大国际市场的开拓率，不仅仅是拉动四万亿的国内市场的拉动，还要盯住国际的市场，进一步的拉动国际市场。
    第二，积极承接国际转移。国家的统计口径在去年是销售收入500万以上的进行统计，今年是提升到2千万了，外向投资企业，中国是一个世界加工的基地，可以吸引外国的企业到中国直接的投资建厂，投资的规模和水平都非常大，可以带动我们中国的塑料产业进一步的发展。
    第三，努力拓展替代进口的高端产品。我国在大量出口的同时，也进口了不少国外的产品，我国的进口的地区主要是日本、韩国、台湾、美国，我们2010年从这四个国家和地区的进口额是21.89亿元，这是占到了进口总量的72.8%。我国从出口主要是日用品，进口进的是什么？排名第一的是塑料袋及扁条占了50%以上，第二是塑料包装箱、容器、附件，还有塑料零件等等，我们出口的是日用品，进口的是一些塑料扁条，在高端产品上比人家做得要差。对比价格可以看到，我国的进口的商品价格存在很大的差距，同比来平均来讲，出口的单价均低于进口的平均单价，虽然2010年出口的单价有所上涨，这个上涨一方面是我们自身的科技水平和高附加值上去了，另一方面也是由于成本的推动造成的。我们的出口方面，进口和出口，以塑料零件来讲，出口的单价是0.87万美元/吨，进口是1.3万美元/吨，这个差价达到了2.2万美元/吨，这个产品要上档次，还有一块市场的空间。这里详细的列举了进出口方方面面的价格差，有的是相差6000多美元，有的是相差2万多美元，这也是未来一个发展的方向。实际上我们的家电，我们的造纸，都走过了曾经抵抗洋货，自己发展，再大力的走出去，占据全球市场。小家电占据了全球90%的市场，这样的一个产业规律仍然是值得塑料产业学习和遵循。
    第四，加大并购重组力度。塑料产业的集中度低，进一步的加大并购重组的力度，可以提高话语权和议价能力，提高产品的附加值。
    第五，原料基地的一体化布局。现在的塑料产业的发展，主要是靠近市场，这是发达国家的成功经验，不光是塑料，我们的其他的各行各业，广东、江浙一代的发展比较快，都是市场比较好。目前，随着国家的中部崛起、西部开发，企业布局可以靠近原料基地，实现一体化的布局，将是提高竞争力的重要措施。石油不断的涨价这些成本是不可控的，如果我们在中西部地区，靠近我们的石油出产地，来做下游产品，成本比较可控，利润率会比较高。比如说像宁夏，搞了一个宁中基地，生产塑料产业，做了很多的规划。我们认为跟原料基地的一体化布局，也是我们走向卓越的重要对策。
    各位代表，中国已经开始从塑料产业大国，向塑料产业强国迈进，十二五期间，将从应用拓展等方面获得更大的成就，产业的竞争力进一步的提升，为国民经济的建设做出更大的贡献。塑料产业要把握未来的发展趋势，调整战略对策，加强产能结合，在产业转型升级的战略机遇期，实现做大做强的宏伟蓝图。谢谢大家！
   

    主持人：接下来我们有请杭州敦和贸易有限公司的张拥军总经理，他演讲的主题是“商品（塑料）期货在投资组合中的应用”，有请张总为我们做演讲。
   

张拥军：

各位来宾早上好！大会给我的题目是讲一点商品期货或者是商品在投资组合中的应用。大家都知道，从2005年以来，商品进入主流的投资组合，已经开始很盛行了，国外的对冲基金、养老基金，都拿出了一点钱来做投资，但是他们组合的方式主要是一种方式，就是买一些商品的指数，在那里不动，等着涨价。对于我们的草根投资者来说，觉得是效率太低了一点，希望能够讲一点亮点的东西，做不到还是做得到，我不敢说，我来前穿衣服的时候就想到了这一点。一般来开会的时候，就要带上领带，我能不能穿个颜色鲜艳一点的衣服，不用带领带了，要解放思想。这里先给大家汇报一下两个方面的内容，第一部分的内容，要理解投资组合，要先理解这是什么东西？期货是什么东西？投资是什么东西？投资组合又是什么？这是我们如何看待这三样东西的关键。我是1992年7月13日在上海做的第一笔生意，直到2005年我才开始明白期货是什么东西，中间经历了13年的东西，理解一个最基本的概念不是特别的容易。一个基本的概念，理解到一个什么程度，决定了你如何思考问题、理解问题的，我认为在投资界最基本的概念是最重要的。大多数的投资并不是复杂的模型，而是加减都可以做，这是我的理解。对于基本概念的理解是非常重要的，我第一方面的内容是讲这个内容。并不是说我这个概念就是对的，只是我在20多年的从业经验当中，我是这样理解的。
    第二方面的内容，有了第一方面的内容，第二方面的内容我认为比较好讲一点，是在最基本的概念的基础上做一些拓展和延伸的，汇报的是投资组合的视角和案例。
    什么是投资？老百姓认为炒房子，炒黄金白银，还有炒外汇，买个彩票，包括了炒期货，老百姓心目当中投资就是干这个事情。这个对不对呢？我认为也对，不管你是干什么，投资总是通过一定的资产媒介，一定的工具实现的。一个是资产媒介，一个是工具。不在乎两种，可以是现金，可以是股权，包括了上市公司的股权，几个朋友成立的公司，就是私有股权。第三个就是债权，借钱给别人，拿一点利息，也是一种债权。第四种就是大宗商品，第五种是不动产，就是房产。投资赚钱的方式，我想了一下，不外乎这样的三种：第一种是买入低入的方式，大家想在股票上赚钱，就是价格低的时候买，价格高的时候卖，最典型的人物就是股神巴非特。第二种就是高位的时候买，也在高位的时候做空，就是金融大鳄索罗斯。第三种就是老百姓去排队买的国债，买一些债券，所以股票的红利，都是属于这种。
    对于这几种方式来说，持有式是最稳定的，风险很低，利润也低。还有各种各样的组合，实际上是最后一种价差收益，是收益比较高，但是风险也可能很大。所以我们不管是低了买，高了卖，关键就是买低位的资产，卖高位的资产。怎么知道这个资产是高的还是低的呢？着重要追踪或者是研究的就是这个问题。
    作为投资的第一课，我们要理解资产是什么东西，我们要追求的是什么东西，每个人的追求是不一样的。我至少是99%是追求这个价差收益的，因此我必须把大量的时间用在价差是什么变化的？价值的变化形成了价差，价差演变的方式有哪几种？
    说起价差的方式，就是几种，但是价格的变化，实际上可以分成有两个要素，四个组合。两个就是价格驱动，大概是现货1万多一点，期货是一万零七百，期货相对现货的价格就是高估的。原油是100多元，塑料的价格又比较低，这就是价格低估了。从这个角度来讲是高估的，另一方面就是低估的，我们把它变成了一个价格驱动的因素。静态来讲，价格就是两种形态，一种是低估，一种是高估。比如说2008年10月份的时候，那时候塑料的现货是6500、6800，而现货就是5000多，静态来讲就是低估的。价格的两种形态就是低估和高估。动态的形态，就是围绕这四个象限进行的，就是投资组合。先从价格高估的情况下看，驱动是两种情况，一种是驱动向上，一种是驱动向下，当价格比较高的时候，就是最佳的做空的时候，这个时候做空的利润是非常大的。最典型的代表，在塑料上，就是去年的塑料1万4千多，是大概1万4千2左右，而原油是90美金都不到，所以在价格高估，价格驱动向下的情况下，最简单的方式就是做空。如果价格是高估的，驱动又是向上的，这时候怎么办？比如说塑料现在的价格，现货是1万零100左右，但是跟历史比一比，又是低估的，也就是说从长远的角度上讲，假定原油的价格不变，塑料向上修正价格的机会是比较大的。这时候该怎么办？我先提出一个问题。
    同样的道理，当价格低估的时候也有两种形态，一种是价格驱动力向上的，很简单的是08年的11月份的塑料，现货是6000都不到，期货是6500，做多是有很大的回报。但是这个时候，价格驱动力是向上的怎么办？碰到的是两个确定的区间里面的次数很少，自从塑料开出来以来，一个是08年，一个是去年是高估的时候，是驱动向下。如果是做了这两个东西，从08年到现在为止只能做两次交易，对于我这样的痴迷者来说，哪怕不赚钱也要去折腾。大部分的精力都是放在问号的区间里面，都是希望玩一点花样出来，能够赚一点钱，有一点小孩子玩游戏通关的成就感。在整个的投资过程当中，什么东西最重要？我认为第一点就是资产配置，投资风险第一大就是资产配置，资产配置得好，就不会有风险，就有利润。我们认为08年11月份，买原油还是塑料，有没有比较？那时候的塑料价格期货价格是6000都不到，而原油是45元-50元之间，而之后原油是跌到了30元，5000多的塑料价格，同样的产业链和价格，买这个收益就很大。如果是放在今年的年初，如果是买原油，最高的时候是80多元，涨到100多，原油是120元，而塑料是1万多，现货也是同样的道理，也是从1万2跌到了1万，为什么差异这么大，说起来也是产业链的上下游，塑料也是从原油出来的，不同的阶段，它的资产配置的差异是非常显著的。
    第二，是我们要控制风险，因为我们投资，大多数的时候，是从风险启动一个相互矛盾的东西，期货这个东西就变得大有用武之地，从这个方面来找期货的。我特意举一个利益，08年的11月份，那时候是福伯基金有一个话题，就是“盛世十年，谁执股市牛耳”，那时候我们提出了个“盛世元年，黄金中国”，意味着中国的期货市场向金融产品的大门已经打开一半了。那时候的黄金期货和现货有很大的差异，那个时间点上，我们以股票为例，A股的价格是29.66，港股是28.8，这两个东西很接近，同样的一个东西，后来该回来的还要回来的。如果没有做空的机制是不可能赚到这个钱，所以我觉得期货在投资组合的时候，这个用起来是非常有意思的。因为我们所有的投资都是追求价差差异的，都是找到价格驱动朝着我们有利的方向去，这是我们做投资组合，或者是做投资的一个根本的出发点。
    我们简单的举两个例子，一个人买股票，前两年翻一番，第三年是50%，第四年的时候资产是多少钱？是一块钱，变成了4块钱，如果每个人是平稳的增长，第四年的时候是1元变5元了。再看一组数字，投资者前三年是50%，第四年是30%，每年是增长30%到第5年的时候差异是多少？一个是2.36，一个是2.85，巴非特最厉害的就是可以平稳的增长。随着时间的推移，当我们的头发变成灰白的时候，我们投行的灰是非常的厉害，黑金变白金。
    期货市场是什么情况？我相信做过期货的人都知道期货是怎么回事，但是对期货的解读，每个人都有自己的看法。我这里谈一谈我自己的观点。我这里列出了几个品种，第一个是塑料，第二个是布伦特原油，第三个是WTI的原油。从这个报价表上可以看到跟股票有什么差异呢？有差异，期货是有月份的，两个市场都不一样的。如果是去看现货，它就是一个平面的体系，就是时间、价格，如果是看期货，不光是有时间轴，还有价格轴，还有合约，比如说5月份的合约在什么位置上，6月份的合约在什么位置，同样的时间点上也有不同的东西。从产业链上，国内外的市场来看，期货又变得不一样了，从国内、国外不同的月份，还有上下游之间的价差，这是期货的东西。期货是现货市场发展出来的，但是一旦到了期货市场，除了有做空机制之外，还有把现货市场的平面体系拉成一个立体的体系。我有一个比方，大家都看过三国演义，关羽是何等的英雄，一把大刀是过五关斩六将，也砍不了几个人，而现在的美国打利比亚，就是天天轰炸，也不知道导弹什么时候来，这就是立体作战。我的理解，现货就是平面的，期货就是历史、价格、合约、比价差。
    期货在投资组合中的应用，我想是有三种，一种是替代现货，拿出基金当中1%-2%的钱去投资指数基金，就是替代现货，因为钱多，再做一个组合，再花哨也没有意义。第二个就是套利，就是价格低买进，价格高卖出。第三个就是做一个组合，使你的价格曲线很平稳，不管多少都可以赚钱。我们追求的就是第三种。从投资的方式来讲，我们可以列出以下的几种：
    单向的多投或者是空投，是大家都在做的。第二个就是同一个品种，跨月份的投资。WTI跟布伦特的原油价格也是在变化。第三个是同品种的跨期套利。WTI跟布伦特不能说是完全一样的原油，但是本质上的指标上的差异并不是特别的大。还有品种之间的对冲，比如说原油的塑料，08年11月份的时候，买塑料和买原油，一个是赚很多的钱，一个是赚不到钱。你如果是今年买原油到现在还有很多的钱，如果是买塑料的到现在就亏很多的钱了。还有一个资产之间的对冲，虽然我是贸易公司，其实就是个“片子公司”，我就是一张名片，我们把商品的股票当成我们的现货，中海油跟股票之间的对冲关系，我们还可以找到塑料生产上市公司的主营业务是占得很大的，我们找到了一个韩国的PPA的对冲关系。这里面很有意思，不同的资产，它的现金流、时间的波动、节奏是不一样的。当然，还有期权业务。中国市场的20年的期货市场发展到现在，还没有期权，期权很好玩，但是国外的很累，老是报价，信息传导过来很慢。
    投资的方式来讲，上面列出了六种，其实用什么方式，并不重要，我做每种东西，我知道标志是什么。相当于我们写文章一样，如果是主题突出的，用什么诗歌、杂文的形式都没有关系。我们的交易形式也是一样的，做对冲，还是做其他的，都是要有一个核心的思想，交易的关键点是什么？原来我们是有枷锁，原来我最早是做投机，一开始都是做投机，后来觉得投机不是很靠谱，做一些套利，做一些国内外的套利，做到后面发现钱都是虚，本质上是投资对象的关键点是什么，采取了哪种形式根据你的个性和市场的流动性来决定的。一个投机者、套利者和对冲者，影响成败的关键因素是一模一样的，这样的情况我们是经常的看到。
    因此我觉得投资的方式并不重要，所谓的投资方式是根据个人的兴趣特点决定的。我们关键是要知道我们投资的这种方式，背后的关键点是什么？我也希望，我下面的内容，能够举一些例子。
    再回到前面的表格，我们讲到这个表格的时候，就在第一个象限里面，价格波动的驱动向上，  另外一个价格是高估的，但是驱动力不强。这样组合在一起，是什么意义？就是做两个品种之间的驱动力的不一样。去是买PTA，做塑料，居然是高的收益率是差不多的，两个资产在当时的情况下，静态的讲都是高估的，我们有一个基本的投资原理，我们给自己定位就是好汉不吃眼前亏，有眼前亏的东西我是很不乐意的，我买一个PTA，卖一个塑料，眼前就可以对冲掉。本质上讲，是什么东西？是PTA的驱动力强？就是两个产业的驱动力。
    低估驱动是向下的，现在来讲，我们的塑料跟PTA，在PTA的驱动价格，今年6月份就有200万的新产能要投产，这个毛利是很大的空间。但是这个时候又担心，如果是原油涨了那么多怎么办，卡扎非说120万吨的产能没有了，一会儿又是中东出了什么事情，真不知道会发生什么事情，塑料品的原油底价在驱动力方面，我个人认为，今年往下驱动的时候，PTA也会受到向下的驱动力比较强。所以我们做了一些买塑料，卖PTA。
    刚才给大家简单的汇报了一下，我个人怎么看待投资、商品和期货。有了这些东西，其实下面的内容，就变得很简单了。我们怎么来看待商品？商品这个东西以前，我看的时候，也就“商品”来看商品。3月份的时候，我们老是觉得看到国内的价格每个都比国外的低，看每个供应都很弱，做空也不是，做多也不是，投来投去，觉得这个投资的主题是不明确的。我们后来就在交流这个事情的时候也没有什么心理的压力了，因为没有赔什么钱。商品是怎么看？就商品看商品，还是就其他的角度也可以讲？就是通过原油和塑料，今年3月份的赔钱让我明白了一个问题，就是商品可以从宏观的角度来看，分析市场的时候，可以知道宏观经济怎么样，前面讲的固然是对的，我讲的就是商品的宏观的角度从差异角度，08年的时候，11年的时候，这两个时间段，一个是赚钱，一个是赔钱，而且是差异特别的大。这里面宏观的因素很大，是商品本身的原因，还是宏观的原因，我现在是偏向于宏观的原因。宏观的原因对我们影响比较大的就是货币的因素，跟美国的经济体处在不同的发展周期内。不同的产业之间，行业的层次主要是从产业的上下游，原油、石脑油、乙烯和PTA，这是一个横向的产品，原料是烯烃系列，这是一个产业链的横向的关系。
    第三个层次就是物理层次，期货和现货之间，国内和国外之间，我们看商品，主要是三个层次来看，第一个是宏观的层次来看，第二个是行业的层次来看，分为上下游和关系。第三个就是物理的层次来看。简单的列一个能源化工产业链的图。这里跟期货交易有关的就是PTA、塑料和PVC，在中国不同的节点上有纽带的关系。我欣喜的听说，交易所会越来越多的品种。我想这样的服务会越来越丰满。
    首先说第一个案例，买塑料，卖原油。可以倒过来讲，就是从我们的投资形式来讲，08年10月份到09年2月份的时候，是买塑料，卖原油，股价是190进去的，如果是做单边赚不了什么钱，你任何的一个单边投资都不如对冲投资赚得钱多。这是什么原因？为什么？就是宏观的东西在起作用。
    再给大家看一张图，是上证指数和标准普尔的比价，大家有没有发现他们是惊人的相似，当时是发生了什么事情？当初发生了什么事情？金融危机一来，温家宝总理说，那时候是几句话，要果断，要快，出拳要快，出手要狠，美国的参议院和上议院还在讨论，中国的四万亿一砸下去，跟中国有关的商品都呼呼的起来了，而美国这个时候还在讨论。当他们决定要怎么做的时候，价格就下跌了，他们的股票资产，原油和塑料都是惊人的相似。第二张图更是坚定了我们的信念，今年的3月份赔钱了以后才发现了这个原因。从这个角度来讲，你不做空，做多投，还要贴贴，今年发生了什么事情？美国是货币宽松，而中国是控制通胀，加息，持续紧缩，货币发生变化的时候，产业的东西就退居第二位了。很好的理解，温家宝的宏观政策是排在第一位，还是塑料行业的发展排在第一位，还是宏观的货币政策，是各行各业产生重大的影响。因此，宏观发生重大变化的时候，资产价格也会发生巨大的变化，而这种变化是出乎我们产业人的意料之外的。比如说今年的塑料，08年的塑料行业，所以当时觉得这么低的比价，怎么来做这个？时不时的做一点多投，持续的赔钱，明白了这个道理。美国人做什么，中国在控制通胀，要跟着党走才靠谱。
    我们卖的沪深300指数，后来报告老是等中国要反弹一下，3月份之前容易季节性的反弹，就是没有想到这个原油和塑料，其实原油和塑料是有机会的。当宏观的货币政策发生重大变化的时候，塑料和原油的比重，与原油和标准普尔的比重是惊人的相似。我们可以跳出商品的本身，可以从大的金融背景下去考量。大家可以做出绝对价格的预测，这里只是讲一个相对价格的预测。
    案例三，买塑料。09年8月的时候，当时塑料的现货价格是7000多，我们期货价格是金融危机一片惨淡，非常低的价格。中国的四万亿一下去，资产就起来了。08年的11月份的时候，第一月的合约是6480，比现货高出了1200元。这个例子，刚才也讲到了，2010年的11月6日-11月30日，现货价格1万2到1万800，期货价格是1万4，无疑是高估的，这个时候中国政府加强了宏观调控，价格是高估的，价格驱动是向下的。
    案例四，产业的价格。当一个行业集中投产的时候，产业的毛利就被压缩了，上游的毛利也被压缩的时候，原油和塑料，2009年1月份，一直到7月份，比价也是可以的。大家有没有看到？这个产业调整的力量远远的小于金融调整的利率。当金融市场发生转变的时候，驱动力是最强的，第二位才是产业的影响。
    这张图上，可以看到2010新投产的产能，毛利率是2000元，达到去年最低的时候变成了零，今年变成了负的。这就是在画圈的这一块，从零到负的，就是中国持续在紧缩。我再看一个横向产业之间的关系，PTA和塑料产业的关系，这是PTA和塑料的比价，从1.50-1.0，变化了50%，这个力量来自于哪里？就是来自于去年的一个从塑料的角度上讲，是新产能的投产，PTA来讲，正好没有新产能的投产，而且化纤行业是10%左右的替代，所以用量又上去了，这两个横向的兄弟产业当中，一个是往上，一个是往下，两者的比重又发生了很大的变化。
    今年又不一样，塑料相对原油来讲是低，相对现货来讲又高，这个东西很纠结。PTA的产量到今年还没有出来，最高比重达到了1.15，PTA比塑料低了900-1000，最高的时候是1700。塑料的生产利润很低，PTA的毛利很高。今年6月份以后，PTA将有300万的新产能陆续投产。还有一个库存的变化，我们再看第八个案例，我们在讲商品期限套利的时候，第一就是把这个现货变到交易所去。第二是拿到现货的标的物去做期货的功能。按照现在的健康的监管体系，一般到了交割的时候，期货现货都是合规的，用的时候就要注意了，该卖现货卖现货，该抛期货抛期货。当然，还有一种形式，就是我们的塑料PTA里面，有线性、高压、低压，三个主流的品种当中也有关系，当被低估的时候，买一个HTP去买线性不是更好吗？线性最高的时候是1500元，线性比HTP高400，现在是比HTP是低600，这两者就是相差1000元，如果是价差，这个仓储的费用更少一些，或者是物流的成本省一点，可以赚更多。
    最后一个案例是最简单的，现货现在又炒起来了，1万2左右，期货已经炒起来了，1105比现货高出了1500块钱，这很简单，就是买一个现货，卖出一个期货。最后讲一个案例，就是反向思想的买现货，卖期货的案例。我记得是在04年我到永康去调研，一个铜加工企业的老板说，那时候的铜，现货是2万8，期货是2万6，你怎么看，我有点看好，他说也有点看好。客户每天让我给他发货，我有点看涨，再放一个月就可以多赚一点。你的客户让你卖东西给他，你这个时候是卖给他关系不是更好吗？买一点期货就可以了。大家都去卖货，都不愿意卖货，想拿库存。这时候是有多少货全部的卖给你的客户，关系搞好了，把卖出去的那部分的价值，放在期货市场，这样赚到了两者的价差，省了仓储费，皆大欢喜的事情一定要做的。所以，在反向市场的时候，就是现货紧张，就是不愿意卖，最好的方法就是全部的卖出去，在期货市场上买一个对应的合约就可以了。
    这是最后一个案例表达的东西。我给大家汇报的就是这两个方面的内容，谢谢！
   

主持人：
    谢谢张总，把自己的观点进一步的阐述。这一节的会议就结束了。下面就进入到资产配置与风险管理论坛。下一节由我们上海东证期货有限公司总经理党剑先生主持。

 资产配置与风险管理论坛
主持人：党剑  上海东证期货有限公司总经理
嘉宾：
    崔玉龙  新疆中泰化学（集团）股份有限公司总经理
    赵铁斌  中化物产塑料本部部长
    洪江源  象屿期货有限责任公司董事长
    周  昊  万达期货有限公司副总经理
    刘文旺  浙江敦和投资有限公司执行董事
   
主持人（党剑）：

    根据主办方的意见，我们就不休息了，我们有这样一节关于服务实体经济和对于实体经济风控套期保值的内容。接下来我们有请这一节的嘉宾上台。我介绍一下论坛的几位嘉宾：   
    新疆中泰化学（集团）股份有限公司总经理崔玉龙先生
    中化物产塑料本部部长赵铁斌先生
    象屿期货有限责任公司董事长洪江源先生
    万达期货有限公司副总经理周昊先生
    浙江敦和投资有限公司执行董事刘文旺先生
    昨天和今天我们的各位专家从大的宏观走势，大连商品交易所的两个重要的品种，PVC和PE上市以后对行业的影响，做了比较深入的分析，我们今天讨论的话题，就是集中在塑料行业和我们期货市场的互动关系上，包括延续我们之前讨论的一些关于风控，以及把这个期货市场作为资产配置的这么一个比较新的话题，或者是新的领域。在讨论之前，我想问一下参与讨论的三位嘉宾，这是跟实际工作相结合，我们的塑料产品运行有长的有四年的时间了，在运行的过程当中，大家从自己的工作上，能感觉到有哪些作用？我们是不是先请赵铁斌赵总，因为是涉足期货行业比较久，您谈一下。
   

赵铁斌：
    应该说，塑料产品推出差不多4年的时间了，整个行业非常的关注塑料产品的推出，从这几年的现货经营活动过程当中，跟期货的结合，可以说给我们现货经营过程当中解决了几个问题：
    第一，我感觉到，解决了行情不好的时候跑不了的问题。这怎么说呢？现货经济是不断的波动，而且在一个趋势下行的过程当中，现货就是买了以后等它涨才能获利，而下行趋势的这种现货跟不上下滑的节奏，在期货市场可以把我们销不出去的东西及时做一个风险的对冲，第一问题是解决了跑不了的问题。
    第二，解决了有些时候对行情看不清的问题。我感觉期货品种推出以后，参与期货投资的方方面面的力量也比较多，除了有现货的这些企业，还有其他的投资渠道的各种各样的投资者的参与。正因为是不同的投资主体，我觉得可能更多的期货的价格的变化，首先是结合了现货的反映供求的走势。在此基础上，还反映了整体的宏观经济形势，投资者对宏观经济走势的一个反映。通过这些不同的交易者的交易，期货的价格表现出了是往往带有一种趋势，或者是价格先导。在这个方面关于期货市场，对于我们整个的价格趋势的判断，起到了很好的判断作用。
    第三，解决了我们稳健经营的问题。这几年的现货市场的销售，因为信息的不断透明，上下游之间的价格，及时的反映到各个产业链的各个环节，竞争激烈造成了现在的利润空间比较小，但是因为期货价格做了一个对比，我们会发现，在很多的时间节点上，由于期货市场是有一种超涨或者是超跌的现象出现，往往会偏离现货市场价格较大的幅度，这个时候往往可以做一些稳健的套利的操作，可以说是提前锁定我们的利润。应该说是期货市场对于我们现货企业来讲是解决了这三个问题。
    主持人：
    赵总讲得非常好，确实是解决了一些卖不掉，看不清，包括了企业经营理念方面的问题。我想因为洪总也是在象屿集团旗下的象屿期货，你感觉在跟股东的风险管理的理念和模式有什么样的变化呢？

    洪江源：
    可能实际的运行过程，我感觉到期货的本身，在4年以来，它对企业，针对生产型专项经营型的。原来的企业更多是追求整个的货源这一类的，06-07年的贸易很好做，有胆量就可以赚钱。07年以后，时代变了，没有很好的价格的理解，贸易是非常难的。我认为期货的介入，对于一个企业的经营影响非常大。
    第一，就是国际化，现在变化以后不得不涉及面非常广。第二，金融化。我觉得不光是我们一个塑料，或者是PVC一个行业，这个商品都在跌的时候，基本面很差的时候，也会涨，这跟原来的理解不完全一样。作为一个贸易企业，我觉得这几年的变化很大。中国已经到了这个发展的层次，所有的企业是面对国际的竞争，你仅仅是国内的视角可能是不够的，而期货恰恰是作为一个启动点，让所有的企业站在国际化的平台之上，理解这个价格。通过价格来理解企业的经营价值，我想闭关自守肯定会被淘汰的。四年以来，对于南方的很多企业来说是会产生重大的影响，这种思想上的影响，因为06、07年的单边涨势之后，市场已经没有这么好的机会了，成本也在上升，要抓住每一个可能性的机会。前面几年，期货市场出来给我们一个锻炼，不一定是把握得很好，未来这种锻炼将逐步的转化为企业的竞争力。期货价格的理解，对于所有的现货企业，尤其是贸易类的生产类的企业来讲是至关重要的。
    主持人：
    谢谢洪总。刚才洪总对于企业利用期货市场，阐述了一些原因。其实就我们大家来看，大家也都能够非常深刻的感觉到，传统的供应和需求的这种贸易模式已经有了变化了，尤其是在大宗商品的贸易过程当中，传统就是供求和需求，现在是演变成为大宗商品加上金融产品的贸易模式，所有的人都可以在这个贸易过程当中插一杠子。现在是变成了贸易+金融的定价关系了，现在是面对大宗商品的十余年的价格上涨最深的体会，不光是我们国家，包括了境外的原材料的供应商，我想最后一位回答者，是中泰化学的崔总，我想从这四年来期货品种的上市，在企业的理念和思维模式，都发生了哪些变化，包括一些实际的什么措施，崔总回答一下。
   

崔玉龙：
首先，感谢大商所给我们提供这样一次机会，向各位专家、学者来学习。还有一点，本来这次会议是我们一个余向南副总要来的，他是专门负责这一块的，因为有事情去贵州出差了，所以我是来听一听学习一下。在座的各位老总都跟我们公司有业务联系，讲期货跟现货的意义我就不再多说了。我们公司是从2万吨的聚氯乙烯，发展到现在是90万吨的PVC的产能，60万问的烧石碱的产能。我们的上游客户对我们10年，每年40%的增长幅度给予了很大的支持和帮助，PVC期货上市两年来，又增加认识了一些搞期货的朋友，通过学习和他们的合作，使我们的企业，在实际的发展方面是取得了很好的作用，是期货和现货的交易。我们现在有一个体会，对于我们国有控股的企业来说，国资委有一些要求，主要是规避风险。
作为套利，这不是我们主要的目的，是把我们市场的规模，产品的销售，通过期货稳定的有一个市场，当然在运行操作当中，我们采取了组织机构落实，开始规章制度的建立，人员的安排，宏观政策的把握上，从公司给我们下达的任务上，财务管理的制度上进一步的建立健全。刚才两位嘉宾的看法我也很赞同。期货对我来说是只懂一点皮毛，更需要大商所和各位专家学者，大商所在这次会议以前，领导也专门到我们公司进行了走访和调研，这几年的实际操作过程当中，不管是交割，还是增加各方面的方便，都是给予了我们很大的关爱，在这里一并的向客户和大商所表示感谢。所以，我从中泰化学的发展，也看到了我国的塑料行业的发展。大家已经知道，中央去年开了一个新疆工作座谈会，新疆资源优势的发展，如何把它转化成商品优势，加快新疆的发展，为国家的统一，新疆这个地方大家知道是比较特殊的地方，要求是长治久安，持续发展，欢迎各位专家和学者到我们那里检查指导工作，欢迎参加西部建设的同志到我们公司来，十二五期间有一个发展的目标，就是要把聚氯乙烯发展到300万吨的规模，烧碱是22万吨，还有1500万吨的煤矿，210万吨的千瓦发电。深刻的感觉到，西部的人才、管理上还有差距，我们希望到这里来学习，也希望大家去我们那里指导工作。
    主持人：
    非常的感谢崔总，崔总是百忙当中参加我们的会议，崔总对自己企业的10多年的回顾，从2万吨，到现在这么大的规模，包括了未来要有300多万吨的规模，应该说是为西部的建设发展，民族团结，包括了未来的建设都做除了很大的贡献。这个企业如果能够像现在这样平稳的利用期货市场和期货价格的话，肯定可以稳定供销，把公司做大。
    第一轮企业利用期货市场，包括了期货市场上市四年来，对于生产型企业的影响，做了一个分享。
    第二个大问题，想问一下我们周总。万达期货，你们从南到北服务的现货企业也比较多了，从你们现在看来，现在的现货企业主要是关注哪些方面的风险，现货企业在塑料期货市场上怎么来利用这个产品？

 周昊：
    昨天听到了很多行业的专家分析了塑料的国内国外的整体形势，有一点感触。感触是近阶段的整个塑料行业面临一个比较矛盾的局面，一方面是我们的上游，石油、煤炭、能源的价格是居高不下，另一方面，我们最近又面临全国性的电荒，使得我们的塑料产业的上游成本一直在上涨，同时我们面临一个隐含的需求当中的变数。从去年的3季度开始，国家的宏观调控，有了一种新的转向。到今年的1季度，特别是2季度以来，明显的感觉到微观的层面，包括了塑料制造企业的需求层面出现了一种萎缩的局面。这使得塑料的品种，从上来说是成本最高，下游来说是需求发生了变动，不确定性就增强了。从07年以来，记得07年以前分析一个大宗商品，就是主要依赖于商品的供求来分析，07年之后只从供求关系来分析的话，容易发生大的偏差。全球的流动性的充裕，导致了国际性的投资机构把大宗商品做为主流，现在分析一个商品的价格波动的时候，不单单的要分析供求，还要分析金融属性，把金融属性和商品属性两者有机的结合起来，使得价格体系分析的复杂程度也加大了。我们也面临着这样的一种格局，在这样的格局和环境当中，广大的塑料企业如何来操作，指导经营，就需要一个很好的利用期货市场。
    期货市场的塑料市场是成长了四年，基本的具备了使现货企业参与套期保值的一些功能。如何操作呢？这就是一个学问了，刚才张总也讲了很多关于投资策略的问题，我想这方面会给大家带来很多的启迪。我们知道用好期货市场的工具，但是从经济学的道理上讲，工具本身并不直接产生利润，产生利润的核心是策略。要想用好这个市场，规避好风险。首先第一条要研究好我们行业的策略，研究好我们的金融环境，同时也要研究好我们的期货市场自身的一些特殊的规律。把自己的经营策略，把期货的投资策略和现货的投资策略，有机的结合在一起。第二步是比较好的使用期货市场的投资工具，使用不同的保值的策略，使用不同的交易的手段。例如我们目前面临的局面，对于生产企业来说，特别是我们的西北、新疆的一些企业，我们去一些企业做了一些走访，西北生产PVC是有很大的优势，产能的优势和资源的优势，还有成本的优势，在目前的情况下，完全可以通过期货市场锁定它的利润，这是一个很好的方法。另外华南的一些塑料制品企业，一旦有合适的订单，可以通过期货市场进一步的买进保值，使自己的利润进一步的得到巩固。对于贸易企业采取的功能是多样化，可以搞各种各样的套利交易。这个手段是比较多的。如何利用好期货市场规避自己的风险，同时使自己的利润最大化，一定要充分的研究好现货和期货，使两个市场，更好的使自己的企业经营获得最大的收益。

    主持人：
    感谢周总，分析得很精辟，对于现货市场在期货市场获得的一些结果，有了很深入的认识。今天参加大会的，来自塑料行业和相关上下游的产业，还有期货公司的代表之外，还有一些券商包括了基金公司的分析师，因为我们从自身来讲，据我所知，中泰化学在去年增发的时候，有一位期货用户是花了16个亿，买了9000多万股，我们做期货的用户，对上市公司的情况也会非常的了解。我们的基金公司和证券如何的结合理财更好的利用期货市场，将期货市场作为自己的投资组合的一部分，很多基金公司走在靠前的位置。浙江敦和投资有限公司的刘总谈一谈，作为投资如何来使用期货市场，怎样的制定投资组合？

    刘文旺：
    谢谢主持人，因为我们主业可能还是在期货市场上，也谈不上考虑，平常就是在这么做，可能理论的升华还是欠缺，我想大致是说几点。也可能是看上去有点远，我想最终还是有一些关系。
    最近的两点想法，一个是大家可能都知道，做大宗商品的都知道，五月二十几日，就要在香港招股书，募集资金最主要的目的是向上游拓展，做好公司资产的组合，这个“组合”的概念就已经出来了。第二个是因为我自己是很多的时间是在外面，走访一些企业，可能对这一年浙江的企业主给我一个很明显的变化是什么呢？如果原来是有技术优势的企业，现在都在扩张，没有技术优势的企业基本上只有量的优势的，就主动的在做收购，把钱拿出去做什么？以PE的形势去支持技术上的扩张，基本上现在很多都是走这样的模式。原来既定量的扩张的企业，因为现在有一些稳定的资金产生以后，会把这部分拿出来，有时候是跟着高盛做有限供货人，或者是做几个人投资一个公司，把钱送给隔壁的一家高新技术企业。我们现在的实体企业是用投资组合的角度，去看自己的资产报表上可以调配的资产，这是一个最大的趋势。
    这个变化是牵涉到我们自己的路径的变化。其实，刚才一直在讲的问题，我们相当于跟在座的是返过来走的。因为，我们现在走的是期货上走，在贸易上有一些，逐步的会走向矿山和工厂，我们是这样的路子。传统是一些企业因为有原料，富裕的资金才会做贸易工具，然后才会利用期货工具。我们跟大家的反向可能是不一样，但是串起来的线其实是一样的。回到塑料期货市场上来，给我的感觉是有几个好处，一个是基本的商品的从盘面上看到的体系，在我的印象当中，都是远期升水，跟我们自己的矿山现货市场是差不多，有钱可以做一单做一些价差，没有钱就做不了。实际上是跟整个社会的库存有一定的关系，库存的变动有一定的公开的数据，不会说跟库存多联系一点才知道，库存的信息是可以公开的，天然就是摆在供货这里的，什么时候做这个事情，我的头脑当中，供求关系特别的好，或者是在亏的时候，我觉得可能不太有底的时候，我可能会选择另一半库存，绝大部分的投资人都是这样的想法。后面的库存的升水，是盘面上的情况。
    平常我们思考比较多的是想这样的一种方式，我们经常会讨论，也会经常会回头来说，最终大家沉淀下来的都是对于一个行业或者是社会现象的观点，大家认为这个观点是靠谱的，有清晰的逻辑，有严密的知识，围绕这个观点再寻找各种各样的工具，包括了现货期货去做这个事情。我的意思是对于我们的塑料行业来说，还有一些大家都知道的，但是大家不会去用的东西。它在我看来，原油有时候就是塑料，就是聚烯烃。大家可能是关注到天然气对原油的比价，历史上一直是处在比较低的位置。两年之前，有这样的一个阶段，因为具体的数据是特别的难计算，像在北美和中东，1万吨的原油，也会被挤掉一定的石脑油的比例。被挤掉的情况下，很直观的看到了我们一些原料，表面上看对这个贸易的价格拉动的很快。这一点是可以拉动价差的，返过来可以看到，最近的一两年，不管我们合作的对象市场是怎样的封闭的结构，你看不到这个价格是一直往上去的。这样的情况下，你就会发现，你可以把相对的因素拿出来，好像赚钱的情况下赚不起来，涉及到天然气跟原油的比价，我们没有做过物料的设计，只是做了这方面的思考，这样用一个组份更少的东西，换一个组份很多的东西，最后就会形成我们的盘面上的一个价格稳定的曲线。

    主持人：
    谢谢刘总。刚才我们探讨了一些嘉宾们各自领域的问题，这些问题揭示出来，有助于大家对于产业的理解，也有助于对塑料期货的理解。大家也知道，大连商品交易所从四年多以前，初上市期货以后，对这个市场在证监会，包括了在我们各个期货公司的帮助下是呵护备至，还让上下游的企业参与到我们的交易，包括对塑料品种的培训当中。可以看到我们的塑料大会，不论在杭州还是宁波，也举办了好几届了，这样的大会也使得我们的产业界和企业界，交易所和公司之间的见面会。我想我们企业的同志，包括了企业的高管，可能都会对期货市场有一定的认识，包括了期货公司和交易所的服务有一定的想法，我想让两位来自于实业界的领导，一位是崔总，一位是赵总，企业在利用期货市场，利用交易所的服务当中，还有什么值得完善的地方？对于我们在座的一些期货公司也会有一些借鉴。
    崔玉龙：
    谢谢主持人，我们的企业刚才也将但的介绍了一下情况，通过这两年PVC在大交所上市以后，一开始我们是观望，对新生的事物，自己是很生疏，另一方面国资委还有一些要求。通过这两年，应该说我认为大连商品交易所和我们合作的期货公司，我个人认为，他们对企业的发展和我们的合作，就我个人来讲，我们公司也都认为他们的服务是很好的，他们也很敬业。对我们一开始的业务员都是手把手的教，这也是一个双方选择的过程。现在的期货公司也很多，我觉得通过大浪淘沙，一个是自己做不下去，一个是客户的选择，“离婚”“结婚”这也是很正常的事情。所以我们公司对于大商所现在合作的期货公司，应该说是很满意的，不管是业务上，还是商品的交割，特别是我们合作的仓库也给我们提供了特别优质的服务。对于我们来说是一个新生事物，我们还是套期保值、稳定现货发展，这是我们企业的宗旨。虽然现在是做了一年多、两年，这个地方还是会发展的。这个口子上讲，我没有听余总说哪里不好，中国证监会对我们的管理和对大商所的管理都是要求很严格的，要求公平、公开、公正的按照公众公司的一些要求，不但要向全体董事和股东单位负责，更要向我们普通的股民，尤其是散户，因为我们公司还有6个独立董事，他们也一直在监护我们的行为。我们也一直在选择跟我们合作的公司，我认为到目前为止我们的合作还是很好的。
    赵铁斌：
    我认为期货公司对于现货企业来说，可以说在两个方面是可以发挥他们的优势：一个就是提供专业化的服务。另一方面就是提供个性化的解决方案。
    我觉得从专业服务的角度来说，期货毕竟作为一个金融衍生工具，现货企业在没有介入这一领域之前，我觉得这是现货企业一个短板，我们会很熟悉我们这个行业，我们这个产品的现货市场，但是期货市场毕竟还不完全是一个现货的市场，所以这个方面来说，我想，一个是参与套期保值的话，势必要发生一系列的交割、交易的行为，对于现货企业来说，有一个重新熟悉的过程，套期保值的过程当中，期货公司在这方面是具有很大的优势。在整个的套期保值环节当中，风险点在什么地方，在什么时候需要注意一个什么样的情况，注意一些交割的规定，包括了一些商品的爆仓等等，这些是期货公司可以为我们的产业客户做的事情。
    另一方面，从期货市场来说，是有着自身的变化和发展的规律。我感觉是总结了一个比较明显的特点，期货价格的变化，往往要超出现货价格的补给。我们很多现货市场的朋友，在期货和现货不断变化的过程当中，开始现货企业是不服，比如说去年11月份的价格是1万4千多，很多的现货企业觉得期限保持这么长的时间，觉得这个价格差不多了，有的甚至是1万2的时候就觉得超出了预期了。事实上，这个长期的角度来看这个判断是对对，但是期货自身的规律，往往是表现在这里，1万3是差不多了，很可能是又往上冲了。对于现货企业做套期保值的时候，这是一个很关键的因素，我们做套期保值在一个什么样的点位，适合做我们的头寸，保证套期保值的效果。如果是后期套在半山腰上，后期的压力也是很大的。期货公司是有这方面的优势，从宏观的面上，对于期货本身的规律了解比较透彻，我想这方面能够给现货企业提供更多的帮助。
    关于个性化的解决方案，虽然我们都是行业的企业，但是企业的类型不一样，有国有、民营，贸易和生产类的，还有生产企业。期货公司服务的对象，对它自身的运营状况，包括了它的资金，企业的这种营销模式等等方面，能够提供出一个更好的解决方案，通过这两个方面跟期货公司更好的配合，我想现货企业可以获得更加稳定的收益。谢谢！
    主持人：
    我觉得是讲得非常好，对于现货企业如何跟期货公司相结合，包括了期货公司提供的服务，我觉得两位老总讲得非常好。两位期货公司的老总，对于我们现在我们号召的量的扩张到质的提升，你们服务的经验有没有要跟大家交流一下的？
    周昊：
    现在的期货公司比较多，如何来选择期货公司，我们期货公司能够提供什么服务，当然也必须荣幸的在座的两位老板我们都曾经服务过或者是正在服务的。最早的选择期货公司的时候，是考虑资金是否安全，通道是否通畅，随着这几年的证监会的管理体系日益的完善，这方面的问题解决了，提出了严格的监管体系，现在的期货公司卷资金，或者是资金风险是基本上不存在了，我们的监管体系是各个国家里面较为严格的。随着这三年，期货公司对于信息技术的投入，使得各个公司的交易系统非常的通畅，像产业客户对于交易通道要求不是非常的苛刻，不像短线炒股一样的多少秒的差异交易。这些客户在选择期货公司的时候，更多的是注重你的专业化程度，以及你的精细化服务。以及在这一点上，这几年我们公司着重在两个方面，在两个大的方面做了一些文章，或者说也是我们的一些想法，也希望我们的自身在这两个方面进一步的提升的想法。
    进一步的提升产业聚集度，在期货公司的角度上，进一步的提升产业聚集度，为产业客户提供服务。你会发现很多的现象，很多单一的商品会在某一个期货公司，大量的涌入。从上游到中游到下游，使得这个公司实现了交易平台的聚集，如何把这个交易平台变成交割、物流、贸易，甚至是金融融资的综合服务，这就是至关重要了。这需要期货公司很好的把自己平台内的上下游有效的进行整合。我们提供交割一站式服务，甚至是提供一些必要的仓单融资，银行也有很多的诉求和需求去推介，要进一步的提供综合服务能力。第二，需要提升公司的研究力度，有一点我很有启发，09年的时候，南方有一个非常知名的企业，当时就说要开户，要开户做什么呢？首先走访了4家大公司的研究所，也走访了我们的研究所，他是要先看你的研究力量具备不具备，如果你的研究力量好我再在你这里开户，我们也是有幸被选入的一家。近年来的期货公司得很大一块投入就是在研究的投入，我们在北京成立了自己的研究所，下面根据不同的产业聚集，成立了不同的研究中心。从研究的角度，从公司的研究所的角度，对企业要做到哪几个方面？
    概括起来是三个中心，第一点，要成为产业客户的信息中心，大的产业客户有自己的信息体系，但是期货公司的信息体系有很大的有益的东西。第二，要成立产业客户的研究中心。大产业客户有自己的研究中心，但是中小型的产业客户没有自己的研究中心，你就是他们的研究中心，大的产业客户就是它的一个研究中心支持和帮助的附属中心。第三个，就是成为产业客户的策略服务中心，这是建立了第一点、第二点的基础上，能够跟产业融合在一起，进入到产业的经营，自身的研究能力和专业能力，来为产业提供一些策略投资和策略服务。这方面要成为三大中心，这几年我们是注重推进产业的聚集度，第二是加大研究中心的投入，以提供更加优质的服务。
    洪江源：
    刚才周总说的我非常的认同，实际上我的理解，这就是一个基础服务，主要是沟通、培训。经过三五年以后，大型的企业都会建立一个套融，这方面就程序化了。第二部分就是研究服务，我和周总整个的思路基本上是一样的，我提一下我的研究，期货和现货不是一样的，互为补位，主要是在研发上面，因为现货主要是供求，有了期货以后，它的供求本质就会出现非消费型需求，所以市场平衡，在阶段的时间点上会被破坏。这时候期货要有金融属性，没有期货现货也一样的去做，有了期货之后，现货要适应有期货的现货市场。20年来的中国期货的市场积淀，给更多的现货市场多一点启示。作为企业是敏感度非常高，信息这一块，理论会被期货公司差很多，在信息提供这一块，都不如期货公司，或者说中级以上的现货企业，播打一些电话，互相的信息串联一下。
    今天这样的信息平台，平台就是在于提炼，就是加入金融。这个金融的因素很重要，04年对中国的产业客户来说，是一个很大的冲击，中国做产业的都看空，做金融的看多。很多人出现了重大的变化，这就是金融和产业的分歧点，07年一次，08年一次，还有一次就是今年。在这个时间点上，从产业的本身来说，我们很难简单的从供求上判断，所以我的企业来说，因为没有金融企业也可以做，像中泰这样的大型企业，具有定价的能力，有金融以后，谁也没有定价的能力，是市场来定价。期货是金融商品，如果没有研究，就不能提供研究服务了，更多的是提供信息服务。在重要的会议上说，在较长的时间内会破坏价格的定位，这时候期货公司要站出来，包括今年这样的市场，也是一样的道理。我觉得对于期货行业最终的投入是两个，一个是前面的基础服务，交易、交割、规则等等一类的，这方面四年来中国的大型企业也建立起自己的体系。第二方面就是增值，相当于我们做证券一样的，为什么去找高盛，高盛的服务一点都不好，高盛不一点对，但是对你思想上产生的影响来说，对于中大企业是很重要的。你4万吨的塑料进来之后，就是远期贴水，感觉不对的时候，可能就要关门了，这时候就是期限的研究，能回避的时候就回避。这是我对于期货公司，对产业服务的一个理解吧！
    主持人：
    感谢两位期货公司的总经理，对于期货公司服务现货企业有很深刻的体会，也有自己一套独特的办法。最后我们还有两个问题，一个是刚才有一位从事现货行业的专业人士，问一下两位期货公司的老总，在当前上游现货高速运行，下游疲软的情势下，往往会谨慎操作，保证库存的快速流转，这时在期货市场应该是采取什么样的操作策略最为合适？
    周昊：
    我想引用一段讲到的范例，叫做物流套利。作为我们的理解，不仅仅是降低企业的经营成本，维持现在的上下游的贸易体系。现货的贸易体系，大家在经营的过程当中，某一阶段都存在着不挣钱的阶段，维持一段时间下来，将来的通道就通畅了。刚才所说的物流套利的方式是很有效的，现货市场可以出，在期货市场采取一些对冲和套保。
    洪江源：
    我给大家提一个建议，我们是获得行业竞争力，100家企业，处在第30位，做期货企业是做到20位就够了，你做期货一定是投机，大家不挣钱的时候，保命是第一，不一定是远期升水是可以保住的，我认为低库存是最现实的。第二个，是对期货市场出现的较好的价差，不要看不上，可能是比你现货市场出现的很多的机会要好得多，前几年大家赚大钱赚习惯了，现在的市场不同了。市场的整体的矛盾看得不是很清楚了，你只要不赔钱，下去了，你就是看别人了。
    主持人：
    塑料期货市场已经有4年的历史，大家也有一个从认知到熟悉，到进入的过程，尤其是我们的现货企业，先从刘总这里来，每个人用一句最简短的话，对塑料期货市场的认识，以及未来的想法。公司要谈一下对于现货企业的建言，期货公司的老总要谈一下发展的方向和市场建设方面的希望。作为今天这个论坛结束的一个寄语。
    刘文旺：
    我这里简短的说，我希望大商所能够推动我们国家的这方面的发展，对于我们公司来讲，我们都没有现货市场，如果是国外国内都可以做。
    主持人：
    这里有一种调期的企业来讲，以后会越来越多。
    周昊：
    一句话总结，还是根据期货塑料行业，初具规模，有待发展。但是这里面有细分的四点，可能是未来寄予希望，初具规模，有待发展，第一点是希望大塑料的品种下一步能够陆续推出来，比如说PTA和PS，可以完善市场体系。第二，希望我们通过大连商品交易所期货市场逐渐的形成行业内的多元化的定价体系。现在的定价体系上，都是一家提供的，多家妥协的。期货市场出来的是有权威性的，以期货升贴水为定价基础的机制，现在已经有这样的尝试和做法了。第三，包括了行业内、期货公司、交易所、期货现货贸易企业，进一步的推动市场培育工作，使这个行业进一步的规模扩大。最后是寄希望，我们大连商品交易所的期货价格最终成为具有国际话语权的“中国塑料价格”。
    洪江源：
    我觉得塑料期货市场4年以来，我认为是塑料未来是一个高弹性，这一类的品种非常好。第二，是好市场，塑料慢慢会形成一个群体。第三，好平台吧！今天我们这个会议，本身就是，随着几年的发展，弹性是越来越大，PVC现在的弹性小一点。随着原油在80、90上站稳，PVC市场一定会出现一个高速发展的市场。充分的产能压制，随着今后两年之后，塑料期货品种也会出现旺盛发展的局面。我想各方面的套利机会都会出现的丰富体系下，这个市场的定价才会更加的有效，才会成为刚才周总讲的中国的大连商品交易所成为全球的定价标杆，我想这一点会很自豪，我相信很快会达到。
    第三就是好的平台，对于交易所来说，一个是提高研发，第二个是产业大会，现在是有三个，我想很快就会有第四个。对于塑化行业来说，希望看到更多的企业，更多的期货公司，更多的金融投资机构，在这个地方，我觉得现在交易所更多的是讲课，希望更多的后面能有多一点沟通。这时候一个沟通的平台，信息充分，对所有的产业链的相关参与都是很有利的。我相信，也期望这是一个高弹性、好市场，一个很好的平台。
    赵铁斌：
    从五大通用塑料来说，PVC也上了，从一个品种的规模，流动性来说，PP的这个品种很好，一年300万吨的表单消费，而且现在的国内的产能才700左右，包括了下游的加工行业也很不错，PP希望作为一个大的品种，希望可以推出相应的期货品种。最后是简短的建言，对于期货市场来说，对于现货企业是有两句话来说，用好这个工具，持续稳健经营。
    主持人：
    谢谢赵总。
    崔玉龙：
    中泰化学的发展，应该说这两年从期货市场上受益了，我们的这个行业是风险挺大的，尤其是产能和产量的风险，很多都在外扩。我体会最深的，就是做这个事情，跟做人是一样的，讲得还是诚信，信誉，我觉得是非常重要的。第二，就讲义，第三个才是利，我想现在这个工具对于在座的各位都是有利的，看你怎么去把握，把握住机会你会得利，把握不住可能会伤害自己。做实业的肯定跟大家会多少有一些矛盾的，怎样的对双方，或者是三方可以合作得更好，我们是在探讨。但是我们可以想大家保证一点，跟我们打交道，不管是我们的买方，还是对我们的服务商，我认为我们都会让他们得利的，否则也不会有十年来的发展。再次的感谢大家在十年来，最近十年来的关注我们企业的发展和帮助、支持。现在新疆的季节开始慢慢的很好了，冬季来讲是气候方面的空气质量很差，6月份开始，是一个考察的好季节，去的时候别忘记给我们打个招呼，我们欢迎各位专家学者到我们那里去。谢谢！
   
    主持人：
    刚才我们维持一个多小时的论坛，非常有幸请到了两位来自生产贸易型企业的专业人士，包括了两位期货公司的老总，和一位从事资产整合投资的机构投资者的代表，跟大家共同讨论了一下四年以来，塑料期货对企业经营当中的一些辅助性的作用，包括我们公司在服务企业过程当中的一些体会。以及在我们市场当中塑料产品如何作为投资组合的品种，能够对以后，我们的机构投资者的市场能够有所作用。因为我想这样的讨论，在我们的日常工作当中，大家可能都会遇到形形色色的我们今天讨论当中的一些问题。我们也希望在这样的平台上，这些问题的一些解答，给大家带来一些观念上的更新，包括了更加深入的交流。
    最后我也代表台上的五位嘉宾，感谢大连商品交易所有这样一个塑料大会的平台，对我们无论是产供销还是产研学都有一个充分的交流，每年一度。同时希望中国的期货市场在证监会的领导下，能够在量的扩张，转向质的提升当中，更多的让我们的同业和企业做更多的服务，让我们的企业在比较稳步的操作当中，享受到期货市场给自己稳定经营带来的利益。
    最后我宣布这一节的论坛结束。另外也提醒大家在桌上有一张调查问卷，交易所的领导专门的提醒了我，请大家提一下，有助于明年的塑料大会办得更好，感谢各位的参与，也感谢各位嘉宾！我宣布2011中国塑料产业大会到此结束，希望大家在宁波期间愉快，明年再见！
    （会议结束）