2011年6月25日，第三届中国期货资产管理大会在杭州余杭白鹭湾君澜度假酒店召开。

一下是大会文字实录：

张学仁：尊敬的各位领导嘉宾，女士们、先生们，大家早上好！我受中国证监会副会长等领导的委托对大家表示问候！资产管理大会已经展开了两届，本次大会由杭州市委办等单位联合举办，这凸现了当地政府对期货业的支持，我在期货界工作多年，对期货业的感情（深厚），在此我对杭州市政府、对余杭区政府的支持，表示衷心的感谢。 杭州兴利投资有限公司杨宏森对中国期货资产管理情有独钟，付出了辛勤的劳动和努力，我相信在企业的艰苦努力，政府的大力支持，与会同志们的积极参与，我们的期货资产管理大会，一定会越办越好。 借此机会，我对中国期货市场的发展历程，用几分钟的时间做一个汇报，并对今年的形势谈一下看法。 中国期货的发展可以说是十年的整顿，十年发展。20世纪90年代初，经过十多年的改革开放，国内的生产得到了空前解放，大宗商品从紧缺到剩余。1988年3月国务院指示，国务院发展改革中心，联合期货发展改革小组，我很荣幸地见到了当时的秘书长常清教授，他是中国期货业的创始人之一。当时的报告指出了加快商业期货改革，探索期货交易，1990年，国务院、商业部八部委，关于示范郑州粮食交易市场的报告，国务院拿出自己开办郑州粮油市场。开始了从现货市场起步，逐步引入期货市场机制，向期货过渡的探索之路。因此国内外期货界把中国郑州良好期货市场的建立，作为中国期货市场诞生的标志。 中国期货市场发展经历了三个阶段，第一初步发展阶段。1988年到1993年在没有任何期货法律法规支撑下，期货发展很迅速，期货交易所和期货公司数量已经接近了欧美发达国家的综合。 第二个阶段是整顿阶段，1994年到2000年是规范市场的发展，国务院和监管部门先后在1994年和1998年对期货市场进行了两次的清理整顿。经过两次清理整顿，有50多家交易所整合为三家。那就是国务院最后批准的上海期货交易所，郑州商品交易所，和大连商品交易所，加快了期货市场的发展建设。证监会通过了三家交易所的发展，期货市场初步走向规范化。抗风险能力不断提高，为下一步的发展打下了基础。 第三规范发展阶段，2000年至2007年，期货规范发展表现主要有以下几个方面。 第一中央政府的肯定和支持。第二期货市场保障制度的建立和完善。三是期货品种不断增加。第四是市场规模不断扩大。 接下来讲下近年来期货市场的发展情况，它呈现以下特点。第一成交量大幅增加，成交量远高于成交价。2010年国内期货成交量达到了31.33亿手，比2000年增加了20亿多手，增长幅度是45%。2010年成交金额是308万7000亿，相比国民生产总值的十倍，第二是交易活跃。在成交量的增长幅度上，超过了100以上的品种有上海的锌，剩下的全部是农产品，早籼稻增长了100多倍，玉米增长了115%等，从去年的统计数字来看，全世界七个改交易所最大的中国占7个。特别是让我感到欣慰的是棉花、大豆等占到了第一位，这些是国家大力扶持的产品。 交易保证金部分保证金由5%，提高到12%，农产品保证金最低的提高到了10%。占到了所有产品当日开评差的制度。各家交易所都出顶了违规交易的制度，对外面的客户进行合理管理，使关联持仓量大幅增加。 今年市场展望 国内期货市场价格仍将与国际市场联动，影响国际期货价格有两大因素：第一是美元指数的走势，美元贬值将引起上涨，反之会下降。美国量化宽松的走向，以及美国的经济复苏都将引来美元的变化。从而引起商品价格的变化。 天气的原因 农产品与天气明显相关，2010年恶劣天气导致棉花和白糖创下了新高，如果这个没有改变，将会对今年农产品继续产生大的影响。 第二，进口产品受国际期货市场影响较大，棉花、大豆将直接影响进口的价格，并将影响国内期货的价格。小麦、早籼稻基本可以满足国内的需求，因此对国际市场的影响相对较小。 展望的第二个方面国内期货市场将从第二个量的扩张到质的转变。具体表现在打击违规交易的政策大力实施，2011年的力度不会减弱。各家交易所在2011年出台了暂停手续费优惠政策。 第二个方面很多农产品都处于高位价格，影响交易的活跃。市场的通胀预期与中央抑制通胀的政策相互影响。上涨时活跃程度提高，下跌时活跃程度下降。而且下降的幅度比较大，而手续费全部返还占了原期货公司的收入1/3左右。这也造成了大部分市场交易量下降。 1—5月份全国期货市场交易成交4.66亿万手，同比下降30%多 由于时间的关系我就不多讲了，回顾过去我更情形清醒的认识到在现在和未来，在中国期货市场有扩张，到质量提升的转变过程中，注意期货市场结构各个主题，抓住期货调整的机遇，使自身发展更上一层楼，谢谢大家！

 

包纯田： 大家上午好，今天在中国古老的文明、两种文化的诞生地来探讨期货市场管理业务，这本身就特别有地位，我想一方面表明中国的整个经济，包括一些新的领域不断的往前跨越，同时也意味着在金融不怎么发达的，像浙江这样的省份也面临着新的机遇，借助这个机会我代表浙江省金融办系统对今天与会的各位来宾表示衷心的欢迎，借此机会我谈两点想法共大家参考。 整个期货行业在浙江省将会面临大的发展机遇，主要的理由是什么呢？是因为刚刚完成十二五的金融发展规划，其中规划的内容比较非常，归结起来有两个支点，在125期间打造金融服务企业，第二在浙江金融发展的机遇，我们来探索财富管理中心的具体的路子，这两大中心构成浙江今后五年，当然时候会更长一些，总的金融业的发展和主方向。这个内容比较丰富，其中有一个就是今天的讨论的主题，除了价值发现、资产管理等以外，就是让大家如何利用好这个保险工具，让更多的投资者进入到期货市场，领略其中奥妙，并且获得利益。 这将纳入浙江省委省政府主要的工作之一。浙江本身期货基础比较不错，不仅是期货公司比较多，而且交易量在全国占得比较高，每年可以维持在20%左右，随着期货交易不断丰富，以及扩张，我们的优势将会提升。浙江省我接触的一些大企业运用期货理念，动用一定实力进入期货市场在全国各省市都是领先的，所以我非常有信心。 在再次各位共同努力下，在中央的支持下，以及期货行内人人士来杭州开展期货业务。下一步我们开展的业务主要是资产管理内业务，为什么今天的会议选在余杭？因为现在余杭要扮演一个重要角色，它将变成一个期货基地之一。我们非常有信心把这项事情做好，同时告诉各位，国家支持浙江省发展海洋经济，其中就利用了浙江的优势，把浙江省打造成为一个具有优势的地域。当然我们很想向中央争取我们充分工作的基础之上，运用期货交易工具为我们的企业上台阶金融国际化服务好。我所想表达的意思就是这些，包括今后在座各位来浙江开展业务，包括省里面各级单位有甚么工作想要我们支持不要客气，我们将为共同努力，将浙江打造成为金融强省。

 

寿伟义： 女士们、先生们大家上午好，第三届中国期货资产管理大会在余杭区召开，我代表余杭区政府对大会的召开表示祝贺，对各位的到来表示欢迎。余杭区是杭州的一个区，有一个12000多万的区域面积，以及85万的人口。余杭区历史文化底蕴非常丰厚，据专家说两种文化是中华5000年文化最据代表的，中午大家可以利用休息时间去参观一下余杭区，我相信余杭区一定会给大家留下深刻的印象。 余杭有一个非常优越的区域条件，他与杭州实现了无缝的连接，并且受到了杭州文化的带动。特别是余杭高铁的开通将上海到余杭区缩短了很多，这更彰显了余杭区的区位优势，在去年百强县的排名上我们是前20名，其中地方收入这块我们的财政总收入去年达到了120万亿，这在浙江省排名3位。进来余杭区重视金融的发展，在金融产品创新，金融现代化体系俭省取得了成效。2010年我区成为浙江省金融创新地区，也是浙江省唯一一家。我们希望能形成长三角一流的金融创新区。 当前的期货市场面临着难得的发展机遇，在商品经济日益全球化的驱使下，将期货与产品相对应等的期货市场经济。期货业成功的地域的金融微机的影响，2011年期货快速发展，我相信随着期货的发展，经济国际化的程度不断提高，我国的期货市场必将迎来大发展的时代。 我很高兴看到期货业的专家、领导、学者以及期货业人士共同参与本次大会，并为期货的发展建言献策，我也希望这次大会不仅是期货界人士信息交流的良好平台，也希望成为大家了解余杭区的重要方式。 最后预祝大会圆满成功，真诚欢迎大家多来余杭区走走看看，领略余杭区的美丽。

 

杨宏森：各位领导、各位来宾，大家好，非常感谢我们张理事长，还有我们包主任、寿区长等嘉宾的光临。我喜欢期货，（大会）到今天是第三届了。前两届我都是最后发言，今天是第一。期货正规化、制度化、团队化的管理，我的发言不太正规，只是做了一个PPT，我希望将自己的想法讲出来。首先讲一下完善期货产业、服务国民经济。在中国期货还没有真正得到政府的重视，但是浙江省金融办非常重视期货业，这是我们期货人的幸福。 这次大会很仓促，在5月25日，我接到了杭州市金融办主任的电话，那时候我在美国，他慎重地邀请我回来。在这次大会前我想讲一下，本来这次大会要在天津举办的，但是浙江省政府非常关心我们，我们没有很好的跟政府部门沟通，因此我向政府部门表示歉意。这一次大会我宁愿留在杭州。 在这里刚刚得到消息，西湖申遗成功。浙江省在全国期货业有举轻若重的地位，在本次大会中有期货界的交易天才，李永强叫“小李飞刀”等。这些人才都是浙江省的。杭州市去年的交易量达到了103亿，占到了全国1/7，我们的GDP才30万亿人民币，我们已经超过了两个多倍。 我在期货市场摸爬滚打了很多年，吃了非常多苦，我见证了中国期货市场创建和发展。现在中国期货行业日益成熟，一片大好的期货发展形势让我感到欣慰，有越来越的人和机构，还有我们的国家政府部门开始正视期货投资，正视期货市场发展。鼓励金融期货发展，改变了人们长期的观念。一提到期货很多人认为是赌博，但是炒股何尝不是赌博。有一句话叫：开着宝马进去，骑着自行车出来。期货在全球很多国家都是受尊敬的行业，我们看一下白发苍苍的老人到青年人一点知识都不懂。 所以我国的期货业从1992年开始，经历了很多事情。浙江省的民营企业，可以说，浙江省的政府是全国最公平、公正的政府，在全国所有行业当中，我们的金融监管是全世界最严格的监管部门。如果我们的每一个部门都像是金融监管部门，那我想我们的国家早就超过其他国家，包括威廉姆斯、剑桥大学等，很多国内外人士，因为受到语言的限制我没法和他们交流，但是我发誓一定学好英语与他们去交流，学习先进的经验。全世界金融衍生品交易是674万亿美元，银行是20万亿美元，可以想一下金融衍生品有多厉害。 特别是长三角，我们去年达到了308万亿的交易额，是GDP的十倍，浙江省客户达到10000多户，在全国创造了很多奇迹。浙江省没有一个交易所这是很遗憾的，如果浙江成立一个交易所向中央汇报，能让浙江省建立一个交易所是我们最大的福利。全国很多国家都有非常多的交易所，天津是有七个交易所，超过了上海和深圳，但是浙江省却没有一个商品交易所，浙江省一百万亿的成交金额占了很大的数字，浙江省在伦敦，在国外的市场上有200亿美元的交易。占了全亚洲的67%。现在很多外国公司跟我联系做业务，我说：中国政府监管很严，我们已经接近2万亿美元交给你们了，现在就不做交易了。期货业中工业制造业只占了15%，其他行业占了5%。其他行业包括一些服务型行业，比如说按摩脚底按摩都可以上市，所以很奇怪。服务业占全球的GDP是30万亿，制造业提供的就业率是非常低的，在美国我与业内人士交流，他说国内的制造业是大头，而他们的国家服务业是主要GDP增长。去年4月份金融服务业达到了700万亿，而今年已经超过了700万亿。 正规化是行业基础也是中国期货业蓬勃发展原动力。期货投资其实比股票投资更安全，为什么期货投资比股票投资更安全，在国外银行，除了中国如果企业没有做期货，没有做套保银行是不给贷款。在浙江省有一家企业一年达到160多亿人民币，今年用到PTA用到80多亿。我建议他做，要么会给他带给致命伤。但是这个企业没有听进去，今年亏损发展严重。 为什么期货比股票投资更安全？因为期货可以卖空，股票是对一个公司，你买的是一个公司的钱。期货是全球化的，没有哪一个国家敢左右金融、期货的发展，任何政府和国家的都无法左右。上一月我在网站上说了：中国所有银行都在说买黄金、买美元，我讲一点题外话，发现美国国会已经没有黄金了，我们在5月份已经知道了。就连中国储存在美国的400吨的黄金也没有了。中国在金融上要向美国学。 我们很多银行行长跟我讲买黄金好，但是我说不要买黄金。我们的政府部门正在学习这方面的知识，我们遇到的政府部门比如说金融办的领导他们已经转变了观念，刚才总包主任的讲话当中你们可以听出来，他们关心前沿的东西比我们还要早。现在的情况是美元它会慢慢涨起来，而中国的股票市场不要去迷信这是一个暴涨。大家不要认为这是股票的一个终极反弹，据我得到的消息，我们的股票还早呢。为什么期货投资比股票安全？它是一个专业化，它是对国民经济、社会基础的反映。国外制定金融行业政策的决策者从来不看股指，主要看金融衍生品的指数，他绝对不会看股票指数。 CTA的发展是期货资产管理制度化的前提和保证。现在有一个问题是期货的相关服务项目的建立如何建立？加速期货产业化的建成，在这里我要呼吁中国的CTA由期货经纪公司来做，这是错误的。比如说中国的足球既当裁判又当教练。我们的期货经纪公司太多了，这些公司要提高服务质量。CTA业务让期货经纪公司去做，那么投资公司去做什么？一年几百万的金融大学毕业生去哪里就业？让他们去工厂做生产螺丝螺帽？这不可能。这样会出现一系列问题，我在北京人民大学交流时谈了这个问题，CTA业务应该给我们这些从事期货行业交易人，投资公司去做。期货经纪公司好比是修跑道、高速公路，投资公司是收取过路费的，这是我个人的观点，在这里呼吁一下。 如果我们的投资公司没办跟国外的经纪公司去对抗，那我们的优势在那里？期货为什么安全？ 它是一个套期保值是期货国民经济的基础，我们的银行不重视这一点。包括政府，如果说要去贷款投资期货他肯定是不支持，但是这种观念是错误的，都是打这这样的幌子去做投资的，然而我们的政府限制期货的发展。对于国家它有它的稳定经济形势的决策，但是我们的银行不支持我们做套现保值不支持期货行业，那么期货行业迟早有一天被国外很多虎视眈眈的金融公司占领。最近我在杭州成立一个股权投资公司，我曾经在微博上跟丁主任交流过，中国人就不能干了？下城区区长说，只要条件允许，公平、合理法律都是允许的，我们就允许。如果我们不培育自己的投资公司的话，那么我们的金融将会受到冲击。目前全世界的基金经理都在窥视中国金融市场。他们觉得在未来八年中国金融经济将会走下坡，因为中国的质量大，惯性大，那么下去的速度也快。 前面讲了股票为什么不安全？中国的股票市场是一个结构性的风险，结构性的风险是什么？它一旦有风吹草动就会抛了，但是我们的老百姓没有这个知识的，只有我们的机构有的这样的知识。我曾经到过中国最大的证券公司去，我再次汇报一下这次考察，它是中国最王牌的证券公司，他说这股票涨停这股票肯定涨停。一个北大的博士生在我面前说，当着他老总我一点面子不给他，要么你走，要么我走。他连期货都不懂，连开平仓的基本要点都不懂，太可怕了。我说他不出半年一定会离开你们公司，结果确实是走了。 这就说明期货这个行业与股票的差别归根到底就一句话，股票是投资价值，这个公司、这个行业（比如说风能、电能）它具有投资价值，那么你去买股票。人们认为股票亏不了，期货会亏光。这是错误的观点。 期货是什么？期货就是发现价值。比如说大旱和水灾，我们认为棉花会跌，我们发现其中的价值，浙江省政府号召纺织企业拿出钱来保证这些产品。我们认为黄金会跌因为它的流动很差，它的变现就很差，我们就可以保证它。在本质上期货和股票的差别是一个是发现价值，一个是投资它的价值。 期现套利是期货服务的基础，期现套利和现货的套利是有价差，发现价差就是我们的利润。这方面需要专业的知识，大学教育在这方面是滞后的，我们用的还是七十年代的教科书。我们公司来自美国的金融工程研究生，我问他们什么叫做金融学？他们的回答我都不满意，金融是数据统计的东西。这就是我们的经济学，先记数然后统计。 期货投资者：团队化是期货资产管理的必经之路。中国非常崇拜个人，只要你一下子赚了几倍你就觉得他很了不起。但这是错的，真正的期货是团队合作。我在美国拜访了六家期货经纪公司，他们的团队是四五十个人，他们不断收集各类国家的信息。在收集我们“金砖四国”的信息进行分析，最先进的时间他们拿到美国运算速度最快的机器，运算一次要十万块钱，他们得出一个结论中国的股票要跌。 所以团队化才是中国期货业发展的必经之路。现在国内是只要你做期货，参加比赛拿个冠军，然后去成立一个工作室。在市场上你做管理就做管理、做生意就做生意，要安心这很重要。 我讲一件事情，有一次李永强李总跟我在一起上午十分钟跌得很厉害，因为迪拜的事件。李总上午跟我说这个事件已经解决了，我认为股票肯定会反弹，结果下午就已经暴涨。所以团队的力量是很重要的。大家一定要记住相信团队的力量，不能靠一个人。共产党的今天也不是靠一个人，一定是团队。这一点需要引起大家的重视。 我在这里再讲一点，期货业有一个现象。期货业现在有一个状况是什么？打开都市快报，有很多“豆腐块”的广告……在这方面没有监管，但是做期货需要监管。为什么？只要你写申请贷款，我说贷款两个亿来做空，但是在中国有可能是做不了的，外国人照做。银行会说你是做期货投机的，不能贷给你。但是股票就不是投机了？ 机构一定要创新，没有哪一个人不会把钱不当钱，都会把钱看得比较重的。股市是你一平仓他就涨不停。国内所有的期货公司下面都有投资公司，90%以上都有。这是事实，我是讲真话的人，但是监管部门知道吗？ 他们肯定是知道，为什么不管呢？因为竞争激烈。全国这么多期货公司大家竞争激烈，拉客户。现在中国最弱的是期货的业务部门，银行的业务部门。每个月到了25—26号业务就很着急，要拉客户。这些东西都是需要改革，需要我们去改变。 我知道浙江省在杭州有一个规划，要搞一个金融的后台中心。刚才包主任也邀请大家来杭州投资，我可以很负责任的说，浙江的环境不论是居住还是做事情都是全国比较棒的城市。水好、空气好包括金融环境也是非常好的。只是房价有点高，但是高也有高的理由，这么好的地方如果不靠卖地来做些事情怎么办？但是上海和北京房价高就没理由了。他们的空气等环境都比较差。 因此我觉得杭州在期货行业有很大的前景，杭州一百亿的交易额。曾经有个区委书记问我，地税交多少，我告诉他没有。为什么？因为一个交易所一年的利润是不得了的，所以我希望在余杭区，杭州市，浙江省，希望赶快把金融中心的后台建起来。让期货投资者，让国内爱好期货、爱好金融衍生品的人来杭州。 另外还有人才，我们期货的人才太缺了，年轻人太浮躁了，因为杭州的生存成本太高了。在我公司的员工只要出去了去其他期货公司都会争这要，为什么？因为他们有经验，最近我有一个员工我刚刚打算用他，他下单下了三年觉得自己已经很牛了，他觉得北京缺乏人才就去了北京。这就说明期货培训是很重要的。 我曾经和中央主管这个部门的领导交流，如果你敢把市场放开，华尔街一定不是浙江的对手。一定可以跟国外的金融业进行对抗。

 

常清： 大会让我做一个发言，我想谈一个观点：今天非常高兴参加这次会议，又遇到很多老朋友。我们的行业比证券行业好，因为证券行业有很多人过几年你就发现他已经被抓起来了。但是期货行业不存在这个问题，有很多期货业的老人一直都在。有很多人都为期货的发展做了贡献，当然包括各个方面、各个层次的人。 当然我在设计中国期货市场的时候“犯”过错误，应该把交易所放在杭州。当时期货工作小组我们来过杭州，和浙江省政府的同志交流过，可能当时主管部门以及领导没有听明白，所以就擦肩而过了，本来想搞试点的。 今天我谈三个观点：我国期货市场发展的目标是要建成与欧美一些主要市场，连在一起的亚太地区定价中心。要实现这个目标必须要大力发展期货投资业。 第一个观点我想讲一下目标的建设：在期货市场开始研究的时候，1988年，研究工作小组在研究中国期货市场的时候当时就提出了两个目标，第一个目标就是要先建成国内一些大宗商品的定价系统。当时市场很分散。现在已经跟国际接轨密切了。在完成国家价格改革的任务，设计中国的期货市场。当时考虑企业套期保值。那时候小目标是由计划价格过渡到全国统一的，在全国形成竞争格局来，合理配合资源。 第二目标是随着中国经济的壮大，因为我们是在亚太地区，所以希望成立亚太地区的中心。这种设想到了1996年的时候，根据中国的交易量，应该开始进行第二步了。当时在伦敦有一个讲演，我根据上海交易所发展的状况告诉伦敦的交易者，再过十年你们就可以关门了应该把全世界的交易量回到亚洲，回到上海。我的预言和很多人一样是错误的。伦敦交易量越来越大，交易量越来越大了，这就值得我们认真思考，到底是哪里除了问题？一定是我们的规则制度出了问题，按照中国的发展不应该是这样的。 我们现在开始走第二步，为什么要走第二步，这是中国经济发展的客观要求。 去年我国成为第二个经济体，不管我们的GDP增长的质量如何，我们已经是第二大经济体了，这是一个毋庸置疑的现实。世界经济发生了比较剧烈的结构性的变化。从05年开始一些发展中国家和一些后发展中国家，在国际上有一个划分，成长型市场以及新兴市场。中国在“金砖四国”已经不是成长型市场了，而是一个新兴市场。从09年开始中国成为世界经济增长的主要动力。 世界经济增长在发生着历史性的变化，如同一架飞机一样，两个发动机，美国是一个发动机。另外一个发动机是中国。这已经是一个历史事实，这将在未来相当长的时间内成为一种趋势不可逆转。 前不久在北京的经济会议上，很多经济学家对中国的经济表示担忧，我提出了一个观点：中国经济复苏性的疲软是因为宏观调控造成，是主动的调控，不是被动的，是好用的。很多人对中国经济不了解，不明白重要的不同之处，及它的潜在动能。我对于中国经济是非常看好的，因为你主动性的调控，调控完了经济增长更加健康。 当然调控也存在问题，我的博士生给我写了一篇文章，说我们的宏观调控做得不精准，就是张三生病了没给张三吃药，反而给没有病的李四吃了，结果他给治死了。这就说明我们的宏观调控缺乏智慧需要改进，我相信发现问题，改进问题是我们一贯的工作内容。下半年宏观调控就会有所变化，这是必然的，客观规律。 中国经济在迅速的转型，美国经济用十六年完成了它的经济转型。亚洲一些经济体用了5—6年进行了经济转型，最快的是香港，它的转型只用了三年。转型就是要在GDP当中，实体经济占大部分GDP的构成。用经济学语言就是一、二、三产业，发展中国家GDP实体占到80%，我国只有40%。我们还是一个以实体经济为主要构成成分的经济体。用曲线来讲，我们是“微笑曲线”的最下端。随着经济增长要把产业结构、企业结构、经济结构做一个调整，不然你无法成为一个经济强国。 历史上美国成功的转型给中国提供了可借鉴的例子，香港的转型给中国的借鉴比较难，因为香港在80年代经济增长找不到突破，不知道往哪儿发展，那时候正赶上大陆的香港回归，拯救了香港。香港主要是房地产和金融产业，因为它是我们国家的一个行政区所以可以快速转型。 那么中国这么大的经济体要转型是一个长期的过程，美国16年的经验值得我们借鉴的。无论如何转型是必须的，这是客观发展的要求，当然在转型过程中期货市场应该起到非常重要的作用。 在北京开会时，我觉得他们有一句话概括得比较精辟。在中国股票市场可以做大。为什么可以做大，因为钱不需要付出成本。我们现在的股市还不是真正的股市，并不是我们教科书中的讲的股市。现在的股市还主要在于圈钱，它从来不讲给予投资者回报，这是因为他们的定位就是如此。而且证监会讲的非常的清楚，股市有风险，投资须谨慎。企业可以作大，但是不一定可以做强，企业进入期货市场才能真正的做强。中国的期货市场只有企业参与了，中国的竞争力可以大大增强，比现在肯定会增强到10倍左右。有很多企业贷款很多，厂子很多他不挣钱。我曾经去了一个企业看他贷款60多个亿，每年亏2—3个亿。如果让我当董事长我会寝食难安，他说不要紧，因为我的资金链不会断。 有一次我去北大讲课这个人听明白了，他通过期货把很多不确定性变成了确定性，不盈利他不做了。让他在金融风暴中从行业中第十名跃升至前几名。 期货市场可以帮企业提高竞争力，甚至是国家提高知名度。中国的廉价商品充斥到国外市场上有什么意义？根本没有什么意义，我们没有财富的观念。 因此说中国的经济正在转型，这客观要求我们大力发展期货市场，真正的让企业参与期货市场。把自身的竞争力进一步提高，这才是民族的发展之路。 现在如果还有企业说高投入低产出能赚钱，那就不需要你去当厂长，随便哪个人都可以当厂长。 我们的民族缺乏财富观念，缺少金融意识。去一个地方他们很多注重的是GDP，这是对的，先有量再有质。倒是到后期不能只有量没有质。 中国在转型过程中有一个误区，什么误区？上一次我跟政协的一位领导谈，国际化是做什么？就是中国政府作为中介机构，把国外客户引进进来。我们的国际化首先要使我们的规则更加符合期货运行的规律，与国际接轨。我们现在的规则还是土规则，一段时间是可以，但是要长期发展下去肯定存在很多的问题。 杨总讲过证监会与世界上有一个项目，他们对中国期货市场的进行评价，我是中方的首席代表，世界银行请了美国一个在香港银行当行长的人，我们去谈的时候听了各种报告他们都惊叹我们的监管之严，监管之细是绝无仅有的。他们对于这点很服气，他们没有想到的我们都想到了。市场发展初期，我们这样做肯定是好的，但是到发展之后就需要不断改革。因此我国期货市场的任务应该是成为国际性的期货市场。 我作为期货最早的设计者不把自己当外人，身上有一份使命。 第二我们要大力发展期货业，首先我要肯定中国中、小、散户的贡献，中国的期货市场是由中、小、散户创造的，他们作出了历史性的贡献，什么贡献？比如说在中国的股市中，国有企业解困就是中、小散户的钱，机构的钱是要求没风险，他们都购买黄金去了。而散户是有风险的，他们承担了整个股票市场的所有风险，但是却没有回报。这从经济学上讲是讲不通的，中、小、散户应该受到我们的尊重，他们为中华民族的强大作出了历史性的贡献。但是到现在个人没有团队，一个人是既操作又研究、又管理是有问题的。 中国期货市场要发生变化，尤其要进行战略性投资。什么是战略性投资，就是一个经济周期能够做上升周期和下降周期，这样的机构中国很少。进行战略性的投资，中、小、散户没法来这样操作，因此中国要成为世界性的金融中心要有一个战略性高度，要能想到未来，因此要出现机构投资者。要用中国的实力以及各方面的人才来进行战略投资，发现价格。 现在中国的市场不需要发现价格，你只要进行容量预测。如果你要真正成为亚洲的中心，这样就不够了。中国要成为建设期货市场建设的重任。有很多人说要搞公募基金，我认为不行。中国的所有制很有意思，你一搞就成为政府人员一样。就比如说证券的公募基金，我有一个学生告诉我他就在公募基金，他从04年统计总的公募基金一分钱不赚是亏损的。投资者四年一分钱不赚是还亏，但是在中国还有人做。“老鼠仓”是什么问题？是体制问题。为什么巴非特不搞“老鼠仓”，就是因为他不需要，他们的投资体制是符合人性的。你是一个私募基金经理他不需要搞这些，所以我认为从体制上来讲，公募不如私募。 另外我觉得要出台政策法规来保护期货投资者，我们的期货投资者往往是在没有法律的保护。我呼吁主管部门应该出台一些条例，没有法律之前出台条例，规范各种期货投资者，让他受到法律的保护，因为他是期货市场中最主要的主体，如果要发展期货市场就一定要保护投资者。觉得这是一个根本。 在2011年期货协会成立大会上，周小川有一个讲话，他说就是要保护中小投资者。要把各种形态给予规范让它有发展空间。 另外还要从税收等方面积极的支持让投资者以积极的姿态进入市场，有的机构投资者搞合伙制，但是合伙制带来的问题就是税收，是需要缴税的，但是作为个人是不需要交税的。所以我才觉得必须要从税收等各个方面解决这个问题。 咨询业务对期货市场有多大影响，有记者也问到我这个问题。中国的期货经纪公司由单一的期货业务演变到丰富的内容，最后成为期货公司，中国很多投资公司，市场上大家分工协作，构成多种生物链，使得市场丰富起来。这样的市场才是真正的市场。我国的交易量不能与国外直接去比，一分钟我们就错开3次，而国外三年错一次。国外有一些人问我们，为什么有一些人股票炒、期货也炒。我告诉他说因为看不清楚明天只好用“炒”的办法。 我作为期货市场的“老人”，最后我想用一句话来结束我的演讲报告，中国的经济从量到质的转变，中国的期货业开始由量转变到质。为什么中国没有大师？因为中国没有市场提供不了这样的环境，我们只能培养出“小草”，可能我们从现在这个时刻开始我们由“小草”会慢慢转变为“大师”。常清： 大会让我做一个发言，我想谈一个观点：今天非常高兴参加这次会议，又遇到很多老朋友。我们的行业比证券行业好，因为证券行业有很多人过几年你就发现他已经被抓起来了。但是期货行业不存在这个问题，有很多期货业的老人一直都在。有很多人都为期货的发展做了贡献，当然包括各个方面、各个层次的人。 当然我在设计中国期货市场的时候“犯”过错误，应该把交易所放在杭州。当时期货工作小组我们来过杭州，和浙江省政府的同志交流过，可能当时主管部门以及领导没有听明白，所以就擦肩而过了，本来想搞试点的。 今天我谈三个观点：我国期货市场发展的目标是要建成与欧美一些主要市场，连在一起的亚太地区定价中心。要实现这个目标必须要大力发展期货投资业。 第一个观点我想讲一下目标的建设：在期货市场开始研究的时候，1988年，研究工作小组在研究中国期货市场的时候当时就提出了两个目标，第一个目标就是要先建成国内一些大宗商品的定价系统。当时市场很分散。现在已经跟国际接轨密切了。在完成国家价格改革的任务，设计中国的期货市场。当时考虑企业套期保值。那时候小目标是由计划价格过渡到全国统一的，在全国形成竞争格局来，合理配合资源。 第二目标是随着中国经济的壮大，因为我们是在亚太地区，所以希望成立亚太地区的中心。这种设想到了1996年的时候，根据中国的交易量，应该开始进行第二步了。当时在伦敦有一个讲演，我根据上海交易所发展的状况告诉伦敦的交易者，再过十年你们就可以关门了应该把全世界的交易量回到亚洲，回到上海。我的预言和很多人一样是错误的。伦敦交易量越来越大，交易量越来越大了，这就值得我们认真思考，到底是哪里除了问题？一定是我们的规则制度出了问题，按照中国的发展不应该是这样的。 我们现在开始走第二步，为什么要走第二步，这是中国经济发展的客观要求。 去年我国成为第二个经济体，不管我们的GDP增长的质量如何，我们已经是第二大经济体了，这是一个毋庸置疑的现实。世界经济发生了比较剧烈的结构性的变化。从05年开始一些发展中国家和一些后发展中国家，在国际上有一个划分，成长型市场以及新兴市场。中国在“金砖四国”已经不是成长型市场了，而是一个新兴市场。从09年开始中国成为世界经济增长的主要动力。 世界经济增长在发生着历史性的变化，如同一架飞机一样，两个发动机，美国是一个发动机。另外一个发动机是中国。这已经是一个历史事实，这将在未来相当长的时间内成为一种趋势不可逆转。 前不久在北京的经济会议上，很多经济学家对中国的经济表示担忧，我提出了一个观点：中国经济复苏性的疲软是因为宏观调控造成，是主动的调控，不是被动的，是好用的。很多人对中国经济不了解，不明白重要的不同之处，及它的潜在动能。我对于中国经济是非常看好的，因为你主动性的调控，调控完了经济增长更加健康。 当然调控也存在问题，我的博士生给我写了一篇文章，说我们的宏观调控做得不精准，就是张三生病了没给张三吃药，反而给没有病的李四吃了，结果他给治死了。这就说明我们的宏观调控缺乏智慧需要改进，我相信发现问题，改进问题是我们一贯的工作内容。下半年宏观调控就会有所变化，这是必然的，客观规律。 中国经济在迅速的转型，美国经济用十六年完成了它的经济转型。亚洲一些经济体用了5—6年进行了经济转型，最快的是香港，它的转型只用了三年。转型就是要在GDP当中，实体经济占大部分GDP的构成。用经济学语言就是一、二、三产业，发展中国家GDP实体占到80%，我国只有40%。我们还是一个以实体经济为主要构成成分的经济体。用曲线来讲，我们是“微笑曲线”的最下端。随着经济增长要把产业结构、企业结构、经济结构做一个调整，不然你无法成为一个经济强国。 历史上美国成功的转型给中国提供了可借鉴的例子，香港的转型给中国的借鉴比较难，因为香港在80年代经济增长找不到突破，不知道往哪儿发展，那时候正赶上大陆的香港回归，拯救了香港。香港主要是房地产和金融产业，因为它是我们国家的一个行政区所以可以快速转型。 那么中国这么大的经济体要转型是一个长期的过程，美国16年的经验值得我们借鉴的。无论如何转型是必须的，这是客观发展的要求，当然在转型过程中期货市场应该起到非常重要的作用。 在北京开会时，我觉得他们有一句话概括得比较精辟。在中国股票市场可以做大。为什么可以做大，因为钱不需要付出成本。我们现在的股市还不是真正的股市，并不是我们教科书中的讲的股市。现在的股市还主要在于圈钱，它从来不讲给予投资者回报，这是因为他们的定位就是如此。而且证监会讲的非常的清楚，股市有风险，投资须谨慎。企业可以作大，但是不一定可以做强，企业进入期货市场才能真正的做强。中国的期货市场只有企业参与了，中国的竞争力可以大大增强，比现在肯定会增强到10倍左右。有很多企业贷款很多，厂子很多他不挣钱。我曾经去了一个企业看他贷款60多个亿，每年亏2—3个亿。如果让我当董事长我会寝食难安，他说不要紧，因为我的资金链不会断。 有一次我去北大讲课这个人听明白了，他通过期货把很多不确定性变成了确定性，不盈利他不做了。让他在金融风暴中从行业中第十名跃升至前几名。 期货市场可以帮企业提高竞争力，甚至是国家提高知名度。中国的廉价商品充斥到国外市场上有什么意义？根本没有什么意义，我们没有财富的观念。 因此说中国的经济正在转型，这客观要求我们大力发展期货市场，真正的让企业参与期货市场。把自身的竞争力进一步提高，这才是民族的发展之路。 现在如果还有企业说高投入低产出能赚钱，那就不需要你去当厂长，随便哪个人都可以当厂长。 我们的民族缺乏财富观念，缺少金融意识。去一个地方他们很多注重的是GDP，这是对的，先有量再有质。倒是到后期不能只有量没有质。 中国在转型过程中有一个误区，什么误区？上一次我跟政协的一位领导谈，国际化是做什么？就是中国政府作为中介机构，把国外客户引进进来。我们的国际化首先要使我们的规则更加符合期货运行的规律，与国际接轨。我们现在的规则还是土规则，一段时间是可以，但是要长期发展下去肯定存在很多的问题。 杨总讲过证监会与世界上有一个项目，他们对中国期货市场的进行评价，我是中方的首席代表，世界银行请了美国一个在香港银行当行长的人，我们去谈的时候听了各种报告他们都惊叹我们的监管之严，监管之细是绝无仅有的。他们对于这点很服气，他们没有想到的我们都想到了。市场发展初期，我们这样做肯定是好的，但是到发展之后就需要不断改革。因此我国期货市场的任务应该是成为国际性的期货市场。 我作为期货最早的设计者不把自己当外人，身上有一份使命。 第二我们要大力发展期货业，首先我要肯定中国中、小、散户的贡献，中国的期货市场是由中、小、散户创造的，他们作出了历史性的贡献，什么贡献？比如说在中国的股市中，国有企业解困就是中、小散户的钱，机构的钱是要求没风险，他们都购买黄金去了。而散户是有风险的，他们承担了整个股票市场的所有风险，但是却没有回报。这从经济学上讲是讲不通的，中、小、散户应该受到我们的尊重，他们为中华民族的强大作出了历史性的贡献。但是到现在个人没有团队，一个人是既操作又研究、又管理是有问题的。 中国期货市场要发生变化，尤其要进行战略性投资。什么是战略性投资，就是一个经济周期能够做上升周期和下降周期，这样的机构中国很少。进行战略性的投资，中、小、散户没法来这样操作，因此中国要成为世界性的金融中心要有一个战略性高度，要能想到未来，因此要出现机构投资者。要用中国的实力以及各方面的人才来进行战略投资，发现价格。 现在中国的市场不需要发现价格，你只要进行容量预测。如果你要真正成为亚洲的中心，这样就不够了。中国要成为建设期货市场建设的重任。有很多人说要搞公募基金，我认为不行。中国的所有制很有意思，你一搞就成为政府人员一样。就比如说证券的公募基金，我有一个学生告诉我他就在公募基金，他从04年统计总的公募基金一分钱不赚是亏损的。投资者四年一分钱不赚是还亏，但是在中国还有人做。“老鼠仓”是什么问题？是体制问题。为什么巴非特不搞“老鼠仓”，就是因为他不需要，他们的投资体制是符合人性的。你是一个私募基金经理他不需要搞这些，所以我认为从体制上来讲，公募不如私募。 另外我觉得要出台政策法规来保护期货投资者，我们的期货投资者往往是在没有法律的保护。我呼吁主管部门应该出台一些条例，没有法律之前出台条例，规范各种期货投资者，让他受到法律的保护，因为他是期货市场中最主要的主体，如果要发展期货市场就一定要保护投资者。觉得这是一个根本。 在2011年期货协会成立大会上，周小川有一个讲话，他说就是要保护中小投资者。要把各种形态给予规范让它有发展空间。 另外还要从税收等方面积极的支持让投资者以积极的姿态进入市场，有的机构投资者搞合伙制，但是合伙制带来的问题就是税收，是需要缴税的，但是作为个人是不需要交税的。所以我才觉得必须要从税收等各个方面解决这个问题。 咨询业务对期货市场有多大影响，有记者也问到我这个问题。中国的期货经纪公司由单一的期货业务演变到丰富的内容，最后成为期货公司，中国很多投资公司，市场上大家分工协作，构成多种生物链，使得市场丰富起来。这样的市场才是真正的市场。我国的交易量不能与国外直接去比，一分钟我们就错开3次，而国外三年错一次。国外有一些人问我们，为什么有一些人股票炒、期货也炒。我告诉他说因为看不清楚明天只好用“炒”的办法。 我作为期货市场的“老人”，最后我想用一句话来结束我的演讲报告，中国的经济从量到质的转变，中国的期货业开始由量转变到质。为什么中国没有大师？因为中国没有市场提供不了这样的环境，我们只能培养出“小草”，可能我们从现在这个时刻开始我们由“小草”会慢慢转变为“大师”。

 

马克·沃尔德：（根据译文修正） 在过去一段时间内，国内和国际上发生一些小概率的事件，对我们的经济产生了一定的影响。 从消费的角度来看过去几年中国消费产生了飞速的增长，从这个角度来讲中国也成为非常重要的经济主体之一。那么从货币的需求和供给的角度来看，大量的外币流入中国，在中国造成比较严重的通货膨胀。 我们现在有几个措施控制通货膨胀，一个是让人民币升值，要么是加息或者实行价格监控。温家宝发表一个署名文章，中国现在已经很好的控制了通货膨胀，但是在座各位都知道通货膨胀是洪水猛兽，这么严重的通胀不能再很短时间内控制住。 （图）那么我们现在在图上看到的中国的通货膨胀，也就是CPI过去几年我们在CPI发生的重要的变化。从整体上来讲CPI在5.5%左右，但是在不同的资产范围内，现在的通货膨胀率已经超过了11%，在其他产业内通货膨胀可能又比较低。我们看到CPI的增长也意味着在中国商品发生了重大的变化。 （图）在下一部分里我会谈到现在希腊债务危机对中国经济的影响。那么从中国本身的形势来看根据中国的经济发展状况，我们的金融形势是比较良好的，但是相对来讲欧元区中希腊的债务问题比较严重。那么就像美联储主席说的一样希腊可能会破产，这样会导致欧元贬值，而欧元是中国主要贸易对象，这样就会对于中国的出口造成重大的影响。 （图）那么在这里我们也可以看到希腊债务危机发展的时间表，希腊危机主要在2001年它加入欧元区。在2004年它自己承认为了加入欧元区他对于自己的财政状况进行了一定的隐瞒。在2005年的时候希腊进行紧缩的财政政策，一部分是因为在2004年希腊举办奥运会，这一届奥运会的成本超出了他们的预期。2006年希腊的经济状况比较良好，他的GDP同比增长4.1%。在2007年—2008年希腊的整体经济状况还是比较良好的，但是它没有作出更多的措施来改善财政状况。到2009年希腊爆出自己的财政有一定的问题，他的负债已经增加到了940亿欧元。在2010年希腊危机彻底爆发，欧元区的欧央行要求提供一些紧急的援助。在2011年也就是今年到目前为止，希腊爆发了一些严重的示威活动，这是因为希腊人已经习惯了政府给予他们的政策和措施，但是在实现紧缩的财政政策之后他们的福利措施已经的没有了，所以才造成了社会的一些动荡。 在昨天国际货币基金组织要求希腊能够提供55亿欧元偿还他的债务，但是现在来看希腊情况比较恶劣，很有可能这个国家将会破产。 那么在整个欧元区里面德国和希腊都是同一种货币，如果要拯救希腊的话，德国就需要付出很大的代价。我们知道的是美国是希腊的主要的债权人，在美国手里有14亿美元的希腊债务。那么希腊的债务危机对于中国的影响路径有两条第一是希腊的危机导致之欧元的贬值，影响我国对于欧洲的出口。另外是美国是主要的债权人，因此会影响到的美国的经济，而美国的经济会直接影响到中国经济。 （图） 我们在探讨希腊金融危机发展的情况我们从两方面考虑是希腊长期实行大量的财务政策，并且缺乏有效的行政管理。从另外一个角度来讲希腊在资本上可以获得低息的资金，作为欧盟的成员国他对欧盟国对欧盟国的制度执行力度不足。我们可以看到虽然美国和希腊情况差了很多，但是这几个情况在美国同样有所体现。 （图）目前希腊国内对于希腊债务危机的政策反映一个是结构上的改革，改善养老金和医疗体系。另外它实行紧缩的财政政策，就是开源节流增加税收，同时也要消减他们的财政支出。我们现在看到希腊微机对于美国造成一些潜在影响，如果投资者对于欧元区的信心降低，欧元区会降低，从而会增加美国的贸易逆差。现在实际上美国贸易逆差已经达到了很高的水平。美国实际上在全球一体化的环境下，美国和欧洲国家关联度比较高，他有责任对于欧洲这些国家经济状况进行一些必要的措施。就像我刚才讲的如果希腊的债务危机牵连到美国这样就会进一步对中国的经济发展造成影响。 （图）我们现在观察美国的时候讨论最多的一个问题是美国的国债已经达到了它的最高限额。在周五的时候美国关于债务的解决方法美国的副总统、参议院并没有对此达成一致的意见。美国的总统奥巴马以及众议院的领导人并没有达成统一的意见，还需要进一步寻找解决方法。现在对于美国的威胁是：如果他们如果不能很好的解决问题，那么他们的债务危机将会影响全球的债务危机。传统上来讲大家认为美国的国债是一个避风港他是一个最安全的资产级别。 现在中国是持有大量的美国国债，现在的情况是中国在非常全面非常快速融入世界经济，中国的经济也是与世界的经济密切联系。那么即便是中国国内的经济状况发展比较平稳，如果外部环境发生急剧恶化的话，中国也会受到牵连。 （图）我们现在在这个图表上可以看到中国对于一些大宗商品消费的份额，比如说铁矿石、铜等等。目前中国在全球大宗商品消费份额增长主要用于中国国内的发展，也就是中国经济已经在向一个消费型经济转型。 （图）在这张图表里面看到中国过去四年当中对于一些大众商品的增长率，比如说铅、锌的增长超过了100%。 相比于中国在全球大宗商品消费中的重要地位，这些大宗商品交易场所主要还是停留在英美国家。 （图）在这个图中我们可以看到每一个柱子上面红色表示在英美交易的份额，其他的颜色是表示在其他国家交易的份额，在黄金等一些重要的产品交易定价主要还是由美国等国家控制。这种情况也是造成目前大宗商品消费和定价上的不平衡。从全球范围上来看。 那么在互相联系的经济体当中，因为这些大宗商品的定价发生的一些英美，有可能在这些国家中发生一些小概率的事件将会影响中国，以及其他国家的经济。 （图）刚刚我们讲的世界经济，包括大宗商品的市场的新的变化，实际上给香港的商品交易所业提供了一些市场机遇，我也在香港的交易所担任一定的职务。在过去的时间中，商品期货在亚洲潜在增长，由于一些各国之间的限制，亚洲的大宗商品市场相对比较分散。如果我们看欧洲的大宗商品市场，他们主要的大宗商品交易集中在伦敦。在亚洲这种相对分散的市场状况，是因为亚洲各种国家采取不同的监管政策、市场政策导致的结果。现在看到的状况是世界上主要交易的一些货币，包括美元、英镑等。 随着人民币国际化进程的进一步的深化，也许在未来的可以看到人民币作为主要交易货币的地位将进一步提高。 如果我们从对从或者是套期保值来讲在中国大陆发生的情况，有一些需求是要去海外市场进行对冲交易的，另外海外市场的交易有一些也是需要在中国大陆进行对冲的。尽管我们现在探讨在中国三大大宗商品交易市场的交易量每年逐步的攀升，这是非常引人注目的，但是从全球的范围内中国对于商品的定价权并不是非常突出。为了解决这个问题，实际上中国的政府想采用这种中间的路线，在香港建立离岸人民币中心。 从现实角度来看在国际贸易和结算当中用人民币结算是有比较大的需求。 （图）这张图表示在香港离岸人民币的增长，已经超过了5000亿人民币。现在看到的这些在香港的离岸人民币它与我们通常讲的中国大陆的在岸人民币相关性是不高的。通常来讲，我们的离岸人民币在人民币中只是一个影子这样一个位置。 （图）在这个图形中可以看到中国的经济增长是非常迅速的。 中国的经济对于大宗商品的需求也刺激了使用人民币来结算的需求。昨天香港当局公布了离岸人民币措施的重大举措，在香港发布一个离岸人民币的固定利率。在中国大陆可以观察到在岸人民币的汇率，这个利率由我们的央行决定。在未来我们看到香港离岸人民币的汇率有别于中国大陆在岸汇率，离岸人民币汇是由十五家在香港的银行决定的。未来这两种人民币的形成机制是不一样的。 在这种机制形成之后香港会增加更多商品现货的交易量，采用人民币来结算。这种市场的发展会产生两种影响，第一是提高对于商品期货交易管理的要求。从货币结算的角度来看，未来会有更多的商品用人民币结算，人民币对于世界大宗商品的定价作用将会越来越大。最终我们看到的结果是中国对于大宗商品消费情况对于未来世界大宗商品价格影响产生更加深远影响。也就是说中国的发展会对于世界的经济发展产生更重要的影响，同时意味着世界其他经济体的经济发展对于中国的影响越来越大。 （图）这张图我们可以看到大宗商品可以在香港现货市场上以立案人民币在香港已人民币形式进行交易。我们可以看到贵金属、农产品、还有能源产品等。如果我们的人民币现货市场不断发展，我们会看到在市场上有更多的交易商进行对冲的交易，来消除交易价格的风险。未来在中国本土看到的这些大宗商品的定价会更加明显的反映出在世界范围内的市场对大宗商品的供需。我们现在看到的是香港在建立离岸人民币中心之后会有以下这些目标，它会成为主要的储备货币之一，在用人民币进行交易之后可以为中国降低很多交易成本，包括外汇，同时它会减少美元流入中国的数量。 （图）香港作为立案人民币的中心是比较合适的，当然新加坡也可以作为一个另外的考虑。 现在在图上可以看到人民币的即时结算系统在全球的这些地方都可以开放。现在在香港建立离岸人民币中心从中国政府角度来讲是使人民币国际化的一个重要步骤。香港是商品进入中国的重要贸易港口，尤其是黄金，70%的黄金流入中国是通过香港这个重要的贸易港口。现在我们建立离岸人民币中心也可以促进未来人民币的国际化。在香港建立离岸人民币中心是一个“政治试验”，这个“政治试验”的成本是非常高的。 现在我要说的是关于中国通货膨胀的东西，从投资组合的理论上讲，中国的的房地产是其中一个很重要的部分，房地产成为主要的投资组合的一部分。因为过去几年中中国房地产投资资金增长非常快速。之前我说过投资组合中有25%的是市值是房地产，那么现在我们什么都不做房地产的市值应该占到50%了。这样就引出了一个问题，现在中国的房地产是否存在泡沫？从现在的情况来讲即便在中国的房地产市场产生一些不大的回撤也会对投资者的投资市值产生重大的影响。房地产大多存在一些泡沫，在这个时期它是显而易见的。房地产存在一些泡沫我们是否要调整投资组合，比如说买入一些其他的资产。我们不一定必须要买入其他的投资，从投资角度来讲我们也可以通过期货来实现对冲调整。根据现在中国市场的状况，中国期货市场存在很多的品种可以用来分散投资组合的风险。 比如说现在黄金期货，我们只需要用15%的资金就可以建立黄金的投资。尽管中国的期货市场上还是投机操作占主导，但是在未来随着国际化的进程，人民币的主导地位增加，期货市场发展将日趋健康。 期货可以给我们提供一个很好的工具来抵御通胀。比如说在进行期货的交易的时候，在卖出买空的时候我们不需要先买入它。通货膨胀会使得企业融资的成本增高，从而拖累公司的股价。在股市表现不好的时候我们可以引入其他的投资，比如说买入黄金期货等。另外一种方法是我们不需要清空股票的投资，而是利用期货的投资来控制其他的投资的风险。同时进行多样化的投资也可以规避一下未来的风险。 我现在发现在各位来宾享用午餐之前，我是最后一个演讲的，我非常感谢杨先生可以邀请我来中国期货资产管理大会的舞台上。 非常感谢。

 

大会专场互动论坛：

孟一（主持人） ：感谢各位嘉宾遵时归来，在经历了上午精彩的主题演讲后，下午将开展圆桌论坛，参加圆桌会议的与会人员有：杭州兴利投资有限公司杨宏森先生、浙江爵盛投资有限公司黄华先生、泛金投资管理有限公司杭国强先生、温州在握资产管理公司郑加华先生、上海青马投资公司马明超先生、美国安倍胜方国治先生、2008年交行杯期货实盘大赛冠军李永强先生。 我们看到在场的几位嘉宾已经就坐，因为是互动环节，因此我欢迎在座各位踊跃发问。 第一个问题问向来自美国安倍胜公司中国首席分析师方国治先生，美国的安倍胜是在1995年成为美国商品期货交易委员会注册的商品期货交易顾问，请问方总您从国际的角度来看，中国的期货管理与美国相比还需要哪些方面的建设，他山之石可以攻玉。

方国治：中国政权市场与期货市场都还是在起步阶段，在历史上股票和期货已经有二十多年时间，但是中国只有二十多年，我从九几年进入这个市场，在2002年之后包括社保基金，保险基金、私募基金等等资金的进入，由原来的庄股时代变成机构股时代，这两个特点，一旦价格趋势形成之后这个延续时间会更长，机构善于做长线他的资金量比较大，比如说05—06年它上了60%，而07却又下降了70%，因此对于资产管理公司这是一个挑战，你不要认为只是一个机构。我们看到从去年到今年，很多私募机构出现了亏损，有盈利的已经很不错了，亏损30%—50%的也有。从国内外市场来看，中国市场是有很多潜力。中国市场存在一个信用问题在国内市场还需要加强这方面。一旦机构有一个很好的管理机制，投资者会比较相信你，因而会越做越大。

孟一：方国治先生从诚心方面进行一个探讨，我们知道光从道德去要求一些事情和一些人，我个人觉得都不是特别靠谱，如果方国治先生你从一个制度上来看如何形成一个框架，您能提出一些建设性的意见吗？

 方国治：从06—07年，很多基金经理赚了很多钱，但是到后来发现一些问题，为了募集资金愿意用民意基金去建，但是还没有建仓就被换掉了经理，这作为一个投资者会有一些顾虑，因为我是冲着这个经理而来的。这应该从国家的政策上有一个限制，从整个资产管理者角度来考虑。

孟一：机构从法人角度去考虑对于未来的诚心建设有帮助。

 方国治：这是对于资产管理者比较重要的，如果只是从自身利益去考虑怎么去赚钱，没有从投资者角度，从长远利益考虑，这必将走不远。

孟一：毕竟诚信是我们面临的严峻的问题，公募基金他们的诚心问题存在严重的缺失，我不知道在座各位有没有这种感受，如果你买了公募基金他是不管你的亏损。基金的一些手续费和管理费他们已经赚了很多钱，因而不会对于你的资金来负责。我想问一下其他几位嘉宾，你们认为机构的资产管理制度靠什么样的创新，或者什么样的建设，能够满足一般投资者对于诚信方面的要求？

 李永强：对于机构与个人来说，我认为要做到诚心付出百倍的努力，要全新为客户创造价值，应该从这方面着手。只有把客户的钱当做自己的钱，你为他创造的价值的事后你的价值才会实现。

孟一：我想问一下李永强有没有一些的想法。

 李永强：从我个人来说，我会跟客户做一个沟通，我看他需求收益率是多高，他喜欢激进的还是稳健对，客户进行一个分类管理，给他定出一个不同的投资策略。另外加上后续的服务，可能会做一些培训的工作，让他了解市场，了解什么叫投资。

孟一：这才是我想要听到的事情，不要把答案飘在上面，要沉下去。马明超先生你觉得诚信的问题靠怎样的制度创新，能够满足投资者的需求？尤其是做CTA业务，根据客户风险偏好设计出一些产品，这样可以满足诚信的要求，不要给予客户的过高的收益，通过沟通从某种程度满足诚心的需要，我想问一下马明超您对这块有甚么意见。

马明超：期货对客户承诺赚钱不赚钱不重要，而是你要如何去实现让客户长期赚钱。目前的期货的专业化的，细化、分工还不足的。比如说做衍生品的就做衍生品板块、金属产品就做金属产品。这样更多期货投资类的公司在专业化进一步细化，整个一套体系将会完善，会不断延伸出面对各种风险的措施。专业化的体系建立起来之后，我们将进一步完善投资区域体。

孟一：马明超提出要专户理财，类似于合伙人机制，分为IP和GP，作为一个合伙人他可以实现一些中小散户的需求。当然这个问题随后再去探讨。杨总，你觉得在制度方面怎么样可以满足机构对于一般的中、小、散户的诚信，或者是对于所有客户诚信方面的需求。

杨宏森：这个问题很好，其实说实话中国65%的人不讲诚信，为什么诚信如此重要？因为很多时候我们自己都不讲诚信，包括我们在座的嘉宾，包括我自己，可能在这一生当中30%的时候都不讲诚信，为什么？难免会说假话，真话不好听，诚信的问题是一个社会问题。当你的谎言讲多了就是真理了，有一个短故事，当真理和谎言两个都把外衣脱下，谎言把真理的外衣穿上它就变成了真理。中国的投资者很不成熟，举个简单的例子，比如说在座各位能赚钱，每一个人投资他并不是神，他是人。投资者是最没诚心的，这是我个人认为，并不是说投资者不好。比如说话你今年给他收益20%，但是明年只实现了10%，他第二年就不会用你了，跑去用别人了。所以真正机构投资者还没有。投资公司是讲诚信的，我可以想投资公司是赚钱的，他们在付出艰辛的劳动，每一次的下单都需要赚很多钱，没有哪一个投资者不想赚钱的。但是投资者给投资公司施加了很多压力，他其实不熟。比如说他买个几千手大豆，他说这不行，怎么好买大豆，怎么不买橡胶呢。你今天买了铜，今天股指涨了，你为什么不买股指，所以这样的投资者是不成熟的，我们的资产管理是需要一个过程的。 还有什么问题？目前国内的投资人，像蜜蜂一样的去追逐利润。当他们得知孟一做得好，马上去追逐孟一。在期货行业其实不存在诚信问题，如果你给他下单下错了，他马上会走。重要的是投资者的需求，所以我个人来说诚心不能对于投资公司要求太多，为什么？因为投资公司是为在座各位投资理财，恨不得一千块赚一千万。为什么说投资者有诚信问题？那是因为他的需求问题。这个问题确实问得好，首先需要考虑的是投资者是否成熟，我给孟一一百万，恨不得他赚一个亿。这是整个社会的管理者，与投资者互相认可互相诚心的问题。

 孟一：杨总的回答比较机智，已经把问题转变过来的。他认为投资公司是更加爱惜“羽毛”的人，如果投资不利的话，投资者不愿意把自己积累的观念打破，这就提出了一个投资者对于诚信的思考。作为一个第三方，比如说用保险做比方，你们样是一个中间者。

黄华：特别是杨总投资者要讲诚信，因为不讲诚信他是活不下去的，现在的问题出在哪里？投资人不想与投资公司讲诚信，这么时候怎么办。我们可以学习其他行业，比如上银行有监管公司，我们要引入第三方，其实我认识到高端的盘手，需要高端的客户。我曾经打个一个比方，一个客户进入市场，向小麦一样，第一种命运是放在仓库发霉失去意义。第二种是交给一个比较稳妥操盘手，实现一些利润。第三种是交给专门的投资公司，最后实现大的利润。所以投资者对于投资最后的命运有着决定性的作用。我几作为投资的明星经纪人，同时又要客户的专家，为什么要做明星的经纪人呢？因为明星的操作做得好，我给他做服务，他赚取他高额的利润，我们赚我们的服务非，同时三角形进入稳定性，那客户还是和我们之间能够迅速的建立起从认识到认可的信任，这种成交的可能性比较大。同时客户把资产交给盘手之后委托我来管理，为什么因为我比客户专业，我知道什么时候要去管理。成为我合作机构我会和他们有一个约定，我们作为一个第三方，对于盘手操作进行一个专业的评估。我在对盘手每一天操作进行一个风险评估。定期的给客户评估报告，这样能够为专业的机构投资者与客户搭建桥梁。

孟一：感谢黄华的回答，大家想象一下目前的物流企业是什么样的企业，并不是某一个商品卖得好。比如说长虹这些厂家并不一定比国美等利润好。比如说淘宝网上或者钻石级的卖家，不得有支付宝赚钱，王黄总既想成为苏宁、沃尔马，这种金融潮湿的一个概念，提供一个不同的金融的产品，让消费者可以去购买，另一方面又提供一个支付宝，搭建一个信誉的平台，我觉得这个行业前景特别光明。 杭总，你觉得行业么诚信如何搭建起来。

 杭国强：听了以上嘉宾的回答我在想一个事情，讲一些个人的相比。 我讲三点第一诚信是一个古老的问题，，也是未来永久性的问题。诚信在座的管理者，投资者，监管者我的信念是相信有诚信，我相信极大多数的人是有诚信的，要在这个信心之下才能理财。如果你不相信客户，客户不相信是做不成理财的。 第二点诚信的本质是什么？诚信就是履约，你能不能履约，遵守规则。如果遵守规则了你就不能说他，你说我要100%，你做不到100%，我就不给你做。这并不能说他没有诚信。实际上银行有很多产品都在做保本保息。中国的信托资产三万多亿，已经超过欧美市场，产品照样做。房地产上个月5000个亿新产品。 所以说我们的发展，在杨总的带领下投资公司要抱团，一个人投资者不相信，我们几个人联保，也会增加诚信的要素。所以我认为能不能履约，能不能讲好你的规则，能不能写好你的契约，这个很重要。 第三是技术手段，差插句，我们公司有是泛金公司一个理念，也借用了杨总的一句话，我们是做诚中小板交易的，我们的理念是“量化交易、精确管理、坚决服从也严格执行”。为什么我把后面的两句话拿出来，就是我们的诚信化的交易最忠实的“狗”，就是你叫他怎么办就怎么办。 如果下跌20%，我们就要让他进修理厂，让他停止。停止之后如何恢复？等他恢复到50%的上升再给他恢复。精细化管理，量化是非常重要的。主观投资是没发精确到零点几。诚信也要有客观的评价和标准，没有这些标准和客观的评价，它就失去了判断。 第三所有人得有不遵守规则的时候，比如说喝酒照开车。只有规则回来了，诚信才能回来。

孟一：杭总从一个契约精神来说诚信问题，下面我想问一下郑加华先生对于以上的讨论有甚么观点。

郑加华：他们说的各自的观点我都比较赞同，我认为做期货就是做人，首先要自己以心，以诚，客户的利益就是最大的利益。在我最低迷，最困难的事后我也不会给客户打短线，佣金的返还来赚钱。我处处想的就是怎么为客户去争取，这么多年跟客户风风雨雨的走过来，成为了非常好的朋友。所以在低迷的时候他们也是一直鼓励着我。 他们现在很理解我，下一步他们的意思是如果郑加华你发行私募基金，那么他们就全力支持我。所以我说在这个行业，诚信非常重要谢谢！

 孟一：我觉得郑总的特点和杨总的回答类似，看似回答了，却是已经什么都没有回答。他们是说在诚信基础之上如何去维护客户的关系，从陌生的客户到刚才作为朋友，中间有一个重要的环节，大家都知道，天下细细熙熙皆为利来，天下攘攘皆利往，他们为什么把钱交给你，是因为你有这个能力，你能够帮客户赚到钱，才能够形成一个稳定的信任的关系。刚才说的不抛弃、不放弃就是你需要建立信任的过程，所以我认为您并没有回答什么问题。 我肯定强调制度性的建设的重要性，要比泛泛的讨论一个道理，一个信仰更为重要。有一些基金公司做得不错是有一个行为就是基金回购，比如说你发行了三亿元的基金，你是否可以回购三千万、或者是五千万。这意味着你在投资者同舟共济，这样就需要考验你是否敢于把自己与客户紧紧绑在一起。另外一部分反映你是有能够在这个市场上赚钱的能力，如果没有能力，你凭什么给客户代理。各位老总应该更多思考从制度上如何去约束保证中小客户的利益，投资理财作为未来井喷时期到来，你们如何去应对。我认为制度化的建设对于投资者的想法。 第一个话题讨论的是诚信，我们第二个问题希望可以轻松一些，这个问题就是大家认为我们来到这个世界上是为什么？开玩笑，第二个问题是投资将引爆投资交易市场，您如何看待这个原因。这个问题还是有请方国治先生回答。

方国治：诚信化交易在国外非常历史悠久，关于程序化交易这一块，国内有很多期货公司在研究策略，各个方面都已经开始准备了。不断是程序化交易还是手工交易，都有有略处。程序化有自己的优势，但是我不提倡完全的程序化建设，我理解自然界所有事物都是有规律可寻的，还有小部分是章可寻的，大部分可以利用定量的方法来分析的，还有很多部分是利用定性来分析的，市场很多时候按照基本面去走的，但是很多时候按照他的一些突发事件。比如说我们经常说蝴蝶效应，或者一些谣言都会引起价格的波动，我个人提倡半自动化交易。在某种特定环境之下可以采取程序化交易，它在执行力上比认为好很多。我刚才讲到诚信问题，说明人对于自己是不诚信的，比如说晚上打算做什么，但是第二天听了别人说又不按晚上想的做了。程序化只有一种可能，要么瞬时要么逆势，在一个市场当中，又有趋势，又有振荡你不可能得到一个很好的结果，但是程序化可以在长期过程中得到这个稳定的收益。

孟一：方国治先生的观点比较清晰了，就是程序化是不可能以面概全，或者说一概而论，我想杭国强先生可能有话说，因为这个问题真的是一个针尖对麦芒的问题，您对这个问题怎么看？

黄华：我走了这条路不能回头了，程序化策略、程序化方法等都是来自系统交易思想，我想纠正这个理念，系统交易肯定是放之四海皆通行的。比如说棉花有三种定价的规则，你用的是工具捕捉，就必须是全自动机械化的。工具的背后是人使用的，人永远的是灵活的。人制造各类工具，难道你还能说飞镖比枪好吗？他们都是工具，都是人在背后进行控制的结果，侦查地形、模拟演练六遍，但是最后看到的一刹那就是工具。所以一半是工具，一半是人，肯定会失败，因为已经统计过了失败率很高。所以你一定要跟着自己的想法走。 讲个小插曲，今天杨总在这里6月25号在这里聚会，第三次资产管理大会，我回顾一个数据，2007年的6月25号，股市多少点？350点，2006年360点，2009年、2011年都在3000点，这个市场走了4—5年都是在3000点左右，在这个波澜不惊的市场上，程序化越来越多。程序化并不是妖魔化，他并不是高频交易，我们一天只做一次，大多数是隔夜的。我们按照客户的需求趋势更新可以十几分钟一次，也可以一分钟做一次，也可以三天做一次。这要看你怎么用，怎么适合现在的监管条件、行情条件，政治条件，在波动利小的时候，画两个图，行情就看清楚了。 所以在工具的专业化研发团队更新换代需要新鲜血液，要与欧美真正做程序化的精髓引用。回答程序化交易大家都可以去试，你可以看自己能否把静态数据做好再去做动态。 我讲的是一家之言，我的想法，谢谢大家。

孟一：谢谢杭总的回答，我个人对于程序化交易应该说是情有独钟，而且我觉得程序化交易在某种程度上是未来投资市场的发展直路，刚才杭动讲了这么多，尤其杭总提到了“异常化”交易的现象，我也和各位老总讨论过异常化交易。很多时间我们在标准化程序这并不是真确的，很多人认为我只要有一套程序化交易就一直延续下去。其是真正的程序化交易并不是说你有了一个就成功了，程序化交易是在实现你自己对于市场的理解，你对于这个市场的灵活度。接下来我想问一下杨总，您对于未来中国的投资市场有哪些看法，另外你认为目前中国的经济走向有哪些方面需要投资者去关注？

杨宏森：首先我对于程序化有一些看法。大家都知道没有一把刀可以杀掉所有人，我认为程序化交易只能信任30%，像杭总讲的它只是一个交易工具，大家千万不要去依赖这个工具。程序化真的有好处，就像孟一讲的，他就是一个程序化方面的专家，因此对于程序化情有独钟。而我认为程序化交易其实是这种策略交易，我就这么点个人的意见。 我希望下一次可以用一下杭总的程序化交易，孟一的程序化交易。安倍胜公司的程序化交易我已经用过了。 然后我来回答下面一个问题：未来投资要注意哪些方面？ 首先讲一个大的环境，整个中国经济到2020年将会产生严重的危机，现在的危机已经初级阶段了。首先我们的执政党对于经济方面的研发能力不强，今天晚上的晚会要唱一首红歌，这是我定的，为什么？从现在开始我们的经济是要少做股票。全世界中国创造了可笑的、伟大的奇迹。就像孟一上午讲的“水帘洞”一样的，我们的股票居然有107倍，大家想一想这正常不正常？我跟大家讲对于未来的大事，我们的A股市场可能就在10%，甚至从8%到16%之间，不要去梦想超过16%。我们的B股市场，我们的创业板更是可笑，不要指望共产党会出政策救股市，我告诉你们这是不可能的。 我们的股市不要抱着太多梦想，我们的股指有很大的想象空间。这个想象空间可以每天晚上做梦，在梦里“武松打老虎”。这一点必须要引起注意，大势已经在这里了，现金为王。这对于懂期货的人是一个大的机遇，这个机会将伴随这一拨人作出一些成绩。据我所知国内很多期货经纪公司已经到了生死关头了，本来今年刘会长以及很多官员都会来参加会议的。昨天就在北京开会，今天还是在开会。我们党是伟大的党在关键时刻会拯救经济。现在民间资本利息已经达到了3毛。上午马克先生已经讲了，欧洲“丑猪四国”将会很臭，你不要去相信那些银行基金经理，银行现在卖基金卖不出去。所以这个是大势。 在小的环节上，李永强、孟一他们都能做亏20%我们就算了，但是在股票市场却不能。所以我将有一些东西自己要小心。大势是这样的，小势也要注意。程序化这个可以用的。 期货市场有四大“骄阳”，橡胶、PTA、塑料等，在期货市场上下半年我觉得大势就这样的，小的事情一定要冷静，很多人都在说这是一个底部，我可以跟你们讲，这并不是底部。有一句话送给你，大家都在抄底的时候谁知道还有地下室，大家都在地下室的时候认为抄底的时候，谁知道下面还有地窖？！

孟一：杨总都是在最后的部分都非常迷糊，下面一个问题我比较感兴趣，你觉得在期货投资，或者资产管理公司基本的运营模式是什么？这种模式如何为期货投资者控制风险的？ 资本运营的公司如何为投资者控制风险，让投资不要亏得太多。

郑加华：第三方独立的控制风险这是最好的，比如说我跟客户约定是亏20%要停止和清盘，但是委托第三方独立的，跟我没关系，跟客户没关系，特别像是期货公司的人员来做，这样客户也相信，比如说亏20%我们就停止，那么对于仓位也是有要求的。如果亏损10%的时候仓位会明显降下来。如果盈利就可以放大储藏量，这样我认为在目前是比较适合市场的。如何公司民间的约定就会产生不必要的纠纷。

孟一：郑总是从两个方面来回答这个问题，他认为应该有第三方监管，不论是期货公司，还是交易投资公司内部的风控团队，除了出资方和交易方以外还要第三方。另外从仓位的控制上来操作，从两方面正好从宏观到微观政府控制风险方面的答案。马总您现在是青马投资主要从农产品方面，像大豆、食用油这些方面，你前段时间也好去了生产的这些省份进行调研和考察，有没有什么新的收获正好在这里跟大家分享一下。

马明超：我去年去湖南、江西等待去考察，这次考察有非常多体会，去了一些田间大户，包括一些加工厂，感觉今年与去年的产量基本上是持平。但有一点今年良好的丰收国家付出了巨大的代价。一是政府从其他财政支付转移得到的，比如说湖南种植的的水稻全没了，国家各种补贴都划到农民身上。国家对于重量大县补贴800万，如果全部投到农业上来，这些钱全部从财政上面获得。如果一个县从行动上对于重量上的支持，规定一个村如果有5亩以上的荒地，这个村长就要干了。但是江西不一样，他没有这个规定。大家都知道做一件事情不赚钱，就不愿意做，农民也一样，他出去打工一年赚三五万，他种几亩地一年赚三五千，还不够他一个月的打工钱，所以他不愿意种。所以现在农民对粮食卖得价格不在乎，这样一来就出现一个什么样的情况呢，就是天气对粮食产量的影响在中国不是主要的。有可能会出现，灾年的时候反而丰收，丰收年还欠收。因为在灾年的时间国家对于农民投入非常多，要求种植良好，而在丰收的时候国家一放松，所以今年农民的重量积极性还是提升了。 中国种粮食难的问题我提出两个建议，第一是让粮食市场化，让农民尽早获得一定的效益。我评估一下如果农民种粮有积极性，能与打工持平，早籼稻现在是1元多的收购价，如果提高到1.5元这样农民的积极性就会提高。我们要采取尽量市场化，尽早市场化，对农民种粮提高，这样才能保证国家的种粮安全。今年粮食刚刚维持国家粮食的底线。 要么国家对于农民进行负责，让他们种地的水电等都不要钱，这样他们就愿意种了，就是由国家来种地，但是这对国家的财力考验是非常大的，所以我认为我们国家要想保证粮食安全，粮食价格市场化速度得加快，否则容易出现丰年减产的这样越来越严重的问题。

孟一：谢谢马明超，我想跟你探讨一下，除了调查粮食情况，对于粮库有没有进行调查分析。

马明超：粮食库存还是比较充分的，国家保持的储存量非常大。另外要把农民种植粮食的积极性提高起来只有两个手段第一是提高粮食收购价，第二是帮助农民种植。这才可以从根本上解决这个问题。

 孟一：刚才你提到对农民稳定的支持这是非常重要的，在中国进入21世纪之后，中国宣布取消农业税认为这是一个非常大的功绩。如果我们稍微向西方的国家看一下，农业税在他们的国家没有存在过，而且这些国家对于良农，包括对于大宗商品的补贴，是已经延续很久。我们不能为了这小小的成就就沾沾自喜，要从根本上解决粮食问题，调动农民积极。

 黄华：我国在发展期货市场过程中由于各种各样的原因，有一些结构性的缺陷。加上市场在引入的过程中，很多方面没有考虑到国情就是刚才讲的散户的市场。刚才玩笑的讲现在的市场前景是雾里看花，看不懂。很多方面的原因造成了现在市场的问题，但是很欣慰的是各位行业内人高举要为中国期货业增光，要培育期货人才。 之前我有很多期货公司的同仁都走出来了，而我现在坚持着，这是非常值得高兴的事情。因为上一次在国际期货大会上，胡老师笑话我一下，说期货老总自己做营销把自己变成了客户，他说这是个好事情，因为要通过我们这些有经验的，来逐步培育期货市场，这对于未来结构性的改善是有利的。我相信杨总说的，老外来做中国的市场不一定做得明白，他们来参与我们的市场不一定能做好，所以我觉得为了我们的荣誉也应该大力培育机构投资者，我们要让外国人以后也睡不着，来看中国的期货盘。我们以前也是这样的，因为我们心里不踏实，我们应该大力培育机构投资者，我相信在不久的长期，我们这个行业一定会有一个春天。

 孟一：还有一个问题想问一下永强兄弟，大家都知道他是08年期货大赛冠军，问题是：很多期货投资者对在期货市场当中，究竟是以趋势交易为主操作好，还是以日内交易为主操作好，各抒己见，争论不休，您是怎么认为的？

李永强：实际上这个问题不是问题，为什么这么说，趋势交易与日内交易是两种选择，这两种选择也就是用长线和短线，如果你觉得自己适合长线，就用长线来做，如果适合做趋势就用趋势来做。往往短线能赚钱的时间趋势就不能赚钱。做日内今天赚多少我就走了明天能赚多少明天再说这往往能取得一些成绩，这两者并不矛盾，就看选择什么。这两种方式一个人可以同时选择。

孟一：接下来想问一下杭国强一个问题，我想代表广大期货投资者问杭总一个问题，在中国期货市场的价格因素，对于期货市场的价格因素影响有多大，或者说关注期货市场是否也需要关注股票市场。

孟一：证券市场价格对于期货市场有没有影响，相信在座各位期货公司从业比较长的人都比较了解的。从经验的较和观察的角度，其实我并不会很好的回答这个问题。既然问了我就简单谈一下。

杭国强：证券市场的价格在05年之前对于期货市场影响非常小，因为以前证券市场没有全流通，这是一个独立的市场。在06年牛市行情上来之后，宏观经济主导因素，对于价格影响非常大。我的结论是既有影响，又没有影响。为什么会这样说？ 第一从制度上来讲，交易制度不一样，股票和期货大家都比较熟悉，保证金制度、记价制度，我在股票市场做了20年，我觉得和约和股票并不是一个事，合约生命力是一个月到五个月。而股票是不需要交付时间的。有效生命力也是存在合约问题，怕合约有缩水，你赚了指数赚不到钱。这也是股票上绝对价格的买入持有。 第二是交易的方式不一样，制度不一样交易方式肯定不一样。为什么不一样？我个人体会做股票和期货完全是两回事，股票上市起码要持有三年，那就需要真正的投资。而期货市场我个人定义并不是投资，绝对是投机。投机交易、方向交易、套利交易、对冲交易只是交易方式不一样。为什么交易方式不一样，因为前面的制度设计不一样。不可能让你一直持有下去，持续一直缩水赚什么钱呢？股票市场你可以坚决不动，你可以送给你儿子和孙子，这个才是真正的投资本质和交易本质。所以它有传导影响价格的能力，但同时它又影响不了。 第三我的观察是美元涨了，商品跌了。我们公司研究了一下只有60%的相关性，最近7—8年，从08年金融危机，到09年起步，月周线和月线看一看就知道了。美元与商品的挂钩，其实要去真正量化就绝对不这回事。去年11年的行情来看，完全不是，是背道而驰的。我们的工具有时候用有时候不用，交易有时候管有有时候又不管。

孟一：感谢杭总的回答，因为时间关系我就不问具体的问题了，如果说今天我的稀罕没有足够的时间让各位嘉宾有一个充分的舞台来战时自己的话，我相信在座各位的遗憾是入宝山而空手而归，没有真正的理解和消化刚才在座嘉宾的这样一个思想。其实对于我个人来讲，我觉得既然是机构投资者时代的来临，我们不是爬在玻璃上的蜜蜂，比如说你看到了前途很光明，但是飞不出去，而真正我们进入到一个天高任鸟飞，海阔凭鱼跃的伟大时代。我们用一句话来作为我们论坛的结束语，这是一个最好的时代，这也是一个最坏的时代。但如果说我们看到了前途很光明，而且在中国未来老龄化的社会在不断的进程当中，有无数的资产委托我们管理的时候，我们相信只要足够的专注，对于这样的行业有足够的热爱，去潜心的研究出一个伟大的交易模型，或者是有一个伟大的交易团队的时候，我相信这对于大家都是最好的一个时代。让我们热烈的掌声感谢以上七位嘉宾给我们带来的精彩论坛。

 

朱斌： 刚才台上的专家给我们带来了一些振荡。我们从1991年中国股票市场刚刚成立至今，我相信没有人料到中国会在今天在市场上占到如此大的份额。 在座各位都是投资专家，他们对于投资无论是商品期货也好等等都是一流的投资高手，但是他们在投资的时候比较注重投资团队。为什么今天我的演讲题目是“牛熊徘徊”？因为在今年年初正处于牛市的萌芽期，但现在市场出现了分化，今年下半年全世界最好的资产回报就是商品，股市不行，不论是中国的商品还是国外。从5月份开始商品指数回调了8%，这不算多，但特别是一些产品回调比较大比如说白银，这让大家产生了怀疑，牛市还在吗？这个怀疑是正确的，应该怀疑。我们的价格站在一个高高的山峰上，这个价格是站在山峰还是山腰谁也不能说。今年上半年市场主要推动力来自哪方面。去年4月份到今年主要推动是农产品，其次是能源。5月份整个市场下跌主要来自前涨得比较大的品种，应了一句话就是涨得高，跌得大。要回答商品市场是不是转势，我一直在考虑这个问题，从我个人角度来讲，要对四个问题作出判断。 这四个问题的判断，决定了你对于未来商品市场的判断，可能大家的观点跟我不一致，我认为发达国家的经济会出现第三次调整。去年的涨势并不来自中国而是来自世界，所以当时驱动力来自与西方发达国家。但是这个驱动力能否持久这是关键问题。第二是我们非常关心的，就是欧债危机的问题，是否会失控，假如说欧债失控冲击到美国，冲击到周边国家，那么就必然会冲击到中国。虽然说去年的牛市驱动力不是中国，但毕竟中国是目前大宗商品的主要国家，所以说中国经济在国家采取的严格的货币，紧缩和财政措施收缩状态下，中国经济会不会出现很多人担心的硬着陆，中国的回落是必然的，只是回落的幅度超不超过预期这是关键。第四点，很多人认为美元就是要反弹，就是要反转，不是反弹的问题是反转，因为美元已经达到了历史最低点，如果把这四个问题搞清楚，那么你对于商品市场大趋势就有自己的借鉴，下面我回答我自己对于这四个问题的回答。 为什么要讲这些问题，因为今年出来了数据并不是很好，一月份对于美国欧洲经济表现比较乐观，但是6月份出来的数据出现了下滑。最关键的西方经济体主要是研究美国，这是我们研究全球经济的起点，如何研究美国经济，这一点很多人有不同的角度，对于我来时候说研究美国经济的起点是消费，为什么这么说因为美国的GDP70%的来自于消费，那么就是说美国的消费驱动力来自消费，主要抓住这些你才能抓住美国未来的发展趋势。 消费怎么来？ 消费是需要很多因素的沉积，第一是收入。只有收入的增长，才会带来消费的增长，但是只有消费的增长并不一定带来消费。比如说我现在赚了50块钱我存在银行，因为我对于未来有疑惑，不敢消费。如果我对于未来很有希望，那么这50块钱我就敢消费。其实这个消费信心就代表了消费意愿。现在的消费意愿是在上涨的，它也是曲线的，并不是一回落就全部下去了。我认为消费的信心指数还在上涨。同样美国的个人收入现在已经爬出低谷，开是出现正增长。如果增长指数换另外一个指标会更突出。美国的工作时间与每小时工作时间的成绩，就是工作收入，一个经济体要从低谷要往向上走的时候，我们不能看收入，美国任何一个企业从低谷走出来的时候第一步肯定是加班加点，这时候你不会增加奖励，只会增加工作劳动时间。所以工作时间增加这是第一个非常明显的指标，因此我对于美国的收入指标上涨还是有信心的。 美国人的消费习惯和中国人不一样，有一个美国老太太和中国老太太的故事，美国是靠借债的，所以美国人的储蓄非常低，曾经最低的美国人储蓄只有1%，但是金融危机教训了美国人，从金融危机之后美国储蓄一路飙升，最高的时候飙到9%，假如说美国的储蓄还继续往上飙，也因为美国在收入增长的时候他不愿意消费，储蓄率还在上升，最新的数据很明显美国的储蓄又下降了，又下到5%左右，这说明江山易改，本性难移。美国消费习惯不会受这一次金融危机而改变，从收入、消费意愿等看，美国消费还是会起到很好的对经济的刺激。现在人们对于消费不担心，担心的是美国房地产市场，会不会再次下跌，这是很多人担心的。人们觉得美国房地产还没有稳定，还会下跌，还会导致美国很多银行破产，这个问题就看我们怎么去理解和判断，这两个数据就是美国房地产的指标数据了，一个是新房开工率，一个是新房销售率。房地产市场有一个特点，量在加息，我们也知道假如说房价要涨之前，一定是成交量持续上升，到一定程度不够了，房子不够了，房价开始跌了。同样的，房价要跌之前，一定是成交量大幅萎缩，房地产商一定会降价销售，所以价一定在量之后。 现在美国在这个金融危机的时候，房地产的交易量、开工量大副下降，从去年开始整个下滑速度停止，但是没有出现一个往上涨的趋势，在低位徘徊。这时候你要做判断，这个判断很重要。假如你认为盘了以后还要向下，这样你对于美国经济的看法就会完全不一样。我认为美国盘了之后还会上，因为目前的量只是之前的1/3，这是基本的交换市场。 第二点我看另外一个数据，美国住房在金融危机不断上升，说明很多房都被国家收回了。这就说明美国新的破产房屋越来越少，从这个角度来说，我对于美国房地产市场的看法是现在是低迷，但是很难有一个大的往下跌的过程。 美国房地产的住房指数会有一个领先的作用，现在一直盘旋在中线。美国经济是在缓慢复苏，虽然中间有波折，但是出现二次衰退不可能。 我现在看很多危机的书，我觉得任何货币经济、近代危机等危机的核心都是债务危机，债务危机的核心都是信用问题。比如一家企业有一千万资产，同时又80万负债，他一年能赚100万，他的利率是10%，他一年需要付80万的利息，他自己只赚20万，这是非常不错的企业，但是如果出现金融危机就会让他负债300万。比如说外部环境发生变化，他的外部利润从100万变成了30万，这样他对于银行的缺口就有10万，虽然说10万不重要，他可以借10万，但是金融危机附带来的是信用危机，人家不可能在这个时间借给你。这个还不是很重要的，因为有很多债权人看到问题出现，他们对你不信任，就会要求你还给他们本息的迹象。你所有的债权人都要你还本金了，有人提出还本金，告诉你300万的债权人还本金，这个时候你的债务不是还70万，是370万。你能承受吗？这时候你唯一的方法是变卖你的资产。对不起，屋漏偏逢连夜雨，这时候你发现你要把你的一千万资产去卖的时候，资产只剩下500万了，也就是说，你的资产已经缩到500万，的债务还有800万，就是这么一个10万元还不出债导致你这个企业要变成一个负300万的债主。这说明什么？说明信用危机是多么可怕。 国家和企业不一样，国家有一个最大的权利就是发行自己的货币，我们知道日本负债远远超过希腊，但是为什么大家担心希腊不担心日本，因为日本欠的是日元。他有手段可以无限的还给你的货币。但是希腊却不能这样，希腊碰到现在这个问题，没有人愿意借钱给他，现在唯一肯借钱的就是欧盟，但是现在的问题是欧盟愿意不愿意借给他。希腊发生的债务危机，如果欧盟不救助一定会传导到匈牙利，匈牙利会传导到西班牙、意大利，这样问题就变大了。所以从博弈论来看，欧盟和国际货币组织一定会求，为什么在过程中出现这么多反复，因为其中有一个道德问题。因为有一个问题是如果出现问题我们都去求助，那么各国就不会收紧腰带，因为我出现问题你会求助。现在希腊为了过这关只能变卖财产来满足欧盟。希腊现在要去变卖国有资产才能还债，这对于中国来说可能是一个好事，国家总理温家宝正在国外访问，他被比喻成为白马骑士，中国好不好去买希腊的债务，网上有67%的人认为不能买。因为现在希腊的国债并不是百分之百，打了六折。所以我觉得大部分人的观点不一定是正确的观点，我的观点是希腊不会让你破产，可以用时间来拖，为什么到8月份只有120亿的贷款不放就会出现债务问题。欧盟等一些国家完全有能力放但是为什么不放给希腊，就是为了进一步逼希腊退步。 中国会不会出现所谓的硬着陆，我认为中国硬着陆可能性不大。目前我国的货币政策在大幅度收紧，现在最重要的是准备金率，以前甚为准备金率是比较温和，但是此一时彼一时。所以说现在的准备金率的调整是比利率调整还要强的货币政策，这个政策导致的结果是什么？我们的利率并不是市场化，如果利率是市场化我们的利率早已经飙升。现在的我们的利率实现双轨制，一个是按照央行来做，同时我们的民间利率在飙升，形成两个双轨制的市场。现在很多有能力的企业做什么生意，就做资金的双轨制的“搬运工”，把银行利息低成本的借出来，同时把这个钱投放到高收益的所谓的民间借贷上。这是具有中国特色的。 这一种状况一定会对于我们的投资产生影响，我们可到我们的投资增速在下滑，同时我也看到一个非常奇怪的现象，这一次针对房地产的投资应该是影响比较大的，但是目前房地产的投资增速还是非常高的。我个人来看房地产还是会下降，但是房地产还有一个变量是我们需要考虑的。我们不考虑最新所说一千万套保障房的话，那么下半年房价一定会下降，但是正是因为有一千套保障房就不一样了。这就是说由于保障放的建设，对冲了商业房的下降。所以说在2011年不可能出现08年房地产投资大幅下降。 第四点就是美元问题。美元只是在80点，就是他最低点，但是这一次破了80点，80点变成中轴线上下浮动，现在大家关心的是美元如何走，要回答这个问题，我给大家看两张图，你可以做自我的决策。第一张图是美国政府的债务，这是他的年度赤字。大家可能发现在上世纪90年代末的事后有一段财政盈余，但是为什么之后都会出现财务赤字。以前有人说美国发动战争是为了做全球老大，控制石油。我认为这个观点不正确，我认为美国是全世界的活雷锋，因为以前一个战争占领一个国家以后，可以通过掠夺的方式弥补战争开支，现在你打伊拉克，阿富汗不可能去掠夺他们的资产来获得财富，所以就需要你自己去的投入，这样就会导致财政的巨大支出。恰恰在07年到08年碰到金融危机，美国为了挽救美国金融大幅度出现财政赤字，因此这两年美国财政赤字达到惊人的数字，美国的年度赤字占到整个支出比例的40%，什么概念？100块钱有40块钱是借的，而且年代两年。2011年持续高额的赤字，这就导致美国的负债余额从2007年的不到60%的出头，达到的现在已经是百分之百了。美国国债一定会打开，如果不打开拿什么钱发工资，政府就要关门，现在无非就是政府讨价还价的过程，在这个过程中我们听到一个声音是前所未有的，有共和党议员说，我们美元美国债务可以搞技术性的违约，就是说可以告诉你我暂时不付钱给你，但是我有能力未来付钱给你，这叫技术性违约。这是目前违法设想的借贷。我们能想想美国国债会违约，无法想象，但是现在有人说出可以搞技术违约，虽然对我们国内很多专家认为技术性违约微乎其微，的确也微乎其微，因为美国也承担不了这次信用打击的所遭到的破坏。但是从这一点我们也看到，的确美国的国债已经达到非常严重的地步，在财政赤字严重，国债飙升的情况下，美元在大幅贬值。 为什么美元没有暴跌呢？这是跟中国、日本连续在一起，中国的国债是中国老百姓在负担，而美国的国债是全世界在担负。中国现在是不是相当于美国转换给别的市场，不可能，很简单我把美元比成一支大船，这个大船有很多洞在慢慢下沉，谁都想跳出这个大船，跑到一个安全的岛，但是举目一看就是茫茫大海，旁边有有几个小岛，有人建议央行干吗不卖黄金，我告诉你黄金市场有限制的，目前全球黄金的储量16.5万吨。假如说央行和私人储备的黄金6万吨，价值是2.89，就是中国3万亿的外汇储备可以把全球私人的黄金拿下还不够。你们想象这样我们如何承受中国的买入吗？承受不了。所以看来看去没有人可以承受，只能大家一起承担。大家一起努力让船沉得慢一些，但是如果有一天这个船如果不沉那就肯定会漂浮起来的。 下面有一些时间我简单介绍一下我们对于商品市场的几个看法： 首先我觉得商品市场应该看能源，能源市场有一个非常极性的长势，原油价格前两天跌得很猛，美国以及全世界原油的需求有非常强的趋势。我们可以看到全球的原油库存在下跌。正是由于这种原油库存、社会库存不断收减，同时的原油的需求在不断的扩大，所以国际能量组织让欧佩克增产，但是欧佩克增产以后，它的产量增加是2、8、9、7、4，跟我们一季度2、9、8、5，我们4、5月份的产量还不如一季度。也就是欧美都没有生产，原因是伊拉克原油产量突然之间消失，这一块消失原先寄希望沙特阿拉伯能够替代伊拉克的石油消失量，但沙特它的产量十分有限，也就是一天几万吨而已。那么原油需求在增加，供应又没有同步跟上，库存又这么低，国际能量组织看到了一种威胁，在全球经济还没有得到稳定、复苏的背景下，原油价格一旦出现巨幅波动，对全球经济会造成非常大的影响，所以国际能量组织现在说要公布抛战略储备，刚刚出来的消息，还没有完全通过，但是风声放出来了，一共抛6000万吨。国际能量组织整个储备多少呢？目前公共储备是15.6亿通，假如说按每天200万吨抛的话，他可以维持26个月，假如说每天只释放400万桶的话，他可以维持13个月。国际能量组织抛这样的储备历史上曾经出现过两次，这次假如说再抛的话是第三次。 第一次是90年代海湾战争的时候，那时候油价由于供应短缺导致油价飙升到40美元的时候，国际能量组织抛了战略储备200万桶，一个月6千万桶。 第二次是美国8月份出现了飓风的时候，造成墨西哥湾原油设备的受损，所以国际能量组织在9月2日抛了战略储备，也是200万桶，一个为6000万桶。 这一次是中东危机导致利比亚的原油短缺，再加上整个库存，我刚才讲的供需关系，所以导致市场在这儿国际能量组织又采取行动。这个200万桶是不是等量关系？不是。2000万桶在90年代的初的时候，相当于全球消费量的7%，在现在这个时间相当于全球消费量的2.5%。这是一个相对概念，大家都知道。现在的关键就是说原油市场在一轮战略储备抛售的过程当中，他的下跌是由于战略储备抛售下跌的，假如说我们的供需状况还不发生改变，因为200万吨家恰是利比亚产能缩减的产量给补回去。如果利比亚趋势还没有得到根本性逆转的话，那么原油的下跌仅仅是回调。 下面我介绍有色金属，我把铜、铝、铅等都放在这里，目前整个有色金属板块当中在2011年表现最好的是铜其次是锌，有色金属市场有一个特点。什么特点？有色金属价格的底部将会在同一时间发生，但是他的头部却有一个非常长的轮换期。比如说2007年形成头部的是锌，第二个是镍。整个牛市跨度时间是19个月。去年6月份行情有色金属锡跑得最猛，但是从7月份开始回笼，所以我判断锡牛市结束但是并不说明其他有色金属的牛市也结束，他有一个自身的循环。目前库存周期那些品种有潜力，镍现在随着跌比较重，但是已经开始上升。第二可以关注铝，特别是明年这是一个有潜力的品种。全球以及中国自己的产能可以自己消化不需要出口达到平衡，这时候全球铝市场将会发生有趣的变化。铜在高位待的时间会比所有有色金属都要高，所以我觉得铝和铜可以考虑。我觉得镍可以观察，但是它的波动比较大，也许大家不习惯它的交易模式。 农产品虽然我没有很深入的了解，但是有几点是以后做农产品需要知道。农产品是一个稀缺品中国的土地在城市化进程当中，耕地面积要保住红线是困难的。第三点就是刚才马总提到的，农民不愿意种田，因为中国农产品长期被低估，农民的跟打工的收益对比不对等的情况下他们不愿意重量。在发达国家是工业补贴农业，而在中国是农业补贴工业。但是在现在应该改变这种局势了，我们的农产品要反映其正式产品。另外是天气原因，这是一个额外不确定的因素，不能说农产品一定会涨，但是从现在来看还是有很多可能的。 南华金融研究所做了一个农产品做了一个相对品，这对于冲击性有价值。去年年初我们统计了收益率发现相关性比较，排名往下走，收益往下走。现在半年到了，在座的评价，我们平分比较高的是大豆等，但是棉花等是比较低的，今天我的观点已经阐述完毕，大家可以不同意我的观点，但是不论同意或者不同意要从观点的根本上来否认我。所以我觉得观点的准确不准确有一个很大不确定因素。

孟一：感谢刚才朱所长精采激情的演讲，朱所长分析的当中数据是根本的论点，所以我认为这样的报告是一个客观并且公正性的报告。

 

格列高里·莫里斯： 2011年6月25日，第三届中国期货资产管理大会在杭州隆重开幕！美国著名基金经理格列高里·莫里斯先生到会并发表了精彩的演讲。 格列高里·莫里斯先生认为，所有金融市场的理论，以及所有基本面的分析，永远不会比市场的趋势所能告诉你的更多。 以下是莫里斯先生演讲的译文实录（以译文修改）： 非常感谢大家，让我有幸做这样的分析。通过我的个人履历大家可以看见，我的履历是不容易被复制的，格列高.里莫里斯先生委托我（翻译）对他的个人履历进行介绍。 首先他毕业于美国德克萨斯大学的航空机械专业，在1975年他获得标志美国海军最高荣誉的飞行员的任职资格，在1997年到1995年，他作为一个软件程序员和开发商合作制作了在华尔街第一个软件系统，在程序开发的过程中，他撰写了两本名著。1995年至2002年他是一个网站的CEO，在99年到2002年和人合作，成立了一家公司，在2004年开始了他资金管理的生涯，在2009年他个人的管理的机构资金达到了65亿美元，他非常赞同杨宏森董事长所说的观点。 他写的书在20年前就已经开始撰写，这已经是第三版了。在亚洲演讲期间他认为亚洲是一个新兴市场，比如说中国已经有了20年的发展，越南是一个不到20年的发展。通过电子商务平台。（图）通过这张表我们可以看到不同国家的金融市场虽然发展时间不同，但是形态是非常相似的。包括巴西、欧洲、美国的资本市场的表现都是非常相似的。如果大家想要了解中国金融市场的表现就要提前看一下美国和欧洲的金融市场的历史，因为人类的发展、人类的思想是相似的，遇到的问题，出现的错误也是相似的。 首先我要问大家一个问题，如果看图大家觉得是代表了股票、期货或者是其他的基金指数。因为没有这样的时间，大家也不可能仔细看他是一个日线图还是周线图。如果这是一个股票的价格表现图的话大家可以看出来这支股票是优质股票还是劣质股票，大家可以看出他的收益是不是还好。 问这三个问题的原因是现在很多投资者被这样的问题所困扰，我要告诉大家，我从这张图上看出来趋势，绿色线表示价格上涨的趋势，如果可以赚到70%我就马上走。接下来是一个向下的趋势，如果可以避免向下趋势避免大部分亏损的话，我也会非常高兴。 我的观点就是说，通过对于上涨行情解析以及下降行情预测，我的投资生涯就会非常开心。 （图）下面这副图是道琼斯工业指数的一个价格图，他认为非常重要的指标是回撤率。这张图第二部分是从价格最高回撤的比例的诠释，就是从最高点回撤20%，第二个红线代表回撤40%。 这个是上升指数的价格表现图，通过第二部分的红线可以看出来我们的价格曲线还是处于2008年超过50%的回撤价格区间。我想表明如果你是买进持有的投资类型，或者是指数投资类型，遇到这样的行情你一定会度日如年的。 我在市场上经常听到市场上创出新高，我给大家诠释一下历史悠久的道琼斯股票市场他创出新高所需要的时间的过程。我想表明在110年美国道琼斯历史长河中只有10%的时间处于价格的高点，96%的时间是位于从高点向下缓慢回撤的过程当中。 （图）这副图是上海中国指数从1996年开始的统计，我们可以看出一个相似的结果。说明7%的时间是创造新高的比例，93%的时间是处于从高位缓慢回落的过程，换句话说如果你在零点投资的话，你就会损失你的本金。 我的座右铭是所有金融市场的理论，以及所有基本面的分析，永远不会比市场的趋势所能告诉你的更多。为什么趋势会存在，大家肯定会问这样的问题。商品需求者和商品的供给者，需求者有获得商品的需求，供给者有出售商品的需求。需要指出的是当你需要买一支股票的时候你并不知道卖家为什么要出售这个股票，但是你和卖家对于这支股票未来的预测是不一致。就像我刚才说的一样，买家和卖家永远不能去量化为什么买入和卖出这个股票，他们可能会在这个股票的未来的收益率，未来的红利上有这样一个一致性的看法，达成一个一致就在于股票的价格的上。在这样一个供给中变化会直接反映在价格的表现上，是一个同步性的对于供给和需求的表现。 我们始终记住它是我们现在可以依靠的一种方式方法。他的好处是他可以帮助人们去消除人类情绪中的消极影响，包括恐惧、希望和贪婪，它使我们的感知力非常清晰。通过这种分析能够直观告诉你交易纪律的保持。 我要给大家讲一个小故事：我整个一生都在减肥当中，上周我和妻子去山上游玩到加油站时准备买一些东西，在这样一个加油的便利占中我看到一种糖果棒，我就买了这种糖果棒，当我的妻子看见我买了一对糖果棒回来就认为我不应该买这些东西，就和我说：你没有任何的纪律。我就告诉她：其实你并不知道我到底想吃多少，其实我买的这些远远低于我想吃的那些。所以这个纪律性并不是你想要用多少，或者你最少可以用多少，而是你百分之百的用了多少。 （图）我在很多的技术分析教材中看到关于这副图的前半部分——对于他的趋势分析，我很赞同。但是这并不全面，我最关心的是下半部分。我要谈一些自己对于资金管理的认识，我现在管理着70亿的资产。我奉行三条腿走路，第一是市场事件的权重分析。我认为所谓的事件权重是一个上涨、下降趋势中非常重要的交易指标。你用什么指标不重要，最关键的是你要通过这些指标清楚知道这个市场运行着怎样的规律。 第二条就是说你要给自己设定一系列的交易规则或者指引来帮助你去交易。其中非常重要的一点是你要把个人主观的情绪远离市场。 第三点我认为最重要的也是刚才反复提到的，你要在你使用模型的过程中要遵循交易纪律的规则规定。我认为作为一个成功的交易者，并不是每一次交易都是正确的，而是在长期的时间内你是成功的，你是的正确的。 （图）那么这副图是上证综合指数的价格图，提醒大家的是他并不是带角度的趋势线而是带水平的趋势线。这样一个价格区间在水平趋势线的下方的时候，这条线就是压低下，如果价格压力在水平趋势线之上的时候，这条趋势线就叫支撑线。有人说现在的价格是处在价格支撑线左右，作为一个投资者他是持怀疑的态度进行交易，因为他有可能下破这样的一个压力线，也有可能在支撑线上获得一种支撑。有部分投资者喜欢用波浪的趋势来进行交易，那么从这副图可以看到有第一支撑位，第二支撑位，第三支撑位。 值得注意的是从相反的角度来说，上面的两条线就是他的第一压力位和第二压力位，这说明当这样一个价格达到这样的位置上，并不是你决定的时点，而是当他触及这个位置之后，能够帮助你做这样一个交易的决定。 （图）下面这副图是比较度的价格曲线，下面是比较强的压力位，现在的价格处于压力位的下方，从另一个角度看，它也是一个长期的支撑位。那么当这个价格将要接近第三条水平线的时间，你是一个空头持有者的事后你要非常小心，因为他下破一个水平支撑位你是没有危险的，但是相反更多的时候他可能在这个位置获得反弹的概率。 （图）这条是西德克萨斯原油的日线的统计，我给大家看这个图，也是为了让大家明白水平支撑位和压力位是在不同的市场中都存在的，同时支撑位和压力位会相互转换，也就是说支撑位会变成压力位，压力位也会转变为支撑位。 我的座右铭是所有金融市场的理论，以及所有基本面的分析，永远不会比市场的趋势所能告诉你的更多。有可能支撑位和压力位是区间的构成，也就是说在这副图，第二个水平上，在近一段时间内，处于价格框框之内的价格是支撑和压力高成交的价位。 我的座右铭是所有金融市场的理论，以及所有基本面的分析，永远不会比市场的趋势所能告诉你的更多。大家有什么问题吗？我非常愿意给大家回答问题。 （提问回答之后提问者的表述）：我想向莫里斯问的关于止损的问题，他在图形当中划出了三条支撑线，对于每一个支撑线如果被冲破之后如何去止损，但我觉得我需要更详尽的答案。 格列高.里莫里斯：我的意思是在这个支撑线附近你如果交易仓位是百分之百的话，那我去取50%的比例去进行压力止损。这样价格在极端情况下突破是有可能的，他需要提醒的是在这种趋势下，就是支撑线或者压力线可能会出现反冲。 你在长期投资过程中可能会选择很多种交易方法，但是不论是什么交易方法，你长期使用一种交易方法而不太喜欢使用其他的交易方法。在我看来这是得不偿失。当他当飞行员的时候我有一个执行单子指导我在不同的时间去做什么。飞行员交给我的准则是你要纪律性，因为在飞行过程中你没有很多自己的余地，这一点在投资中也是一样。第二是不能违反的原则是执行原则，当止损价格出现的时候你要毫不犹豫的执行它，不论是买平还是卖平。很多年轻人看到市场与自己的想的市场很像的时候，都会有这样冲动的，认为将来市场的表现不会正确的，认为自己的想象力是正确的，所以当这个支撑价格出现的时候，不采取任何的操作，这个是非常不理智的。 提问：我想问一下，你怎么知道这个是趋势的还是振荡的，你建仓的是左侧交易还是右侧交易，你每次建仓建多少？ 格列高.里莫里斯：这个市场80%的是趋势的行情，20%的是振荡的行情，我认为振荡的行情会下跌止损。另外我认为有一个交易形式，就是说你建仓然后市场反向，你止损。所以在我30年的投资生涯当中，我一直想找寻一种方法可以发现这种趋势的交易，去避免的振荡的交易，但是现在不完全可以把振荡交易避免掉，我能做是非常严格的止损动作。所以提到你刚才建仓的问题，如果是一种上升趋势，如果模型告诉我这样的趋势，我会保持20%的建仓趋势。我想表明的是你的认为的主观情绪是不能帮助你做趋势，你需要发现这样的趋势，在这种趋势中去遵循趋势的交易。 提问：是左侧交易还是右侧交易。 格列高.里莫里斯：我不做任何的这样的预测，要遵循历史的表现，就是选择右侧交易不去做预测。我曾经总是被CNBC等电视台做市场评论，但是现在我不愿意接受这样的采访，因为这个电视台的主持人总是要我去做预测，但是我却不愿意去做。

 

李松哲：有机会再次做一个交流，我非常感谢主办方杨宏森的邀请。在刚才的互动环节过程中，大家讨论了一个问题，就是诚信的问题，还有最后面提的一个很好的问题，就是期货私募如何在合法合规的前提下，壮大发展。 在此，我想跟大家分享一个观点，再次我们可以借鉴证券的行之有效的方式方法用到期货当中，所以今天的演讲题目是：依托证券阳光私募经验和渠道，推动期货私募阳光化进程。 我94年进入期货市场，跟中国的期货市场经历了风风雨雨，我是07年进入国信证券，通过一段时间的观察中，我现在发现“先行先试”的一些经验我们是可以借用过来的，由于工作的关系我经常和监管部门，去证监会、证监局，我们的证券和期货都是在上个世纪90年代初一起出现，但是证券市场的规模与我们的期货市场的规模远远不能相比我们的国信证券一个营业部托管的证券资产是1600亿，就相当于整个期货市场的资金量。为什么差别会这么大，这其中有很多原因，在此我就不说了。今天我想风险证券市场的经验和现行的做法对于我们的启迪。 第三届资产管理大会的主题是CTA业务的规范化发展与机构投资者的时代到来。CTA业务简单来讲就是一个代客理财的业务。代客理财首先是要有“客”才能理财，理财之后要有稳定的盈利模式，有稳定盈利机构才能理财。杨宏森董事长上午的观点我非常同意，CTA业务交给期货公司去做是做不好的。在座各位有很多期货公司，我说这样话并不是打击你们，我认为把CTA业务交给期货公司去做并不是合适的，证券公司也有资产管理业务，但是他们也做不好，为什么？因为期货公司想做代客理财需要有一个稳定盈利能力的机构去做，你有这样的团队吗？这个团队有足够的激励机制去留住他吗？不能。在座不少都是在期货公司，我们在有一定的盈利能力之后都出来自己单干了。第二个问题代客理财“客”从哪里来？这个“客”并不是期货公司的客户，我们可以看到证券，证券公司销售的产品，我们的客户不管是期货客户还是证券客户，我们在期货市场中操作，每一个人都认为自己是最厉害、最聪明的，所以不论是证券公司还是期货公司，这些客户的资金你是很难挖出来帮他代客理财。证券公司也证明了这一点，期货私募和证券私募他们募集的资金是从银行来的，并不是证券公司客户来的。所以我认为CTA业务交给期货公司做是做不好，这是我个人观点，仅仅代表个人。 下面我们谈第二个问题，期货行业的机构投资者将以什么样合法合规的方式才能发展壮大。（杨宏森董事长在前面的互动环节也说到这一点）我在这里发表一下自己的观点，在去年11月股指期货正式启航，股指期货对于我们期货市场的影响大家有没有想过？ 首先一点，股指期货推出来就建立了证券市场与期货市场联系的桥梁，1995年国务院一纸禁令把绝大部分的金融机构都推出了期货市场之外，剩下的只有个人的投资者，以及极少数的民营企业。95年之后期货市场一路下滑，到了2000年之后进入了低谷时期。股指期货推出来之后让大家重新关注期货市场这对于期货的发展有重大的意义。 第三点可能跟大家有关系的，股指期货的推出会加速投资者结构的转变。为什么？因为期货市场到现在开户的规模大概只一百万左右，但是在证券市场开户数突破了1.5个亿，如果打折一半7000—8000万是没有问题，所以证券市场的规模非常庞大的，股指期货推出之后，期货市场与证券期货有非常大的区别。区别在于期货有杠杆的作用，这就决定了期货是一个非常专业的市场，另外期货市场有一个做空机制，这两点是期货市场与证券市场根本的区别，这导致了很多证券的客户是不适应的。股指期货推出之后，很多投资者不适应，很多散户被阻拦在外。投资机构有专业模式，所以他的盈利模式远远比中小散户强，所以说中小散户之后赚钱会越来越难。 刚才也有人说，这可能就是“绞杀”中小散户的时候，“绞杀”完了之后他们赚不了钱就只能找我们的专家来理财。期货市场的专业性决定了期货市场是一个小众市场，而证券市场是大众市场。从西方经验中看出，期货理财是一个大势所趋，在国外95%的比例基本上都是机构在参与，只有5%的是中小散户，而在国内数字是倒过来的，所以从95%的中小散户转向5%的中小散户参与市场化，这个转变就隐藏了大量的历史机会，创造了大量的机会。 我希望大家把握历史的转折的机会。实际上由于股指期货推出之后，我们的金融市场已经进入了机构时代。去年的4月21日，股指期货推出一个星期，证券机构就退推出了证券参与股指期货。紧接着券商参与进来了。到了去年7月份基金专户的理财出来了，进1月初QFII又放进来了。 我现在告诉大家一个消息，银监会在6月20号已经通过了信托公司可以参与股指期货，正式的文件会在这几天公布出来，这与我们有相当大的关系。 我们来看一下证券的阳光私募，第一个证券阳光私募是在2004年，也就是正确的阳光私募。目前公开的证券阳光私募规模已经有1500亿以上了。而我们的期货期货呢？实际上没有真正的阳光化，大家做得都是“月光”下的。为什么会有这么大的差别？是不是期货私募做得不好，不如他们公募。 我们来比较一下去年的冠军世通1期，去年全年的收益是96%，他拿到去年的冠军之后，今年的2月份到4月份发行了相当多的产品。中国的投资者都有一个羊群效益，看到他拿了冠军都去买他的产品，但是我可以告诉他，他的第8期、9期，就放在我们国信。3月份发行的产品，到上周已经跌破了发指，这是不可能忍受的。有一个数字也告诉大家，今年的证券阳光私募到上个月为止到90%的都是亏损的，这是专家吗？ 我们再来看看期货，这是杭州兴利投资有限公司的阳光期货，他的收益率达到了200%以上，他的收益率向斜坡一样稳定的向上。证券私募收益率波动非常大，银行的客户最需要的，最想要的就是向杭州兴利投资有限公司这种模式，这种盈利模式是非常受欢迎的。 这是短期的比较，下面看长期的比较。 （图）这个曲线图是上海重阳投资公司的第一期产品，他刚刚开始的时候有一个亿资金放在我们那里运作，通过我们的包装运作之后，短短两年多的时间已经成为目前证券私募里面的老大，现在管理的资产应该是130亿以上。他的收益率相对来说是比较稳健的，从08年9月份到5月底他的绝对收益率是60%，也就是一倍多。我们再来看一看期货这边，我认识一个朋友，是深圳的一个公司，他的收益曲线大家可以看到，他从09年9月份他的收益率是7倍多，收益率也是有同样的特点就是他的回撤率是非常低的，这种盈利模式也是银行客户非常喜欢。在座各位一定也有非常棒盈利能力的，但是为什么期货私募为什么一直没能走出来？这其中有各方面原因，现在期货私募已经到了后继勃发的时候了。到目前期货管理的模式还比较落后，第一个模式是有期货背景的期货管理公司，另外更简单的是工作室，几人凑在一起，比较正规的是七八个人做一个投资公司。现在有一些公司已经开始走这种方式。 这里面都是一种月光之下的代客理财模式，这种模式你没有公信力的平台，你就很难解决诚信的问题。最好要引入一个第三方，我们黄总的模式是一种，但是你的模式我觉得很难解决一个公信力的问题。如果引入了信托公司之后你的公信力就大了，连银行也是信任他的，银行信任他，银行客户才会信任他。有这样的模式之后你就解决了长期的问题，解决了发展壮大的问题。 所以我先谈一下现在环境之下比较合规的模式，我们叫红岭模式，在去年3月份我们已经开始做积极的准备，我们在做这个模式的时候拜访了上百家证券私募和期货私募。在座各位我也去拜访过。我们在考察很多公司，听取了他们的意见之后，我们做了一些尝试。首先红岭模式有两种一种是比较简单的有限合伙企业，但是有一个大的问题。还有一个是信托有限合伙企业。 我现在介绍一个有限合伙企业是可以开证券户也可以开期货户。信托产品在09年已经不可以去开户了，现在在信托卖一政权帐户需要200—300万。有限合伙企业开出来之后可以开证券户，也可以开期货户。有限合伙有一个总人数的限制，一个GP，就是投资管理公司，还有49个名额，因为有限合伙人是不可以超过50个人。有限合伙企业在座各位也去尝试过了解过这方面的问题，其中有两个非常大的问题，第一是税收。税收的问题是有限合伙企业最大的障碍，有的朋友已经尝试过，做了一年之后去退掉，解散掉，因为税收太高。我们自己开户去期货公司做交易，目前阶段是不要缴税的，但是一旦深入到有限合伙里面去就要缴税了，这是一个最大的问题，第二有限合伙企业当中的合伙人会不断的变更，每变更一次你就要去工商局去做工商变更，而且你总是变更他就会怀疑你公司的有问题。还有第三个问题，有限合伙企业的总人数已经规定了不能超过10个人，那么你募集的资金规模不能太大，有一定的限制，除非你找到一些富豪给你投资1个亿或者2个亿。 我们用信托这种模式去银行募集资金，这个信托计划并不是直接去开户，目前去开户已经开不了了。期货开户并没有完全放开，所以募集资金并不是要去开户，而是放到有限合伙企业当中去，而投资公司就作为合伙人之一，这就解决了三个问题：第一募集资金是合法的，通过信托公司募集是合法的。第二个是规模的问题也解决了，有限信托公司有一个上线是不可能超过200万，但是他有一点是超过300万资金的就可以超过200人，信托资金有这样的便利条件就可以把资金扩大，另外还解决了一个税收的问题，目前的信托计划，大家如果去接触就知道，在信托合同中规定中有一页是专门说税收的，投资者要自己去报税、缴税，而现在所有的信托都没有缴税，投资者也没有去缴税。用这种方式税收就可以免掉了。还有一个简单的营业税，营业税是比较少的，相对来说可以是拥有的，一般是5%，如果你和当地谈得好，你可以让地方给你优惠，这样税收问题也解决掉了。 刚才我们说了，我们一直在做这方面的努力，我们在考察了上百家的证券私募，以及期货行业中做得好的私募，我们精挑细选，希望找到一家好的合作单位，经过考察我们觉得杭州兴利投资有限公司不论在人力、设备、风险控制制度、资金实力方面在业内都是一流，所以我们首选跟杭州兴利投资有限公司合作，我们准备合作发行一个产品，这是一个结构性的产品，这个产品有两种，一种是结构化，一种是管理型的。管理型的是深圳模式，结构化的是上海模式。管理模式是不投钱，当然你投一些钱进去客户会更信任你，但是盈利只有20%，不存在风险。 第二个是结构化，这对于客户来说是一个保本报收益的，你要保本保收益这就需要管理公司出一部分资金来进行保本。现在我们跟杭州兴利投资准备发行一个结构化的投资，这个产品主要放在期货市场的，计划发行规模是6个亿，杭州兴利投资有限公司他们自己去投资两个亿我们通过银行渠道募集四个亿，收益是这样分配的。给银行客户2.5%的保底收益，如果收益大于10%受益人可以超过另外6%的收益。我们在产品当中设置了警戒线，如果亏损了15%，也就是你的净值低于15%的时候我们会提醒管理公司注意风险，如果跌到80%的时候，也就是净值跌到8%的我们要强行保证受益人的受益以及本金。他的优势有，第一他是合法法规，只有合法合规才能壮大。第二它是通过银行的渠道来募集资金，银行的资金比较多。跟银行比起来投资公司的资金是比较少的。所以我们要在银行的大框架下挖一点点过来就很厉害了，所以我们紧跟着的是银行方面的资金，这才是我们的努力的方向，不要去盯着期货公司的拿点资金，以及管理公司的拿点资金，这些资金挖起来是非常困难的。 另外我提一下自己的观点，对于期货资产管理要有一个光明的前景，我的信心来自于两点，第一基金法马上要进行修改，其中要把私募纳入基金法管理当中，只要是合规的私募基金，以后都可以向公共基金一样直接到银行去销售，去募集资金，这是非常好的。当然现在有可能实行的是备案制，这就要求你必须是一定规模的，你管理资金必须要达到10个亿以上才行，目前期货管理规模都是比较小，所以在基金法修改之前我们要把自己壮大，这样你才有话语权，才能成为证监会备案的基金公司。在6月20号信托公司进入股指期货的交易指引已经颁布了，期货可以进入交易市场是非常难得的，在这种情况下资金只有通过信托公司才是比较好的途径。 刚才说了我们统领部托管的资产是160个亿，其中流通资产有66个亿，500万的以上的大客户占到了80%以上，在2004年到现在我们发行了很多阳光私募，是名副其实的私募机构的云集地，江湖上流传一句话，如果没有在国信红岭部发行私募，就不是真正的私募。 第二我们有一个专业的服务，创新能力比较卓越，在座各位都知道去跟银行跟信托公司有过沟通与交流，大家都发现很难谈，很难交流，其中一个原因是什么？在95年三期国债之后，把金融机构和国有企业都赶出期货市场，上午杨宏森董事长说银行很笨说期货公司没有做套期保值就给他贷款，在国外都要进行套期保值才能给他贷款，为什么他不懂，这是因为他们没有人才。以后你们与信托公司和银行去谈很难谈下来，因为他们不懂期货，在座各位都是业内专家，上午杨宏森董事长说了，期货投资比股票风险要小得多，确确实实是这样，但是他们不懂你要去教他，跟他交流非常难。我们现在已经跟信托公司和银行打了几十年交道，期货公司不要去这样的事情，交给我们就可以，每个人去做自己擅长的事就可以了。我们跟政府签了一个非常有益的协议。 今天在余杭区开这样的会议，我希望杭州市可以给我们的期货私募提供一个非常好的环境，我相信浙江的私募是非常有潜力的，应该会在国内做得非常好。我们国信红岭销售部换得非常多，跟国内交通银行、总行建立了很多渠道。 最后，我希望在座各位一起携手共创中国对冲基金的信赖。谢谢大家！