林 耘：本周的市场又给我们打了基础，既创出年内新低，又创出最近最大的周涨幅，还有温家宝总理已经给我们打了保票，我们已经牢牢控制了通胀，我们干脆从通胀这个话题讲起，从政策底、市场底将起，每个人做一个基本的研判，从曾总这里讲起。

曾昭雄：你果然是一个传媒的名人，我从新闻视角或者由新闻视角分析问题。的确，家宝同志说牢牢控制通胀，可能家宝的原文也没有明确标志牢牢控制通胀。我个人觉得你刚才说的通胀问题，包括政策底的问题，我看法是这样的，通胀不一定是牢牢控制住，我觉得需要政策进一步努力，目前看，包括家宝的表态，他可能是基于很充分的数据基础之上或分析之上作出这样的判断，整个政府或者著名的经济学家说6月份通胀会冲一冲，可能在三季度会持续在相对比较高的位置，但慢慢回落。从我们的角度来讲，我们没有掌握那么多数据，当然政府的表态给了我们很强的信心。长期往上，简单谈一下个人看法，通胀和经济增长是相互矛盾的东西，你希望经济增长速度很快，比如从08年底到现在的高速轨迹里，通胀很难说能牢牢控制住，基本上中国经济已经到了比较大的规模，再看这几年包括最近几个月的经济增长，都是没法摆脱用固定资产投资的模式，而且这个模式更加强化了。我们必须面临一个选择，假如还是继续持续用这种模式刺激经济增长，用固定资产投资使我们的经济实际上接近10，我觉得通胀是没有办法能牢牢控制得住的，基本上中国要买什么东西，什么东西就要涨。我前两天刚见了中石油上市公司的代表，跟他们探讨石油的需求和供给的问题，从原油来讲，我们是比较大的进口国，有可能在未来是最大的买入者角色，基本买什么东西什么东西就涨。换句话说，我个人觉得高增长和高通胀之间的选择，因为要控通胀，必须把经济增长速度往下放一放，尤其是固定资产投资的速度，过去把数据拆开来看，3、4、5月份都是单月固定资产投资增速在30%以上，这种速度在历史上是很少见的，哪怕09年都没有出现连续持续3个月30%以上固定资产投资的增长速度。简单讲，过去通胀或者现在面临的通胀有些偶然因素，偶然因素可能得到控制了，往后看，我觉得相对以前要乐观一点，尤其是现在国际油价，可能控制通胀是各国政府的共识，下半年来讲，短期来看，下半年主要的压力源自于猪和油，猪肉价格比较高的位置，下半年应该回落，国际油价是我们控制不了的，好像目前看状况好一些，短期看相对偏乐观，长期来讲高的经济增长稍微牺牲一点，使得通胀在相对合理的位置。

林 耘：谢谢曾总，很难在通胀和增速之间达成完美的结合，但曾总承认温总可能看到您没看到的数据，这个牢牢不是我在这里加上去的，大家打开各大网站看到的标题就是牢牢。我们看到猪肉已经涨成牛肉了，这是股民最喜欢的，最好猪都变成牛，猪肉上涨空间还很大吗?我记得前段时间有人把猪肉加点东西变成牛肉，现在猪肉已经涨成牛肉了，还能再涨吗?

曾昭雄：我不是养猪的，也不是养牛的，农产品的东西，长期来讲我觉得应该看另外的角度，简单来讲，回到你讲的第二个问题，股票是你怎么去看，首先它不是比较贵的位置，它可能相对比较便宜，但马上说是估值底或政策底，首先我不认为政策是底部，因为政策的变化不希望是V型的反转，假设政策是V型反转，宏观经济政策本身会增加经济的波动，政策本身波动性那么大，经济的波动就会更大，很有可能紧缩政策的确是接近尾声，从货币政策这个角度讲，加息也好，加存款准备金率也好，慢慢接近尾声，慢慢保持政策基调，持续一段时间，变化应该在维持的阶段，而不是马上加息就要降息。

林 耘：我们讲心路历程吧，本周经历了创新低，又涨上来了，心理感受上有什么变化?这么一起一落挺激烈的，我们看到在周初的时候，我接触到很多人都是把目标位不断下移，因为创了年内心低，补掉去年的趋势线，似乎不行了，周末一看，年限离的不是太远，总理还讲话了，在这个过程中，你们难道就像刚才一样洋洋洒洒跟我们绕吗?台下的朋友心里有波动吗?你们就没波动吗?预期有没有改变?策略有没有应对?

曾昭雄：其实我这两周都在做调研，上周我一个星期都在出差，当然每天都会看盘，也都知道变化。我们也想的比较简单，我觉得也不要指望者市场一下子涨的很凶，我觉得还是有点感觉像05年时候的样子，我是01年开始做投资总监的，尽量会卖出一下，股票会找到便宜的东西，也不能说绝对很便宜，毕竟很多股票已经涨了很多。这个阶段要做的事情就是不断做调研，在公司里面不断收窄我觉得可以买的东西，按目前的估值看，今后没有20%的增长，基本没有买的意义。20%的利润增长是合理的，基本不会赔钱，我可能要找25%甚至30%增长的公司，我过去的经验只有10%的公司能造成这样的条件。

林 耘：我看券商的盈利预测报告，去年平均是35%，今年平均是24.14%。

曾昭雄：调研公司的时候很多情况并没有体现的那么乐观，包括5月份的经济数据，包括6月份的经济数据，有些数据是测度的，调研一下相关的公司会发现，我们实际的经济增长，投资的增长在下降，体现在数据上可能需要一两个月的滞后。据我了解，工程机械实际的销售量在5月份同比下降了34%，厂商本身可能没有下降，因为很多库存转移到经销商，有这个过程，但实际投资的动力是在往下走的，实业的情况就是这样，这么高的经济增长，有点维持不住，要往下调一调也是很正常的。换句话讲，我们现在的策略，涨上去了，就把手上觉得原来判断错的公司卖掉，跌下来到一个合理的位置，满足条件了，选择公司加仓。我觉得又要回到年限以上，一下拉到很高的位置，不太现实，需要一个过程去消化。中国经济包括市场的股市也是一样，有几个问题还是需要去解决的，我们这几年简单看，M2也好，信贷也好，通过09年开始，将近三年的时间，假如用社会融资总量去看，我们的信贷09年10万亿多一些，10年下来一点，今年可能就7万多亿，加在一起发了30多万亿的信贷，又有些表外之类的东西，实际就是把一些快要到期的贷款变成理财产品卖掉，M2也是增加了一倍，简单讲，还是需要有2、3年慢慢收一收的过程，不可能再翻一倍，这是一个问题，还是要慢慢收回，市场需要有一个调整，对市场来讲，的确是在调整，在调整的时候比较好找投资的起点。刚才杨典说这个问题，苏宁电器当时上市多少倍，简单来讲，公司要成长的快，要买的相对比较便宜，首先把公司找出来，再找相对比较便宜的位置，也不要着急，找好公司，控制好你的买入点，这是一个。中国确实有一个问题，到了这个时候，我们最近也在一个数据，有人说日本泡沫经济破裂的时候房地产市值相当于GDP的6倍，有很多不同的统计指标，房地产市值包括了住宅还是包括商业地产，我们正在核实，现在目前的情况大概是怎样?很多人说城镇住宅大概是100万亿的水平，假设对09年的超过了3倍，假设对10年的就是3倍不到，数据很难算，因为平均房价是多少，都很难算，我们要算一个确切的情况，刚才说城镇住宅，包括商业地产，我大概觉得中国很多总量指标已经在中间偏上一点的位置，这时候我觉得还是要空一空，包括房地产价格的增长，量的增长，相对要空一空，对银行、水利、钢铁有什么影响，还是要在观察期，在这个期间，我觉得各种各样的事情都会发生，可能突然涨几天，或者突然很快跌几天，你觉得什么位置合适，就去建仓。

林 耘：我听明白了，曾总一个是在调仓。

曾昭雄：也不是了，我现在手上有一些资金，找到合适的东西，3000个上市公司未来可能有300个达到我刚才说的条件，也不需要找300个，找10个去买就行了。

林 耘：前面几个月投资的增速是比较快的，历史上比较很难这么快，我看了一下，有保障房，历史上没建过这么多保障房，会不会在目前的时间段里干了几件跟投资关系非常大的事，保障房、高铁、水利等等，会使得在现在这个阶段里面的投资增速比历史上其他时期更快?

曾昭雄：回答你的问题，高铁现在已经在下降了，那个东西比例不是很大，我前两天跟一个做房地产的朋友坐在一起算了一下这个数，1000万套保障房，资本市场和实业还是有很大差别的，我们有时候会想当然，为什么呢?1000万套保障房，一般的高层，大概是1平米用60公斤的钢材，大概是200块钱多一些，用多少水泥?大概问了几个房地产公司，自己做老板的，做工程预算的，1平方米的住宅大概用0.3立方的混凝土，混凝土里面有沙、水、石头，我大概了一下，哪怕0.3立方都用的水泥，1000万套都盖起来，增长水泥上市公司的收入720亿，720亿分3年，每年就是240亿销售收入，不算参沙，也不算干嘛，现在盖房子不用自己搅拌混凝土，1立方混凝土是400块钱，1平米住宅要0.3立方，就是120块钱，这120块钱里面还不全部都是水泥，另外还有运费什么的，没有那么大的市，可能一年增加100多亿的销售收入，还没算高铁可能会下降，我觉得没有那么大的市。中国很多东西都挺大的了，希望这几个东西还在30的增长，也不是太现实。

林 耘：今天的话题是通胀时代的财富保值与传承，最近央行做了调整，把股市排的比较靠后，前面是储蓄，然后是买基金，指的是公募为主的类型，然后是债，再加上股市，放在今天里面比较，要比较一下房地产，本轮调控一个是物价走高，一个是房价引起的争议非常多，从历史上看，投资房地产的开发商有败过，一般买房的还没怎么败过，我想问一下在目前这种情况之下，房地产的调控究竟会什么样的方式延续?对股市的影响是怎么样?因为我之前的观察，我觉得整个房地产的调控预期和实际走向有相当大的偏差，我曾经跟几个教授讲房地产调控之后钱会往哪里去?他们说钱会来，可能会到股市，但不会优选，来股市还可能会先做空，去年五一做的节目，看过来是比较像的，房地产里面扛不住的三四线企业都在找矿，另外房地产里面首付抬高，钱不仅抽不出来，可能还要卖点股票去首付，房地产企业也没有听党的话直接卧倒，而是把利率水平一而再再而三的抬高，会看到一个循环，结果是钱没有进入股市，而且还在房地产那个地方占有更多的资金，通过首付、月供，通过房地产的囤货等等方式，最终面临一个结果，继续调控直接击毙房地产，还是会需要有松动，给它缓和，形成正向的循环?这里面面临地产股近期的走向和投资房地产现在可为不可为?

曾昭雄：我们又不是政策制定者，首先回答你的第一个问题，我觉得投资还会选股票，而且没有很明显，二级市场的投资机会在出现，未来用三年眼光看，可能有10—20的公司，有10%的公司会让你赚比较多的钱。PE据说有1.2万亿的钱囤积在PE，PE买的倍数也比较高，现在买进去要等三到五年才能退出，二级市场里面18倍都在发，PE还在拿18倍。这里要找机会，首先从股权这块来讲，那么多人抢的东西别去抢了，那么多人不要的东西就找机会去买，这是很简单的。

林 耘：您会选择股票投资是现在好的时候?

曾昭雄：我觉得这是一个。即便有机会，我都不会去花我的时间去研究房地产信托，一线公司给到15、16的总成本，二线公司20%以上的总成本，再去研究结构，是用项目公司的股权去承担，理论上讲这个公司会担保，可能相对复杂的结构，房地产公司本身会担保，万一一两单爆了，可能信托公司还要给你填。我假如买5个，每个给我带来20%的回报，实际投资者拿到手的没有那么多，只有13%或者12，买10个，假如一个出问题，一个社会怎么可能把风险收益率提高到13%呢?假设这样的话，很多东西是没有价值的，一年期的存款利率3.25%，才多了10%的回报，假如投10个，有一个出问题，我说话回报就没有了。大家都在追逐固定收益，银行又切出委托贷款、快要过期的贷款做理财产品，这种理财产品可以买，毕竟比存款高一点点，最终机会越来越少，而且很高的固定收益给你，要掂量掂量是不是真的没有风险，04、05年就出现这样的情况，我就不说了，大家回溯一下，大家要想想，这种回报是不是真的没有风险的，这是第一个大家要考虑的。对于房地产，这的确是一个挺难回答的问题，第一个阶段，这次最终结果，我不知道是什么原因，最终的结果还是越来越多的钱涌入房地产市场，愿意承担20%以上成本的公司，有些甚至是一年说年息100%甚至60%的，大部分都是房地产项目，通过理财产品也好，通过信托也好，通过各种各样的方式也好，越来越多的钱还是涌到房地产行业，还是觉得房地产是暴利，还是基于这个预期去开展刚才说的一切现象，整个经济体对房地产的依存度不断提高，总有一天会有风险，我不是政策的制定者，我相信政策的制定者可能会看到这些问题，稍微调一调，大家日子都好过，退一步海阔天空，这是我个人看法。简单讲，美国的房价跌那么多，中央公园的房价没跌，我们是说大面上的，不会把房子作为投资的标的。银行给五点多、六点多的理财产品，可以买一买，钱就先放在那里，耐心找一找有没有好的公司，假如没有挖掘公司的能力，有没有好的基金经理帮你管钱，简单讲二级市场有一部分股票长期投资价值显现出来。

林 耘：可以问一下您最近都在看哪些行业的公司吗?

曾昭雄：我的标准也很简单，未来三年都能起码25%的复合增长，目前A股的股价才能挣钱。

林 耘：它们在哪儿呢?

曾昭雄：我也在找。

林 耘：你可能找了，都买了车票或飞机票看了。

曾昭雄：我觉得还是维持这个观点，消费、医疗保健，包括一些新兴的服务型行业，市场很大，自己是龙头，但份额还是比较小的，一些现在规模已经扩到很大的，一些行业我就不好点名，我刚才已经算了水泥的例子，爸爸钢铁也好、工程机械也好，房地产也好，银行也好，的确有波动性操作的机会，但不一定能满足我刚才说的条件，找到一些满足条件的公司，行业是一方面，有时候能找到一些很好的公司，有些公司是创业周期，有些公司在相对增长比较明确的行业，现在规模比较小，宏观对它的影响越来越少，宏观看不清楚，去找那些公司，真的是泥沙俱下的时候，肯定有什么股票都在跌的时候，就去买一些，我们大概也是这么做的，今年的确是挺难的，今年我们打算能持平，目前看短期的效果还不错，但的确给了我们很好的机会找到这些公司，找到好的公司，就去买，未来两到三年还是有能找到机会的时候。

林 耘：下半年难还是上半年难?

曾昭雄：我认为下半年会慢慢容易一些。我个人是这么觉得，跌的机会对长期布局来讲是很难得的机会，这时候敢于去买一些。