七禾网注：与嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

徐智龙

海蓉投资总经理 2004年毕业于浙江大学经济学院，获取政治经济学硕士学位。2015年3月起任杭州海蓉投资管理有限公司总经理、基金经理。2013年1月-2015年2月，敦和资产管理公司研究经理、高级分析师（敦和资管是国内最领先的大宗商品投资公司）。2012年2月-2012年底，上海中财智库有限公司 总经理。2007年3月-2012年1月，恒逸石化有限公司资本运营部分析师、交易员。2004年4月-2007年2月，杭州钱潮商品混凝土公司财务总监、总助、营运总监。并且著有：《PTA:现货基础与期货实战》与《PTA期货交易策略》。

精彩语录：

我觉得期货市场里的聪明人实在太多，所以要比专注。

我们要时时刻刻明确自己的短板在哪里，只做自己熟悉的东西。

要专注于熟悉的交易品种，擅长的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力还做不到的事。

期货市场中做交易每天都在交学费，不要认为自己在市场中混了很多年就不会再交学费了。

我认为要做好期货需要经常离开电脑，去外面体验下世界。

有时候你花在电脑前的时间和财富是不成正比的。

以前只要有一套系统你就能赚钱，现在有系统你也未必能赚到钱。因为投资者越来越机构化，聪明人越来越多。

有时你能看到交易对手是谁，你也能看到他赔了很多钱仍然能坚持，因为他还有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。

在期货市场中的每一笔交易都是有风险的，不要认为跨期套利就不存在风险，我们要知道每笔交易背后的逻辑是什么。

在趋势来临时要有板块轮动的意识。

当你看对又看准行情时，要敢于上杠杆。

兼职做交易，你就永远无法体会到市场中的那些刻骨铭心的感受。

一个品种最直接的就是绝对价格，第二是价差，第三是库存。

绝对价格就是价格涨跌，如果绝对价格出现异动，一般就会出现近月强，远月相对弱的情况。

一些基本面信息是可以通过一些龙头企业的财务报表来获得的。

首先要观察行业中每天的矛盾和变化，再进行相关的数据归纳，数据归纳可以罗列一遍简单的供需平衡表，上下游的价差和利润，库存的情况，然后做历史和现实的比较。

我认为技术分析不是一种套路，就像降龙十八掌有十八招，具体的情况要用具体哪几招应对都是有讲究的。

我认为基本面分析仅仅是能够做交易员的第一道门，并不是说会基本面分析就会做交易。我的交易体系中基本面占到30%，其他技术占到40%，心理占到30%。

我认为心理因素也很重要，要知道什么时候坚持一些正确的东西，什么时候要躲避一些得不偿失的东西。

大宗商品底部出现“红三兵”，无论什么情况下你都要及时逃。

任何商品的价格都是通过涨跌互现来完成整个上涨和下跌过程，关键是能不能找到背后的逻辑是什么。

原油，我认为最有效的还是分析成本，而不是把它当成宏观方面的一个硬性指标。

很多人是看到什么好玩就干什么，其实错了，应该是看到什么好玩就去做与之相关的波动率小的东西。

我个人很看好2016年大宗商品的股票市场。

未来原油即使一天涨20%也不用觉得奇怪，虽然只有6美金，但是这会“血流成河”。

化工品跟农产品不同，一个事件出来后一般要走好几个流程才能消化。

目前市场上的状态是资金很多，专业的机构很多，不专业的机构也很多，能正确认识私募投资收益率的投资者不多。

我们海蓉投资2016年的主要策略还是采取龟缩政策，做好研究，因为后面市场波动会非常大，我们需要做好充分的准备。

七禾网1、徐智龙先生您好，感谢您和七禾网进行深入对话。您原先是做实业的，请问您做实业做了多久？为什么您后来转向金融市场，从事交易行业了？您觉得您的实业经历，对您后来从事金融交易有什么帮助？

徐智龙：我做了八年实业，在钱潮商品混凝土公司做了三年，在恒逸石化做了五年，后来转向期货市场也纯粹是机缘巧合。我在钱潮商品混凝土公司做的最后一个职位是运营总监，其实也可以说是常务副总。后来，原先的国营企业变成了民营之后，我们这些高管就只能重新择业。曾经我觉得萧山这边的老板很多都比较土，后来有次送我亲戚去恒逸石化上班，我发现恒逸石化的老板不仅是在做生意，更是在做事业，这让我对萧山的老板开始有了改观。在进恒逸石化的过程中也遇到了一些挫折，虽然在之前的实业管理中我也做得卓有成效，但是他们也提出了两个主要问题，一是以前的企业相对来说比较小，而我现在能不能做大企业的财务；二是以前我是公司的二把手，现在能不能放下身段从一个普通员工做起。虽然面试了好几轮，问了很多,但是我是决定的事就一定要去做的人，到最后面试环节，公司的财务副总说一年只能给我4万，我说没关系，我只要能生活下去就可以，只要自己能干出成绩来，我相信公司一定不会亏待我。我刚进恒逸石化是做财务，到了2007年股票形势很好，公司当时就有人在做股票，公司就想做二级市场，这就需要市场分析和风险控制的人，然后我就被安排去做股票，当时我们误打误撞一年赚了1.8倍。后来股票形势不好，而那时推出了PTA期货，正好公司有库存，他们就提出了能不能用期货进行套期保值？虽然我是学经济学出身，但是当时我对PTA、对期货一无所知，也就是从那时起我开始做期货。2008年年初，欧元升值，中国银行推荐做欧元套期保值，我们又去做了外汇。所以整体来说，接触期货完全是机缘巧合，没有刻意的安排。

我们公司现在主要从事两个行业的期货交易，一个是化工，一个是建材。曾经在钱潮商品混凝土公司任职的经历使得我对建材的前端、中端、后端都比较清楚，对行业周期也比较了解。恒逸石化主要是做PTA，对于这个品种我自己也专门去学习了，后来通过在一个老师处学习了之后，我把自己的交易延伸到了整个化工品行业。

七禾网2、您认为，期货市场是比专注而非比聪明，请问，就您看来，在这个市场中交易应该专注于哪些方面？

徐智龙：我觉得期货市场里的聪明人实在太多，所以要比专注。从交易派系来看，有人做量化有人做主观；从知识架构来看，有人做期现结合有人做宏观对冲。像我们的团队只有几个人，我们也知道自己不是最聪明的人，所以我们要时时刻刻明确自己的短板在哪里，只做自己熟悉的东西。比如我们公司的陈伟先生，他非常擅长做短线交易，心中没有任何方向。像我这样做惯了实业的交易者，心中就比较坚持一个真理，但是坚持真理通常是比较痛苦的。单兵作战比较难，所以我们达成了共识，集中在建材和化工两个市场，只做我们能做的活。随着知识和经济的发展，在某种意义上，年纪轻的都是比年纪大的人聪明。年轻人吸收新知识的速度快，像我们这样年纪大一些的人就要不断倒空自己才能获得一些知识。总的来说就是要专注于熟悉的交易品种，擅长的交易方法，以及自己力所能及的一些事，不要去做自己很努力还做不到的事。

七禾网3、您觉得除了专注，要想在这个市场中出类拔萃，还应该具备哪些方面的素质？

徐智龙：第一，我认为要有自我批判精神。因为期货市场中做交易每天都在交学费，不要认为自己在市场中混了很多年就不会再交学费了。我们了解的知识永远都是片面的，我们建立的知识架构也是残缺不全的，所以我认为要保持每年对自己批判一次。第二，我认为要做好期货需要经常离开电脑，去外面体验下世界。在电脑面前坐久了的人很容易陷入一种自我强化的状态，认为自己原先的一套套策略都是对的。有时候你花在电脑前的时间和财富是不成正比的。经常出去调研调研，或者给自己放假出去玩一两周，也许你会获得不一样的东西。因为期货是零和游戏，如果我一年没有做交易，那么这一年我没有赚别人钱，别人也没有赚我的钱，我在这个市场还是属于70%的一部分人，什么都不干还处于70分的水平。

七禾网4、您做期货交易也已经有八年之久了，就您看来，如今的期货市场和当年您刚接触的时候有什么样的差别？ 

徐智龙：我认为差别是很大的。第一，以前没有夜盘，现在有夜盘了。第二，以前只要有一套系统你就能赚钱，现在有系统你也未必能赚到钱。因为投资者越来越机构化，聪明人越来越多。第三，现在的期货市场与其他市场的渗透性越来越强，有时你能看到交易对手是谁，你也能看到他赔了很多钱仍然能坚持，因为他还有另一手牌，而你不知道他的另一手牌在哪里。

七禾网5、请问您印象最深的一笔交易是什么？您从中收获到了哪些经验或者教训？

徐智龙：2008年我刚做期货不久，做的是PTA 9月与11月合约的反套。当时我总是用简单的价值投资来考虑问题，卖掉价格高的买入价格低的，当时我做反套肯定是希望价差缩小，但是最终价差扩大到了6%，在这一波交易中我亏损了60%的本金。这次经历也教会了我，在期货市场中的每一笔交易都是有风险的，不要认为跨期套利就不存在风险，我们要知道每笔交易背后的逻辑是什么。从那时起，我对很多交易都抱有敬畏之心，当很多人都在跟我说一个事情时我就会反思，别人已经看到的我再去做还能不能赚钱，自己反复在强化的东西到底能不能赚到钱。

七禾网6、您曾经也有过大赚的经历，请问您当时是做了哪个品种的哪一波行情？盈利情况如何？

徐智龙：我真正大赚的经历还要算2007年那时的股票投资。当时赚到了1.85倍的收益，我体会最深刻的是趋势很重要。第一，如果在正确的趋势里你没有顺应趋势，那是很痛苦的。第二，在趋势来临时要有板块轮动的意识，如果没有轮动意识那你在这波行情中可能也赚不到多少。第三，当你看对又看准行情时，要敢于上杠杆。我当时做股票动辄就是两三亿的资金在做，外汇是八千万欧元在做，我离开敦和后就一直在寻找一个能够大资金操作的平台，同时也觉得在研究层面已经碰到了“天花板”，需要从交易上去找教训和经验。当时因为爆发了次贷危机，欧元暴跌，所以我做外汇是失败了的，大约亏损了八百万欧元。

七禾网7、您目前是专职从事期货交易，就您看来，专职做交易相较于兼职做，有什么不同的感受？

徐智龙：专职和兼职做交易完全是不一样的心态。兼职做交易心态会好一些，有一份固定的收入不容易影响交易心态。但是兼职做交易，你就永远无法体会到市场中的那些刻骨铭心的感受，即专注性会大打折扣。而专职做交易，压力会相对大一些，比如我现在专职做交易，每天天一亮就想到我要挣生活费，那么在交易策略上我就会多种策略组合。像我们公司是注册资本制，有注册资本金，但是这不能拿去发任何产品，只能拿来做一些稳健的交易。最近的行情我认为有机会的，就会和我们的投资总监商量，然后赚个10%、20%就收手。所以我认为专职和兼职最大的不同就是，兼职可能是一个人一个策略做到底，兼职都是用闲钱在做交易，他们赔了还是有工资收入，但是专职做的时候就不一样了，他们想问题就会想的更全面一些。

七禾网8、您会关注品种的基本面变化，请问您主要从哪些方面了解该品种的基本面变化？您会去一些现货企业进行考察吗？

徐智龙：对于我们的研究来说，一个品种最直接的就是绝对价格，第二是价差，第三是库存。如果从交易的角度来说，这三点已经足够了。绝对价格就是价格涨跌，如果绝对价格出现异动，比如某一个商品出于自身的规律连续三天出现上涨，一般就会出现近月强，远月相对弱的情况。其实我们从库存的变化也能捕捉到这些信息，现货连续涨，现货高于期货，这种情况一般库存就会下降，有可能得到的数据是上升，因为库存上升反映的面不一定完全。我也会去一些现货企业进行考察，但是近几年去的比较少。2014、2015年商品价格暴跌的时候我认为大部分商品都是有使用价值的，所以我当时就在想商品会不会出现一轮反常的上涨。当时我就让在现货企业的朋友留意贸易圈有没有陌生的面孔出现，有没有人做库存投资。现在我虽然自己不常去现货企业考察，但是在关键的时候我会通过一些朋友了解一些现货信息，给出一点投资建议。

还有一些基本面信息是可以通过一些龙头企业的财务报表来获得的。比如看现在某个行业好不好，就通过报表来看，从季度报表中也可以看出这个行业是否处于去产能阶段，如果加速见底，那么就可以看到去产能已经进入到尾声。