七禾网注：与嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

鲁轶简介：

复旦大学语言学学士，计算语言学硕士。在IBM（中国）有限公司任职12年，2015年创立上海与取投资管理有限公司。与取投资是一家专注于量化投资的策略公司，致力于对市场数据背后的交易行为研究，量化市场风险，主动管理市场风险，积极地服务于国内快速成长的中产阶级的资产增值需求。

精彩观点

从来就不存在跟风险不匹配的收益。

盈亏比的最佳甜蜜的时期，就是风险释放掉的时候，为什么不敢大胆地进来承担剩下的仅有的一点风险？

人和市场没有关系，人只能借助系统才跟市场有关系。

像“双十一”那样的行情肯定是还会出现的，而且随着趋势跟踪策略的盈利性吸引更多的人进来，这样的行情肯定是要反复出现的。

要对人有更多的研究，因为市场中交易的确实不是这些品种，而是背后的人的博弈。

顺势是因为人的思维惯性，高点是因为人的情绪疯狂点，我们能对惯性做量化，那我觉得应该也有某些方法可以对这种情绪的爆发点做一些量化。

程序化交易只是一个表现形式，真正最重要的还是人的思想。

策略是不能变的，但是背后形成策略的逻辑本身应该已经把变化性考虑在里面了，它已经是为变化性而设计出来的策略，而不是还需要变化。

一个策略要真正实盘，有两点很重要，不能说它赚钱了，或者说它资金曲线好看，或者风险小，而必须是它具备简单性和普适性。

短期的暴利就是不该赚的钱，你赚到了，长期复利就是你在赚你该赚的钱，用时间去赚你该赚的钱，不要错过你不该错过的行情。

你的过程对了，得到的结果才有意义；你过程不对，光看结果都是没有意义的。

你必须以最悲观的态度去看待风险，当它真的来的时候你才能活下来。

如果真要进来（二级市场），那要么就是交给专业的人做，要么就是自己努力提升自己。

如果把我们的策略的资金曲线认为是一支股票K线图，那这就是长线大牛股，像现在这个点都是属于中途回调，是可以抄底的股票。

尽快找到自己喜欢的事情，做一些自己能成就的事情。

七禾网1、鲁总您好，感谢您和七禾网进行深入对话。贵公司取名为 “与取投资”，请问这个名字的含义是什么？

鲁轶：“与取”的意思其实就是舍得，一开始我取这个名字的时候还有过一些纠结。我们一开始就不做结构化的产品，都是做管理型的产品，我们希望跟客户之间的定位，是一起承担风险、一起赚取收益的，而不是说完全不承担风险来赚取收益，我们自己的投资理念里认为从来就不存在跟风险不匹配的收益。而且我个人感觉“与取”这个词如果用象形文字写出来就更有意思了，“与”是一个手，“取”也是一个手，如果你的手不打开，市场的钱怎么塞到你手上来？“与”就是你把你的手打开，要松一点，这样你才能得到市场该有的利润，基本上是这个意思。我们也一直跟客户讲，投资这个事情，或者更简单地说就是交易的事情，我们不是在投入一个标的，我们就是在赚这个标的在人群中的理解偏差造成的价差，这就是个游戏，这个游戏就是在风险和收益之间取舍的一个游戏，所以我们就把它直接作为名字了。

七禾网2、有很多做量化交易的私募，因为他们的策略本来就已经完成了，可能更多地会去做结构化的产品把规模做大，您为什么不采用他们这种方式，而一开始做管理型的产品？

鲁轶：主要是因为期货这个东西特殊，期货的杠杆本来就是免费得到的，比如说我自己的账户用自有的资金在做，我承受了20%的风险，但其实我的保证金还没有用足，如果说我愿意给客户做担保来做结构化的产品，我还不如先把自有资金杠杆先调大，这有空间。其实说白了，我只能承受这些风险，所以我不愿意再放开这个敞口，那在这种时候，我又想扩大自己总的盘子的盈利，那我只能跟客户一起来做管理型的产品。客户也是一个慢慢培养的过程，我觉得也要跟他们灌输一个理念——要关注盈亏比，也就是所谓对市场时机的一个掌握。盈亏比的最佳甜蜜的时期，就是风险释放掉的时候，为什么不敢大胆地进来承担剩下的仅有的一点风险？而且回报又是相当可观的。我们也一直在讲，我们的定位就是帮助客户管理风险，然后长期复利。前面两点要跟客户一起去培养，要培养他们理念，第三点我觉得他们做起来有难度，知行不合一，在整个过程当中的巨大的波动性带来的呕吐感，这些我们都代劳了，他们就不用管了。所以我们从一开始没做结构化的产品，但是未来可能会做。我觉得现在很多人把顺序做反了，先做结构化产品，再做管理型产品，其实应该先做管理型产品，再做结构化产品。等到你自己承受风险的能力上去的时候，你又有能够充分信任的策略，那个时候所有的市场营销手段都可以免了，到那时再来做可能更合适。

七禾网3、您在去年“双十一”当天下午就把所有品种都平仓获利了，从而避免了当天晚上的暴跌行情。请问您是依据什么能够如此精准地平仓获利，是否在交易策略中有相应的量化条件？

鲁轶：“双十一”的故事还挺有意思的，从最后的结果来看，表面上我们确实表现为比较精确，其实不是精确，只能从概率角度去讲。在“双十一”前几天的时候，行情延伸幅度已经很大了，趋势已经很强了，焦炭已经出现连续十六根阳线了，然后交易所也有反应了，要提高保证金等。我们有个量化子系统在衡量这些东西，当时我没有撤，客户就觉得我是不是有点太狂妄，但是我跟他讲，如果行情就此马上反转的话，确实也没办法，这个钱是我们该退回去的。我们就是趋势跟踪系统先生效，另外一套系统对情绪做了一些界定，当时还没有触发我们的“情绪高点”系统。平仓之后客户看到了，打电话过来问我原因，我跟他说，今天真的是触发了前两天我们在讨论的量化系统的信号，那就必须平。他说，我是不是受了他前两天给我打电话的影响，希望我不要受他的影响，要坚定持有获利仓位，我当时也没话可说。那时候我压力是蛮大的，因为当天晚上一开盘又是巨大的涨幅，其实如果不平仓，仔细算“双十一”晚上夜盘的头一个小时，因为提前平仓又少赚了好多钱，但是当时我也没多想，当天晚上我也没看盘，早早关电脑睡觉了，第二天起来，微信圈里面就吵翻天了。但确实我这样做不能说是精准的，没有精准的东西，而且量化对情绪高点的判断其实是反趋势的，而且它的主要依据也是一些概率。当时我就说，在我们的衡量标准里面，99%的概率当天平仓是可以的。而且之所以我们有这个预判，也是我们以前花钱买来很多教训，比如2015年7月8号，还有2016年也好多次，3月7号、4月21号、7月4号，都有类似的情况，这些事情你看得多了，你就慢慢会去总结一些东西，但这个东西总结出来仍然不是确定性的，如果“双十一”晚上行情继续往上走的话，很有可能最后一段我们就不参与了。当时我想，这样做至少可以让资金曲线平滑一下，因为最后一段行情肯定是不能完全拿到的，那我们就回避掉。与取的投资策略里面都是把任何主观的东西回避掉，也就是人和市场没有关系，人只能借助系统才跟市场有关系，所以这个东西也都是放在系统里面，系统没有说话的话，估计我们也不会平，后来事实证明，我们在去年11月11号平掉之后，11月15号又开仓了，真正的高点在12月12号左右，这个高点你就逃不掉了，别人说为什么这个你没逃掉，因为这个没有触发信号，那你怎么逃？不是所有的高点都能逃得掉的。所以我们在这方面确实是有量化条件的，但不是精准的，是个概率的问题。

我们其实不太讲“双十一”这件事，因为这样对客户的预期的引导不是特别合理，他们就是应该在赚了钱之后接受大波动的，我认为这是没有办法的，但是如果说碰巧进入了这么一个小范围，那我觉得大概率我们能捕捉到的时候，还是可以捕捉一下的。

七禾网4、去年开始商品期货波动明显加大，您认为像去年“双十一”晚上的行情以后是否还会出现？对于程序化交易者，应该如何避免或减小在这种极端行情中的损失？

鲁轶：第一个问题，我觉得肯定会出现，而且事实上真的出现了，“双十一”之后我们的情绪子系统在商品市场上没有触发，但在国债市场上已经触发了，国债第一波暴跌的时候，跟去年“双十一”的情况类似，其实我们也可以做得很好。当时我们几个大的账户因为流动性原因没有做它，但是我也一直在观察。所以我觉得像“双十一”那样的行情肯定是还会出现的，而且随着趋势跟踪策略的盈利性会吸引更多的人进来，这样的行情肯定是要反复出现的。

对于第二个问题，我觉得对我们做程序化交易的人来说，就是做顺势交易。首先我觉得要有个心理的底线，就是说这样的极端行情要接受，然后再来考虑如何做优化。有时候如果你先考虑优化，你可能就不能接受这样的行情，反而会影响整体的战略布置。我们有几个朋友，他们当时自己也在交易，但是他们全部都接受了，他们也过得挺舒服的，赚到该赚的钱就可以了。在这个过程中，如果真的要去避免，我觉得还是要对人有更多的研究，因为市场中交易的确实不是这些品种，而是背后的人的博弈，我觉得顺势是因为人的思维惯性，高点是因为人的情绪疯狂点，我们能对惯性做量化，那我觉得应该也有某些方法可以对这种情绪的爆发点做一些量化。传统的那种超买、超卖其实就在研究这个，只不过它的研究思路是不是一定正确？大家可以按照自己的想法再去想想，我觉得这是一种有益的思考，老子也经常说，阴阳是要互换的，所以这方面的研究肯定是有价值的。

七禾网5、近期“阿尔法狗”在和世界围棋高手的对决中取得60连胜的成绩，您认为未来在交易中拥有人工智能的“机器人”是否会占主体地位？有越来越多的人参与到程序化交易当中来，您认为程序化交易是否会越来越难赚钱？

鲁轶：我认为机器人不会占主体地位，我觉得交易其实就是逻辑和程序，或者说逻辑到系统，再到程序，程序只是表现在执行层面。围棋比较特殊，它跟交易不一样，是一个很封闭的规则，是有限规则集，据我了解，像国际象棋等，都是在做一个路径打分的事情，也就是在这一步你走了之后，别人有什么应对，就跟博弈论的决策树一样。这个过程可以一直穷尽，穷尽到最后，然后把每条路径再反推回来，选一条最优路径，再决定现在走什么。但人的记忆力有限、内存有限，所以做这个事情就做不过计算机。但交易是一个相对非常动态的环境，它的规则也很动态，比方说这段时间可能趋势交易的人多一点，那段时间可能套利的人多一点，不同的市场阶段会吸引不同的人进来，它经常会变。而且你也不能一味定性市场是由震荡和趋势构成的，趋势还有不同的节奏，震荡也有不同的波动性。所以我觉得从现有的认识来讲，交易很难被描述为一个有限规则集的东西，所以未来机器人在交易中占主体地位我认同，但是拥有人工智能的机器人占主体我不太认同，因为最终交易逻辑还是人赋予的，特别是对机器学习我是不太认可的。我以前做过一段时间自然语言理解的研究，当时我们拼命地想把自然语言全部规则化，理解所有语言的规则，然后教会计算机，事实证明这个事情失败了。

有越来越多的人参与到程序化交易当中来，应该说，坏的程序化交易肯定会越来越难赚钱，因为程序化交易只是一个表现形式，真正最重要的还是人的思想，如果你的思想是不正确的，或者本来就是趋势跟踪策略要批判的那些人性偏向主导下设计出来的程序化交易，那肯定要出大问题的。就像长期资本管理有限公司，有那么多诺贝尔奖得主，他们搞了一堆数学东西，但到后面也失败了。所以我觉得市场本来就是难赚钱的，不是说程序化来了会让这个事情变简单，永远是不会简单的，但是市场是个零和游戏，有人输了钱就一定有人赚钱，你只要保证在这个人群当中，你是处于金字塔塔尖的位置，那问题就不是特别大。这本身就是个很高的要求，需要你不断去变化，市场本来就是变化的，从来没有静止过。你如果真的抓住了市场的精髓，把它变成一套规则，这要取决于你的规则考察的一些数据来源，它就是能够适应动态的。比如你不能说只做螺纹钢，螺纹钢在最近5年的表现里面确实是绝对的王者，但是未来呢？你不知道，也许螺纹钢被热卷替代了，或者被别的某个明星品种替代了。