七禾网注：与智库嘉宾的对话仅作为研究之用，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

徐锋

上海佐凡商贸有限公司董事长，有15年以上的钢贸从业经历，从2005年大宗电子盘一直到2009年上海期货交易所螺纹钢期货的积极参与者。微博昵称：老徐玩铁矿。

精彩观点

（钢贸市场）2011年之前一直是卖方市场，谁能订到货谁就厉害，2009年4万亿放水之后，钢铁产能过剩的影子已经开始逐渐放大。

亏钱，未必代表你知道市场是怎样运行的。不断地总结经验教训，才弥足珍贵，赚钱最终不是偶然的。

货币政策对行情有决定性的影响，所有的品种基本都要遵从货币政策，货币紧不可能有大行情，当然个别品种基本面发生突变除外，所以我觉得分析系统中最重要的是货币政策。

有时候你对宏观政策、货币政策判断没有误差，对产业政策判断也没什么误差，你对自己的判断也不能有误差，你状态好的时候做什么都很容易赚钱，但状态不好，你做什么都容易亏钱。

状态不好的时候就会停下来评估一下自己，因为我觉得市场始终是客观存在，它强就是强、弱就是弱。我可能会花很多时间来评估自己的状态，因为我觉得自己的状态是决定你某一阶段能否盈利的重要权重。

你要赚大钱，你所理解的东西，一定要跟市场理解的东西匹配一致，你才能下得去手，否则你一定是会纠结的。

我最大的挑战是无论市场好与不好都能取得一些超额的收益，花力气分析判断不就是为了获取更大的收益率吗？

计算机辅助控制里面有一条非常重要，就是对风险的把控，我们对风险的把控做得非常好，全部是机器控制，不依赖于人。

我有时候把期货当成现货来做，就是不用杠杆，期货不就是现货嘛，而且它买卖更方便。

所有的人在交易里面要是管理好自己的欲望，大概率是赚钱的，欲望管理很难。

如果你贸易做得比较大，期货相当于是你的库存管理工具，你觉得期现的基差比较大的时候，比如期货严重贴水，那你可以现货少订一点，期货多买一点，升水的时候那就不用说了，先套住再说。

（我的）研究体系第一个是宏观，第二个是产业链，第三个是基差，贴水的时候买，升水的时候你就套保。

对于行情的走势，最核心的理解还是货币政策，这是最主要的权重，产业方面可能就是次要了。

进场和出场时，你自己的心理状态也很重要，自己的心理状态在我的权重里面占一半。

你所理解的基本面，跟市场所理解的基本面，总归会有偏差，这个时候你要服从市场。

（黑色系）这一波要下来肯定没这么快，因为市场上库存还是没有垒起来，所以这一波可能强势时间会比较长，一时半会很难下来。

对于黑色系总体来说，“一带一路”推出去的话，至少不是利空，中性偏利多的解读可能比较到位一点。

（对黑色系影响）最主要的宏观政策一个是供给侧，供给侧是最基本的，这一次就是环保风暴，对供给的影响也非常大。

黑色系目前主要看政策，政策上如果没有大的变化，它一直会保持强势，按照目前这个情况看，我觉得黑色系下半年会非常难交易，即使你交易空头机会也会非常难。

在十九大之前可能不会有特别偏紧的政策出来，所以（黑色系）保持强势的概率偏大，因为政策也是个非常重要的基本面。

作为一个成熟的交易者，无论你手上有什么持仓、什么头寸，一定要尽可能地客观看待这个市场。

七禾网1、徐总您好，感谢您和七禾网进行深入对话。您有15年以上的钢贸从业经历，深研产业多年，您对于钢铁行业的发展和变化，最大的感受是什么？

徐锋：我是2003年正式接触钢贸这个行业的，当时基本上是卖方市场，当时印象很深，我们一起做钢贸的公司，每个月的量最大的差不多有五六十万吨，这在现在根本看不到了，现在五六万吨都已经属于很大的公司了。当时都是民营企业，为什么说是卖方市场？总体来说还是产能不足，所以很多是进口的，我接触过的有德国的蒂森克虏伯、韩国的浦项、日本的新日铁、JFE、川崎、巴西的乌斯米纳斯，进口来的主要是卷板，卷板的产线投入比较大，投资回报率周期也比较长，所以它的门槛比较高，一直到现在，国内定义先进产能还是以卷板为基础。热卷上去就是酸洗、冷轧、镀锌、彩涂，还有后期的硅钢片、不锈钢，还有一些先进产能——特钢，特钢包括比如模具钢、弹簧钢等。

所以我觉得做钢材这么多年，对钢铁的先进产能还是有个比较直观的理解。后面以宝钢、武钢为代表的汽车板，汽车板其实就是冷轧板。我做热卷这么多年，对热卷衍生出来的就相对比较了解，对应的螺纹钢这些成材、线材，相对来说属于偏低端的产能，这次地条钢取缔的就是螺纹钢、线材这些，这是这么多年对行业的一个比较基本的理解。

我最大的感受是，2011年之前一直是卖方市场，谁能订到货谁就厉害，2009年4万亿投资之后，产能过剩的影子已经开始逐渐放大，2009年之前，我觉得市场是平衡的状态，2009年之后，4万亿确实是造成了部分的产能过剩，钢铁这个东西一直到现在我都不觉得它稀缺。所以其他东西涨，它可以一直不涨，再比如铁矿石，我觉得也不稀缺，如果对于可持续发展做得好的话，铁元素可以循环，废钢可以循环利用，现在又开始推绿色节能的建筑，所以我觉得钢铁从长远来看，不会是很稀缺的，一直的定义是大众化线路。这是对产业基本面的基本理解。

七禾网2、螺纹钢期货2009年上市交易，您于螺纹钢期货上市初期就进入期货市场，当时是怎样的机缘巧合，使您进入到期货市场中？

徐锋：这也不算机缘巧合，之前一直在做大宗电子盘，里面有热卷也有螺纹钢，但螺纹钢量小一点，当时我判断上期所的螺纹钢期货上来了，电子盘就不用玩了，电子盘毕竟不是国务院牵头设立的交易所，在上期所交易不管盈亏至少资金有保障。电子盘初期可能有一些不规范的地方，有一部分机构用虚拟资金跟你玩，但你拿的是真实的资金，你亏损是必然的。包括现在某些所谓的现货金银、石油，也可能是不规范的。上期所至少不会有虚拟的资金，所以螺纹钢交易的人越来越多，螺纹钢的盘子又比较大，被操纵的概率也比较低，跟实际的基本面还是比较吻合的。

2006、2007年大牛市的时候我也炒股票，炒股票对于我们个人投资者来说太累，热点的切换、板块的切换、风格的切换，几千支股票也研究不过来。商品期货比较简单，我主要交易黑色系、化工品、农产品，有色交易得比较少，因为有色毕竟跟外盘的联系太大，你要去了解全球的基本面还是有难度的，黑色系毕竟国内主导，所以我觉得目前黑色系最好交易，化工也还行，农产品也比较难交易，农产品看供给，要看天吃饭。所以我现在重心还是在黑色系，我原来就是做钢材的，对它有天然的理解，我们订货仔细想来也是有杠杆的，20%的订金就是5倍杠杆，期货比如10%的保证金就是10倍杠杆。我在现货里面赚过钱，当然也吃过大亏，大亏是2013年的时候行情一路向下，我当时跟朋友开玩笑说行情就像完美的跳水，水花都没有，2013年我的资金有大几百万，订货订了很多。我觉得亏过钱，就知道市场是怎样运行的，你的经验就弥足珍贵，赚钱还是有一定偶然性的。

股市我也经历过两个大起大落了，我2006年进入股市，刚好是第一波大牛市，然后2015年这波大牛市又是经历了跌宕起伏，所以我对股市也看得比较透。期货市场参与的时间这么久，螺纹钢每一波行情几乎都历历在目，所以我要强调生命周期，你经历的周期越完整，看事情就越客观。比如今天螺纹钢达到4100了，你觉得贵吗？因为我们做过现货，5950的热卷我们经历过，那时候螺纹钢大概5700左右，所以你说现在的价格贵吗？在我们眼里用贵去形容就不合适，因为我们经历过更贵的，便宜的螺纹钢1600也经历了，所以最后我们看待事物相对来说比别人要更加客观一点，我们不会从便宜、贵的角度去衡量，只会从比较现实的角度去衡量。这一波行情中，说实话我一直是多头，今年我做了3波多头，但这次做了一波空头就吃亏了，我3500左右空热卷，当时我觉得螺纹钢有很大的不确定性，中频炉、地条钢去掉，但热卷我觉得供应这一块没有问题，都是大的国企。但现在事实上是形成合力了，螺纹钢和热卷毕竟还是正相关的，所以行情有时候难免也会误判，但好在认错认得比较及时，上个礼拜五砍了，少亏200点，这行情太凶了。

在交易里面没有完美，今年我做了3波多头都赚了三四百点以上，最大的赚了500点，这一波没想到有1000点的行情，行情实在是太大了，所以有时候也要反省一下。但是从自己的观察来看，高价格对下游还是有一定的抑制，从基本面的角度来看，这一次的环保已经发展成运动了，你对政策的理解一定要到位，一旦发展成运动，跟之前理解的基本面就有点区别了，所以行情会很暴力，这是对于螺纹钢这一波行情的基本理解。但是我觉得价格也不会涨到天上去，因为供给侧本来就是政策，也不能太过分，政策本意不是说为了某个行业获取暴利，而是为了改善这些行业的盈利情况，大家都已经揭不开锅了，改善一下。为什么其他的比如化工品没有推供给侧？我觉得关键还是牵涉的产业工人影响的面比较小，像煤焦钢这一系列牵涉的工人有煤炭底下挖煤的煤矿工人，每个钢厂都有几万个人，还有钢厂下游的这些人员，煤焦钢这个产业链里面从事的人，我估计几百万人肯定是有的，上千万人估计都不为过。包括有些人在做程序化，他们也是这条产业上的利益相关者，螺纹钢如果成交量一天只有一万手，你就没得做螺纹钢了。

七禾网3、您刚开始期货交易的时候，是比较顺利的，还是有所坎坷的？您最难忘的是哪一次交易？

徐锋：像我们做过股票的，一开始多头思维比较厉害，逢低做多，便宜了就想买，只要是做股票或者做贸易出身的，因为他只有涨价才能赚钱，所以脑子里面对空头的意识非常淡泊。当然从现在这个高度回想起来看，如果真的是逢低买也是正确的，因为事物总体来说一直是向前发展的，向后开倒车的也有，但是毕竟少所以我觉得这个朴素的思想也是对的。但是从纯粹投机的角度来看就不一定了，因为多少人能扛得住5000多到1600这种行情？但是理论上讲，如果你抗住了，在2000以下加过仓了，你现在还是赚钱的，但这只是理论上的，在实际的演变过程中，你的时间也是个价值，你耗不起。有人开玩笑讲，比如一手螺纹钢多单从5000开始拿，拿到1600，他又加了1手，成本只有3000多，那可能也赚钱了，但是消耗了时间。所以在我的概念里面，不谈时间的行情是没有意义的，有些人说看到4000、5000，有什么用呢？比如说第一波上来，1600到2700，又回到1890多，你肯定完蛋了，这样都不完蛋，你肯定能赚钱了。所以我觉得就回归到一个很简单的道理，只要仓位控制得好，怎么都不会爆仓的，就像我这一波做空，我肯定不会受重伤，我本质上是个多头，这轮行情里、供给侧里面我认为便宜了买一定是对的，所以做多的头寸肯定比做空的头寸至少大一倍以上。

至于交易的坎坷，印象最深的就是以前2012、2013年空豆粕，当时说美国干旱，我不信，农业论发达肯定美国首推，人家灌溉系统都没问题，我就觉得这是个谎言。但新闻媒体各种报道，它就发酵了，之后行情一直涨，我记得主力合约可能涨到4200、4300了，行情非常大，我从3500、3600就开始猛空了，所以这种行情的印象就会非常深刻，其实我真正亏钱的是在豆粕上面。那个时候就真正地开始理解期货，你要是没经历过是理解不了的。后来豆粕上面像去年这波多头行情我就开始赚钱了，就理解它了。现在基本上对所有的品种都有一个比较初步的理解了，这个理解包含几方面，一个是对基本面的理解，第二个是对技术的理解，第三个是对交易群体的心理状况的理解，但最重要的还是要落到对宏观层面的理解。宏观我把它分成两个研究方向，第一个，对于国内的宏观来讲，政策包含像供给侧、环保这些，还有货币政策，货币政策对行情有决定性的影响，所有的品种基本都要遵从货币政策，货币紧不可能有大行情，当然个别品种基本面发生突变除外，所以我觉得分析系统中最重要的是货币政策。第二个就是我刚刚讲的具体的政策，我们国内的宏观跟老外有点不一样，比如你看它需求不好，但它供应迅速收缩，你要不去理解它，你就容易亏钱。

在宏观的理解上基本没有大错误的情况下，再去做产业链的理解，那就是我们的强项，所以我觉得赚钱不是偶然的，还是有所必然的。我觉得分析系统还是比较复杂的，有时候你对宏观政策、货币政策判断没有误差，对产业政策判断也没什么误差，你对自己的判断也不能有误差，你状态好的时候做什么都很容易赚钱，但状态不好，你做什么都容易亏钱。我最大的经验是，状态不好的时候就会停下来评估一下自己，因为我觉得市场始终是比较客观的，它一直都不会有太大的偏差，强就是强、弱就是弱，所以我可能会花很多时间来评估自己的状态，因为我觉得自己的状态也影响非常大。

这一次我们半程序化里面也提示了，这一波行情是个非常大的多头行情，但是看到后面我就开始不太相信它，相信自己了，那就走弯路了，有时候半程序化难点就在这里。你要赚大钱，你所理解的东西，一定要跟市场理解的东西匹配一致，你才能下得去手，否则你一定是会纠结的。我们也一直在反复试验，纯粹的程序化想取得超额收益也比较难，程序化公开的这些比赛，一年20%、30%的收益有时候还要行情比较流畅，大部分程序化我觉得是很难取得超额收益的。我们作为投机也好、博弈也好，想在这个市场里面取得超额收益，我认为一定要把最优的给它发挥出来，比如系统表现出来是看多做多的，你自己也是看多做多的，这样就一致和共振了，就容易产生大的利润，这也是我现在比较喜欢半程序化的原因，不排除可能有些程序化策略非常好，但是它还是有阶段性的。我最大的目标是希望，无论市场好与不好都能取得一些超额的收益，交易不就是为了获取最大的收益率吗？

我们做量化的程序员，至少在国内是顶尖的，用的技术基本上都是华尔街最先进的，包括交易的理念、结合主客观的分析，再加上对产业的理解，核心还是你的理解跟它这个系统的理解匹配。因为我觉得，你纯粹依赖于系统的话，纯粹的程序化其实不判断行情，纯粹是跟随，那我们其实侧重于做拐点，因为只有找到拐点你才能以较小的止损代价获取最大的收益，这个是我整个交易里面最难的。跟随的话，其实已经是出来了，你再进去，很多时候一年中真正的趋势性行情不多，很多时候是假趋势，在程序化判断来看，它可能就已经有几次止损了，那你怎么办？真正大行情来了，比如原来20%的仓位，你只能缩到5%了，因为止损的次数多了，本金少了，所以我觉得程序化就面临着这么一个问题。我们人机结合，这个问题基本上很少，人的分析再经过机器的分析，本质上已经过滤了很大的风险了，开玩笑说，如果我介入的时候再错了，那对很多人来说可能是一生中难以遇到的大机会了。计算机辅助控制里面有一条非常重要，就是对风险的把控，我们对风险的把控做得非常好，全部是机器控制，不依赖于人。我要强调一下我们的技术基础还是比较强的，我们对大数据的分析能力可能也是国内一流的。我本身做主观已经做得比较出色了，微观层面上稍微辅助一下就可以了。

在这个行业里面，对我们来说，做商品的确定性比做股市的确定性要大，因为股市受政策的影响更加强烈。说实话，我对技术的理解也到了一定的深度，什么叫对技术的理解？就是传统的、基本的形态你要看得懂，这个是大前提，还有一些时候，某一部分占优势的或者主导的资金，人家做出想要你看到的行情或者K线，甚至均线系统，这里就是深度博弈了，你怎么去理解？对趋势的理解到底是怎么样的？有些人单纯地突破加仓，这是老套路，那这里是真正的突破呢，还是假突破呢？如果是假突破代价就很惨的。所以我觉得我们花了很大的力气去研究真正的、大的、波段性的拐点，这个难度非常大，但是这个做起来很舒服。你真正是研究拐点的，没事情做的，就是拐点的附近你要花点时间，前后可能大家要研判一下，究竟是真拐点还是假拐点，其他大部分时间就是持仓，有时候做个加减仓，觉得行情是个假摔就做点加减仓的动作。所以我觉得我们后面就越来越轻松，因为风控是系统自己来完成的，靠人的风控总归会失控的，这一次我觉得如果是完全主观交易，你逆势加个仓就完蛋了，这种行情不给你认错的机会。很多朋友问我怎么办，我说面对现实，做空就是错了，到现在我都觉得这波螺纹钢多头行情还是没有结束。