傅海棠：

鹤翔大宗商品贸易有限责任公司、智博商品信息咨询有限公司董事长

拥有最纯粹、最朴素的经济学思想和投资逻辑。有“农民哲学家”的称谓，对中国崛起的奥秘有深入的剖析，对经济的研究独树一帜，对“劳动创造财富”的财富论有深刻的见解。

是国内投资界的传奇人物，深谙大宗商品供求法则。不看任何技术图表、不做任何技术分析，倡导和实践产业调研、基本面分析，用“天道”思想理解分析市场、指导操作方向和节奏。2000年进入期货市场，2009年到2016年在期货市场实现5万到10亿的投资回报。

精彩观点：

一切经济的核心和本质就是围绕生产财富去进行。

导致经济危机的原因，第一是货币，第二是政策。经济萧条的主要原因就是通货紧缩。

不懂经济就不能很好的投资，投资也是经济的一部分。

经济学也属于哲学的范畴，经济学和管理学都是哲学。

中国崛起的奥秘就在于四个支柱、一个核心。四大支柱为：强大的政府、正确的道路、勤劳的人民、自主的货币，一个核心为：劳动创造财富。其中的关键点是，要有一个良好的“劳动创造财富”环境；而首要的因素则是要有一个强大的政府。

这条道路是否有利于劳动者创造财富、拥有财富，从而有效改善劳动者生活条件，实现劳动者对美好生活的向往和追求。

中国走的这条路符合任何国家，不管是资本主义还是社会主义，全面符合。

西方经济学的漏洞是较多的。按照西方经济学的假设前提，经济学就变成了“动物经济学”，我们要研究的是“人的经济学”。

西方经济学经常从现象推导结论，并把结果当成原因，而没有找到本质原因。

传统西方经济学最大的问题就是认为要对市场的“放任自流”，要“小政府，大市场”。

管理出效率，政府的有效管理才能让市场效率更高、运行更健康。政府的管理是“纲”，市场是“目”，纲举则目张。我们要的应该是“大政府，大市场”。

中国崛起的原因，说一千道一万，就是有一个强大的政府走着一条正确的道路。没有这个前提，其它一切都是白搭。

大海航行靠舵手、汽车运行靠司机。

长远来看，有利于财富（物质财富和精神财富）创造的经济措施，都是对的；阻碍财富创造的措施，都是错的。

中国特色的市场经济是政府有效管理下的市场经济。

市场不是万能的，而政府的管理是有效的。市场不能解决所有的问题，而政府能，政府没有解决不了的问题。

财富是劳动者的有效劳动创造的。财富的本源不是货币，而是生产和创造，是劳动。

工作有分类，劳动无贵贱。

不管是脑力劳动还是体力劳动，只要是有效的劳动，都创造价值，创造物质财富和精神财富。

货币的本质是政府信用支持的劳动凭证。货币的核心功能是促进财富的创造。

货币是经济的血液，货币是发展的命脉。

货币是一切经济活动的总轴，货币是一切财富的容器。

历史早已证明，除了战争和自然灾害，任何经济萧条，都源于通货紧缩。

通过货币政策和财政政策的调节熨平经济周期，维持经济繁荣。

经济“过热”时的正确选项是扩大生产满足需求，让加速的经济列车保持高速，而不是一棍子打死让经济降速变成萧条。

我对全球经济的看法还是很乐观的，尤其对我们中国经济的看法更乐观。

中国经济不可能走不动，增长动力还是在制造业，只有制造业是最接地气的。

新时代就有新事物，就有新需求，提前布局的人，例如马云、马化腾，就属于新时代最受益的一批人。

在各行各业里面，通过创新，让消费者获得水平更高、质量更高、速度更快的服务，这样的人就会获得新时代的奖励。

目前来讲，中国财富总量远远超过美国，只是在统计上，表现为美国第一大，中国第二大。

在中国的钱都是中国人民的，钱投出去发展生产，最终还是人民享受。

中国模式在全球全面覆盖。中国模式是未来全球经济发展的标杆。

布局不可再生资源，逢低就买进肯定是有机会的,当然，要找到那个低点。

高端加上生产量受限，这样的行业不是太多。

能够提高行业效率的企业也会不断发展壮大。

伟大的企业就是为社会创造价值最多的企业。

华为、腾讯是伟大的企业，中国中车、中国银行、工商银行这些也是伟大的企业，是伟大的国家管理之下的伟大的企业。

为社会多创造财富的企业家是伟大的企业家，把自己本身的企业做大利润的企业家是第二伟大的企业家。

企业壮大是自己人生价值的体现，创造的财富不是他们自己在消费，而是社会在消费。马化腾的微信都是我们在用，宗庆后的娃哈哈都是大众在喝，王健林造的房子都是我们在住。

房子的数量不够，供不应求，所以价格才比较高。

各种商品的价格，买不起的原因表面看好像是因为价格高，其实背后的核心原因是生产量不足。

如果不建设这么多房子，无房可买，我们的存款有何用处？

土地是最大的财富、最基础的财富，土地公有，就是人人有份，土地增值带来的好处全民共享。

市场运动遵循天道规律，价格趋势源于供求动力，在我看来，供求决定价格波动是交易中的核心和本质。

是行情决定了技术怎么走，而不是技术决定行情怎么走，行情怎么走的背后的真正原因就是供求。

我盯盘的时间很少，更多的是去实体企业、田间地头等做调研，也会和大型贸易商交流。

“台上三分钟，台下十年功”，交易是很快就能完成的，重要的是自己在背后花的功夫。

现在一般都是交易所组织调研，联系企业，组成一个团过去。

如果不能精准出击，就采取轻仓的策略。

一方面是行业大量出清，另一方面就是政策的有利调控，这两个点都做到了，那就是重仓的时候了。

右侧交易就意味着你已经失去了最好的价位。

我一般都比较喜欢做长期机会。

如果期货贴水幅度相对比较大，而现货不但不继续下跌，反而拐头向上涨，出现买货难的情况，像这样的商品就值得重仓去做。

我现在主要做铁矿和豆粕，打算长期做多持有三年。

期货市场在不断变化，唯一不变的就是供求决定价格波动。

真正的价值投资就是低于成本，越低于成本越有价值。所谓价值，就是价格值不值。

现在很多人把具备投资价值说成价值投资了，其实这是错的。真正的价值投资其实就是范蠡说的“贱取如珠玉，贵出如粪土”。

商品的价格是在成本基础上再结合供需的反映。

特朗普的减税会对未来的需求直接产生影响。

根据期货市场目前的体量来看，超过100亿应该就很难运作了。

短周期还不太好说，中长周期看，农产品板块上涨的概率会比较大。

从长期来看，需求肯定没问题。如果把时间拉长一点，整个工业品在未来全是涨，甚至会涨到你不敢相信的价位。

在期货市场，长期来看，多头和空头是不对等的，其盈亏比是不同的。

我为什么说要逢低做多？因为牛市比较好确定，历史上从来都有底没有顶。

长期看，中国的股市，尤其大盘蓝筹往上涨几乎是毫无疑问的，当然短期的波动还是不好判断。

未来如果我发现某些股票有价值，拿个一两年甚至十几年都是有可能的。

资源型、生产制造型中市盈率比较低的企业的价值还是比较大的，如钢铁、煤炭等。

短期内我还没有进入股市的计划。

蓝筹本来就是好股票，市盈率低，企业又稳定，如果是我也会投资这些股票。

关于《中国崛起的奥秘-财富论》

问1、傅总您好，感谢您和第一财经&七禾网的进行深入对话，您的著作《中国崛起的奥秘-财富论》即将出版，这是一本关于经济学的著作，您是农民出身的投资家，为什么会想到出一本经济学的书？

傅海棠：虽然我没有专门进修过经济学的课程，可是我隔三差五也会听到或者看到一些经济学家对经济的看法。我觉得很多人的观点不太接地气，偏离了真正的经济学本质和核心，他们根本就没有理解什么是真正的经济学。

所谓发展经济就是要发展生产，生产财富，保障人民的生活，提高人民的生活水平，建设强大的国家。这样一来，经济发展的核心和本质就是围绕生产财富去进行。怎样采取措施和想尽一切办法保证正常生产和快速生产，提高生产力，解决生产过程中出现的矛盾和问题是经济发展中的关键。政府可以通过采取针对性的措施促进生产的正常进行。

目前主流的传统经济学认为经济存在周期性规律，繁荣之后必然走向萧条，我觉得这个不太靠谱。这就好比说如果我们种地的时候遇到干旱就必然要旱死。这叫什么？不破不立，推倒了重来。犹如无稽之谈。天不下雨我们就浇水来保证农作物的正常生长和高产；雨下多了我们就排涝；风刮大了我们就把农作物扶起来。我们采取的一切措施就是要保证农作物的丰产和高产，最好是年年丰收，多点粮食，保障大家的吃饭、穿衣问题。经济也是一样的道理，出现了问题以后我们要做的是想办法去解决它。

问2、您对经济的这一套总结就是通过种田、贸易等一些平时生活的积累得出的吗？

傅海棠：对，我们要从本质和根上去看待和研究问题，不要漂在半空中，或者因为结果而找结果。要找到原因，明白到底是什么原因导致了这个结果。我举个农作物的例子，比如说玉米第一年产量八百斤，第二年八百斤，第三年八百斤，突然有第四年变成了五百斤，然后发生危机了。你不要以前几年的结果来推导后面一定会发生危机，这就大错特错了。你要找到为什么玉米前面连续三年的产量都是八百斤，后面突然变成五百斤的原因。如果说后续出现了导致产量变成五百斤的原因，那我们就采取措施，让玉米的产量恢复到正常水平，这样经济就稳健了。

问3、您举的玉米的例子是一个很小的点，我们的世界经济体系相对来说更大、更复杂，那以小去概括这么大的东西会不会不全面？

傅海棠：这个没有以小概大，只是为了说明问题举的例子。世界经济体系虽然很大，不过它也有原因。主要原因，像经济的问题就主要出在货币上。导致经济危机的原因，第一是货币，第二是政策。经济萧条的主要原因就是通货紧缩。知道因为通货紧缩导致经济萧条，以后就好办了，那就对症下药，采取宽松的货币政策，并且把钱投向生产端，经济马上就会繁荣起来。欧洲央行采取了宽松的货币政策以后，欧洲经济的复苏就超出了预期；美国现在的经济也不错，其实就是从奥巴马在任的末期就采取了货币宽松的措施。

问4、农民、商人、投资家、哲学家、作家、经济学家，这些身份标签中您本人最认同哪一个或哪几个？为什么？

傅海棠：我个人最认同的身份是经济学家，因为经济是一切问题的根本，比如投资，不懂经济就不能很好的投资，投资也是经济的一部分，包括商人的经商也是经济的一部分。我主要做投资，不是专门从事哲学研究的，其实经济学也属于哲学的范畴，经济学和管理学都是哲学。

主持人、您对经济的敏感性特别高。

傅海棠：我的敏感性是对症下药，要明白什么政策导致什么结果。

问5、您是否有总结，政策出来后，一般多久能反映到行情中？

傅海棠：期货市场很快，股票市场稍微慢一点，因为股票的周期比较长，一点一点往上涨，盘中看着很慢，拉出图形来看，一直在上涨。我觉得要做蓝筹，不要买小盘股，一买就上当。

问6、对中国崛起的原因，众说纷纭。就您看来，中国崛起的奥秘是什么？

傅海棠：就我们的切身体会和研究而言，中国崛起的奥秘就在于四个支柱、一个核心。四大支柱为：强大的政府、正确的道路、勤劳的人民、自主的货币，一个核心为：劳动创造财富。

简单来说，就是在强大政府领导下，选择了正确的道路，通过自主发行和调控货币等手段，激励人民高效劳动，使市场效率大大提高，由此创造的财富越来越多。

其中的关键点是，要有一个良好的“劳动创造财富”环境；而首要的因素则是要有一个强大的政府，有了强大的政府才能让四个支柱中其它三个支柱成立，才能创造人民安居乐业、积极劳动创富、不断提高效率的环境。

那么什么样的发展路径才是正确的道路呢？我们或许可以有很多指标可以判断道路选择的正确性，而其核心指标必然是：这条道路是否有利于劳动者创造财富、拥有财富，从而有效改善劳动者生活条件，实现劳动者对美好生活的向往和追求。进一步分解，则包括政治上是否有利于高效正确地决策并予以执行，经济上是否有效地进行宏观规划和调控市场、微观上是否有利于企业和个人发挥劳动积极性。只要能高效决策，政府的形成模式就并不重要。只要能对市场进行规划和调控，就比放任自流要好。只要全体人民是在辛勤劳动创造财富，国家崛起就有了希望。

问7、您觉得中国走的这条路，其它国家能否借鉴？

傅海棠：中国走的这条路符合任何国家，不管是资本主义还是社会主义，全面符合。中国的这条道路追寻了市场经济的原则，当然，有些经济学家不认可，认为我们不是市场经济。他们所认为的市场经济是没有政府管理的经济体，其实世界各个国家对经济都有管理，只是管理的方式方法和管理的措施、力度不同。这也是主流经济发展的一个误区。

问8、我们发现《中国崛起的奥秘-财富论》一书中，对传统西方经济学多有批判，您觉得传统西方经济学有哪些明显的漏洞？

傅海棠：西方经济学的漏洞是较多的，比如西方经济学有几个假设前提：理性人假设、自我利益最大化假设、信息完全假设、市场出清假设等，但这些假设前提都不是真实的、不是确定的，和现实不相符的。按照西方经济学的假设前提，经济学就变成了“动物经济学”，我们要研究的是“人的经济学”，“动物经济学”显然不能指导和解释人的经济世界。

西方经济学经常从现象推导结论，并把结果当成原因，而没有找到本质原因。有些现象只是结果，看着结果找原因可能找不到，而拿着结果当原因，还认为是客观规律、是必然，那就大错特错了。研究经济学的方法，应是先找到原因，再推导结果。

西方经济学的分析方法，常把错误的观念当成必然的前提。比如西方经济学认为经济的兴衰周期是必然的，认为繁荣之后必然萧条，认为萧条是不可避免的，然后以这样的前提去研究经济学，非要找一切的原因和说辞去对应这个前提，去分析和预测经济，制定经济政策，指导经济活动，当然难有好的结果。由此指导经济，采取的措施往往是放任自流、引发危机、带来萧条，而不是对经济加强管理，根据经济发展过程中出现的问题和矛盾，辨证施治、对症下药地采取措施，预防危机、维持繁荣。

西方经济学认为经济周期必然循环，经济危机不可避免。谁说周期是必然的？现在冬天都能吃上新鲜水果和蔬菜了，说明某些自然周期都可改变，更何况所谓的经济繁荣和萧条周期是因为人的参与而产生的。过去所谓的经济周期是因为不恰当的货币政策和财政政策造成的，经济萧条开始于货币紧缩、经济繁荣源于货币宽松，知道了原因，就能对症下药，解决问题。

西方经济学理论预测经济经常南辕北撤、啼笑皆非，一次次的出现错误，这说明西方经济学理论用来研究和预测经济的指标、公式、理论本来就是错的，如果是对的，那为什么预测的结论经常是错的呢？

传统西方经济学最大的问题就是认为要对市场的“放任自流”，要“小政府，大市场”，市场出了问题，政府不要管，最好让市场的参与者自生自灭，死了重新来过。这明显是有问题的，管理出效率，政府的有效管理才能让市场效率更高、运行更健康。政府的管理是“纲”，市场是“目”，纲举则目张。我们要的应该是“大政府，大市场”。

西方经济学非但不能指导中国经济，就算用来指导西方经济也未必行得通。近二十年西方各国经济停滞不前，与西方经济学理论没有突破是有关系的。不能指导经济发展的经济学，就是无效的、无用的，甚至对经济还是有害的。

种庄稼的道理很简单：旱了浇水，涝了排水，有虫要用药，有稗草要除掉，这才能保证丰收。自己家的孩子，大家都知道好好培养。饿了给他饭吃，从来没有说饿了就要让他挨饿！病了要给他治疗，从来没说病了就让他自己痊愈而不去看医生。奇怪的是，很多人说经济坏掉了，就要让它自行修复，或者让它自己烂掉也好，烂掉之后就好了，这叫不破不立。天下哪有这个道理？难道你的孩子生病了，就要让他病死算了？人生病要治，结果经济生病却要放任？这是哪门子经济学理论！ 

我们为什么要研究经济学呢？当然是为了促进经济发展、解决经济问题、使经济平稳/快速/健康/高效的发展。

问9、较多专家、学者认为“政府”不应该管“市场”，而您认为应该“在政府的有效管理下进行市场竞争”，并且认为“强大的政府是一国经济发展的第一要素”。您为何如此看重政府的作用？

傅海棠：中国崛起的原因，说一千道一万，就是有一个强大的政府走着一条正确的道路。没有这个前提，其它一切都是白搭。我们已经在正确的道路上走了几十年，即便按照惯性去发展，也会越来越好。

其实中国是这样，外国也是这样，如果没有强大的政府作保障，根本不可能有英美国家的所谓崛起。它们自己依靠强大的政府崛起了，却告诉其它国家“政府没什么用，市场才是最伟大的”，这要么是真的不懂，要么是故意糊弄人。

大海航行靠舵手、汽车运行靠司机。没有舵手的轮船怎么航行？没有司机的汽车怎么前进？车子不会自己跑，经济不会自动好。万事俱备，还欠东风。而经济发展的东风，只能是那个开车的人。在经济运行的这辆车上、这艘船上，开车的人是谁，掌舵的人是谁呢？翻遍西方经济学的典籍，也找不到答案。

有了强大的政府，才有经济的发展。正如有了好的企业家，才有企业的发展；有了好的老师，才有孩子更好的学习和成长；有了韩信将兵，才有百战百胜；有了高水平的农田管理者，才有粮食的连年大丰收、高产稳产；有了袁隆平，才有杂交水稻的诞生，才有水稻单产的大幅提高……

一切经济发展的要素，都是在强大政府的组织、管理、协调、规划之下，才能发挥出各要素的功能和效率。所以强大的政府是一切经济发展要素的首要要素，有了强大的政府，才有国泰民安、安居乐业，国家稳定了、社会安定了，一国才能打造一个劳动创造财富的良好环境，才能把主要精力和资源投入到经济发展的事业上。也只有在强大政府的有效管理之下，市场才能有序和高效运行，离开了政府的有效管理，市场将变得无序和低效。

我们并不否认经济增长的过程中需要有资源、劳动、资本、技术和制度，但有了这些要素，却未必就能带来经济的增长。还需要一位技艺高超的大师傅——强大的政府来整合、协调、管理、调度这些要素，才能实现这些要素作用的倍乘效应。

问10、政府管理市场的“目的”应如何设定？就是说，如何评价政府是管好了市场，还是没管好？

傅海棠：政府管理市场的目的在于提高市场运行效率，让经济健康发展，让劳动者创造和拥有更多财富。评判一个国家经济好坏的标准，是经济是否平稳健康快速发展、是否实现了国泰民安。而评判国家强弱的标准，则是财富的多寡。社会创造的财富越多，国家就越强大、社会就越安定、政治就越能清明、民众生活和精神面貌也就越好，所谓仓廪实而知礼节，就是这个道理。反之，社会财富不足，老百姓衣不遮体、食不果腹，生活都无以为继，国家就不会富强、人民就不会富有，社会就不会安定。长远来看，有利于财富（物质财富和精神财富）创造的经济措施，都是对的；阻碍财富创造的措施，都是错的。

市场需要管理，需要呵护。政府的管理是为了市场运行得更好，不是反市场。政府管理是为了市场更高效，更稳定,更有活力，更好的发展，解决市场经济发展中的矛盾和问题。

其实，

市场这个体系的建立，是政府规划的。

市场这个体系的制度，是政府制定的。

市场这个体系的完善，是政府推进的。

市场这个体系的有效运行，是靠政府监督、指导、组织和调控的。

市场这个体系的效率，是政府管理出来的。

市场这个体系的维护，是靠政府完成的。

中国特色的市场经济是政府有效管理下的市场经济。

所谓“站得高，看得远”，需要有一定的高度，角度也要对。所谓正确的高度和角度，是指应更多站在全体人民、国家和管理者的角度，而不是只站在个体的角度。即不要时时处处仅仅算自己的家庭、企业的账目，而应该站在国家发展的高度来冷静看待社会现象。应从管理者的角度，全面、客观地谋求公利、谋求发展，而不是从个体的角度，片面、主观地谋求私利。

比如看待种地这件事，应站在玉米地管理者的角度，而不是一颗玉米的角度。管理者更多考虑的是整片玉米地的高产，尽量让每颗玉米都茁壮成长，而一颗玉米更多考虑的是自己长得好不好、如何长的比别的玉米好，希望浇水、施肥最好从自己这里开始，并且得到比别的玉米更多的水分和肥力。一颗玉米想的最好是自己多得一些好处，但管理者不可能满足每颗玉米的优先级需求和个性化需求。

实际上，一颗玉米好了，整片玉米地不一定会好，而只有整片玉米地好了，每一颗玉米才会好。玉米地的管理者要考虑水够、肥够、阳光充足，让每一颗玉米都得到水分、肥力和阳光，而至于具体哪一颗长得最好，则在考虑和满足每颗玉米基本需求的前提下，要看每一颗玉米的自己的努力和各颗玉米之间的公平竞争。