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闫铁山

湖北佳优美蛋业有限公司总经理

原湖北家和美食品有限公司总经理

鸡蛋期货交割第一人，鸡蛋车板交割第一人。他勇于创新，产业亮点频闪，尤其是品牌建设和市场工具的运用上总是有不一样的举措。2017年2月23日大商所设立湖北家和美食品公司为鸡蛋指定车板交割场所。

精彩观点：

原来鸡蛋只有产区贸易商收购，价格信息不透明，质量观念差，养殖随意，细节不重视，现在逐步转变为养殖户直接向销区批发商、网络、高端商超销售。

鸡蛋是餐桌上不可缺少的食品之一，从育儿到老人都不可缺少的营养源，最好每周每人不能少于5枚食用量。

鸡蛋是经过动物过滤和调节过的均衡营养食品，属营养最均匀的蛋白质和胆固醇补充源。

现在的猪瘟情况说明养猪风险比养鸡大。

猪出问题单次损失比鸡严重，一头猪出问题相当于4～500只鸡。

老思路养鸡被市场淘汰是肯定的，思路不变，生存空间现在还有5年左右的时间。

老思路就是养殖户不看行情，不了解趋势，只埋头苦干，不做市场了解，不注重质量，管理随意。切换新思路首先改变质量观念，再注意集约化管理模式。

集中度提高了不少，目前养殖量1万只以内的不足10%，1～5万占主流，5万以上的占15%。未来3～50万的占主流。

目前可交割的鸡蛋生产综合成本在130～150元（360枚）左右（每斤成本约2.9元到3.3元）。

现在是非常好过的时间段，每箱360枚鸡蛋约有100元左右的利润空间。

养蛋鸡赚钱的时间会因为非洲猪瘟而延长，赚钱的幅度会变大。

今年鸡蛋供求季节性波动规律还没有大的改变，猪瘟只是让波动幅度有提升。

高的淘鸡价导致了日龄年轻化，这是和往年比最主要的不同之处。

养殖集中度可能解决不了价格波动幅度，贸易模式的改变可能会让波动减少。

据我了解，今年整体存栏增加约10%左右，10月以后存栏可能会呈上升趋势。

期货比较复杂，现货价位和预期走势结合盘面点位的差距比较重要，偏离较多的时候还得看资金情绪。

未来一段时间预计现货在高位稳定，以到高点，近几天有可能会出现小掉，不是需求问题，是高位贸易商们的心理压力导致，暂时还有约一周左右的需求旺季，往年有需求过后的累计过程，今年或以后预计都不会有累计过程，到9月初会出现较大下跌过程，这是每年的规律，在现货大幅跌价之前期货预计会走强。

期货是有领先现货，一般都是领先5～6个月左右，期货对现货的定价效率目前还不高。

01合约现在是提前5个月出现预期，虽然出现价差比较大，实际是炒月头和月尾的思路不同，套保心理的炒月底交割价，资金思路的炒月底能有多少持仓，两方把月初和月底的价格提前5个月的预期炒出来了。

鸡蛋的总持仓量不大，我认为是限仓的抑制，资金方施展不开手脚，有种英雄无用武之地的感觉。

先是以套保心态进，后以投机心理出，养殖户参与期货亏损的情况比较多，他们对期货知识的认识不够。

懂现货的人做期货的优势是有方向，对趋势变化了解比较清楚。劣势就怕一根筋，容易出现只有套保思路，对宏观不屑一顾。

思路只跟现货走，容易被拉爆。懂现货的人更应该要有资金思路，这才是真优势。

现货价高，期货价低时，看现货方向何时会出现乐观，在现货乐观前做些多。

现货价低，期货价高，观察宏观心态高涨的尾期会有哪些表现，关注资金方的心理压力位，在宏观压力位做预测分析，在压力位下方逐步空。

期现货同步时，还是关注现货趋势，不能做逆势，这个时候做大家的心理信心方向，现货方向结合趋势方法做。

持仓一般在一周至一个月，也可能会当天多次进出，止损一般为资金的2-3%，止盈看持仓逻辑是否变化。

如果期货价格三五天之内达到预期的价格目标位置，就可以减仓离场或者全部离场。如果一直没有达到预期目标就可能拿比较久。

如果行情我阶段性判断错误了，期货也出现了亏损了，我可能会适当减仓（或者全部减仓），也可以理解为止损。

止盈止损问题的根本在于你需要对价格判断准确，对时间这个尺度要有一定把握。

我们去交割有两个条件，第一是有太多现货，第二个是价格差距太大，符合这两个条件才交割，无论高低，差距在2毛以内还是选择平仓。

现货信心就是趋势，任何涨跌信心的末期是重点，提前抓住信心的末期，就是顺势和势尽，势尽前做平仓和换手的准备，这样应该能做好期货。

别人的观点也要听，但听的时候不能专一，要能过滤别人的思路。

自己没有方向的多问，只会让自己更糊涂，亲自确认的方可操作，别人的意见只能当学习用，切记不要盲目下手。

做期货要比做现货更认真才行。

交割制度是固定的，没有合理不合理一说，制度不合理也是合理的，不同的制度之下价格有差距而已，定下来的制度就是游戏规则。

目前的交割产品对交货和接货都有些压力，在市场上出售没有做自己的贸易方便。

目前中国鸡蛋价格波动大，就是因为产能数模糊和需求不规律。

从供应源头量的变化和产业规律，到养殖户上鸡心态，再到贸易商心态和定价模式，到食品厂和终端需求规律，都要做全面调研。

七禾网1、闫总您好，感谢您和七禾网进行深入对话。您从事鸡蛋现货行业多少年了？您觉得这个传统行业近几年最大的变化是什么？

闫铁山：2011年至今共9年。行业变化如下：

1.从小散向集约化转变；

2.从粗放式管理向精细化转变；

3.从传统向科学转变；

4.从乱排到环保管制；

5.从乱用药不安全到食品安全和有追溯体系转变；

6.从对质量指标没有要求到有质量标准转变；

7.信息化提升转变；

8.销售渠道和销售模式也发生转变。

这些转变都比较大。

七禾网：“销售渠道和销售模式”有哪些具体的转变？

闫铁山：原来鸡蛋只有产区贸易商收购，价格信息不透明，质量观念差，养殖随意，细节不重视，现在逐步转变为养殖户直接向销区批发商、网络、高端商超销售。销售模式也逐步走向网络管理、网络抱团销售、直接到卖场前一级的配送商，逐步走向集约化、大数据管理模式。

七禾网2、请您谈谈鸡蛋对中国家庭餐桌的意义，以及鸡蛋对中国人相关营养补充的价值。

闫铁山：鸡蛋是餐桌上不可缺少的食品之一，从育儿到老人都不可缺少的营养源，最好每周每人不能少于5枚食用量。鸡蛋是经过动物过滤和调节过的均衡营养食品，属营养最均匀的蛋白质和胆固醇补充源。鸡蛋是人体蛋白质提供的重要食品，和肉类的蛋白质比较有独特的地方，营养比较全面，是人体必备的营养补充食品。

七禾网3、您认为养鸡要比养猪幸福一些。为什么？

闫铁山：至少现在的猪瘟情况说明养猪风险比养鸡大，现在的集约化管理，鸡瘟的传播相对比较好控制，发生概率也会小很多。

猪出问题单次损失比鸡严重，一头猪出问题相当于4～500只鸡。

从2011年到今天，养鸡出现亏损的时间只有半年左右的时间，其它的时候都是赚钱的，养猪出现亏损的时间比较长一点。

七禾网4、您认为如果现在还在用老思路养蛋鸡，可能再过几年就会被市场淘汰。为什么？

闫铁山：老思路养鸡被市场淘汰是肯定的，思路不变，生存空间现在还有5年左右的时间。如果不是猪瘟和环保的影响，最多4年就没有空间了。中国不缺种鸡，鸡的增量速度可以比较快，3年左右就容易形成过剩。由于体量比较大，亏损时，三个月，最多半年时间就能让人熬不住。

七禾网：什么是“老思路养鸡”？如何切换到新思路？

闫铁山：老思路就是养殖户不看行情，不了解趋势，只埋头苦干，不做市场了解，不注重质量，管理随意。切换新思路首先改变质量观念，再注意集约化管理模式，重点改变观念的是，对鸡“省”就是最大的浪费，反而要对整体管理要加强，所有的环节都决定了鸡的效率和鸡蛋的质量，规模化正规化才是未来趋势。

七禾网5、近几年来，蛋鸡养殖的集中度是否有所提高？目前集中度情况如何？

闫铁山：集中度提高了不少，目前养殖量1万只以内的不足10%，1～5万占主流，5万以上的占15%。未来3～50万的占主流。

七禾网6、贵公司主要做中高端鸡蛋的贸易，每天走货一万箱左右。请问您为何选择做中高端鸡蛋的贸易，而不是普通鸡蛋的贸易？

闫铁山：中国人的需求水平会逐步提升，品牌意识会逐步增加，未来5～10年，连食品厂也会为自己挑选优质产品，没有品牌意识的企业会逐步退出市场，我们要提前做准备。

七禾网7、贵公司的贸易量在业内是领先的。您主要向哪些类型的上家进货？主要把货出给哪些类型的下家？贵公司如何保障从上家拿货的便利性和向下家走货的畅通性？

闫铁山：我们对上家的要求比较高，规模低于2万只的暂时不考虑，超过的，对质量意识不强的也不考虑，未来低于3万的可能也不考虑，目前2～10万的养殖管理相对比较好，10万以上的大场，管理上还是有部分出现问题，设备设施出现问题的还是比较多。

下家主要为送便利店类型的渠道客户为主，大型商超的条件比较苛刻，导致精品连锁便利店比较多，这些连锁便利店的服务和质量逐步超出了大型商超，他们的发展前景相对会比较有优势。

我们目前研发了一个内部管理撮合软件系统，对上家的供应有计划性管理，对下家的需求规律也有计划性管理，从以产定销和结合以销定产上做了一系列处理措施，让撮合平台提前了解供需的不平衡状态，提前预测未来供需，提前做准备，确保拿货的便利性和走货的通畅性。

七禾网8、目前可交割的鸡蛋通货的生产成本大约是多少？现在是不是养殖户日子相对好过的时间段？

闫铁山：目前可交割的鸡蛋生产综合成本在130～150元（360枚）左右（每斤成本约2.9元到3.3元），依大小规模定，现在是非常好过的时间段，每箱360枚鸡蛋约有100元左右的利润空间，当然是大码蛋，今年中小码利润没有大码蛋利润好。

七禾网9、以前似乎有这样的规律，养蛋鸡“一年大赚，一年持平，一年亏钱”如此循环。现在因为有非洲猪瘟的影响，鸡蛋是否相对好卖一些？养蛋鸡赚钱的时间会不会因为非洲猪瘟而延长，赚钱的幅度会不会变大？

闫铁山：以前的规律，养蛋鸡“一年大赚，一年小赚或有短暂持平，一年有三四个月亏钱”这是实际情况，现在有猪瘟的影响，亏钱和持平的机会不多，只要到了持平或亏损，淘鸡的价格会吸引早淘汰，直到猪瘟问题解决，养蛋鸡赚钱的时间会因为非洲猪瘟而延长，赚钱的幅度会变大。

七禾网10、往年鸡蛋的季节性供应量和需求量的变化有着明显的波动规律，今年因为非洲猪瘟的影响，有何不同现象？

闫铁山：今年鸡蛋供求季节性波动规律还没有大的改变，猪瘟只是让波动幅度有提升。高的淘鸡价导致了日龄年轻化，这是和往年比最主要的不同之处，单只鸡的产能减少约20%以上（少养80天左右，正常360天左右），养殖户落袋为安的思路比较明显。无论鸡是否过剩，蛋价难有到亏损低位，这也可能是不同现象之一。

七禾网11、随着养鸡集中度的逐步提高，以后鸡蛋价格波动的幅度会不会有所收敛？

闫铁山：养殖集中度可能解决不了价格波动幅度，贸易模式的改变可能会让波动减少，预计5年内会出现这种情况，未来蛋价会逐步趋于理性。

七禾网12、就您了解的数据来看，今年蛋鸡的存栏量比去年增长了多少？存栏会不会进一步提高？

闫铁山：据我了解，今年整体存栏增加约10%左右，10月以后存栏可能会呈上升趋势。

七禾网13、据说因为老母鸡的售价涨幅较大，所以养殖户卖母鸡的积极性比较高，特别是夏天产蛋效率低的时候养殖户倾向于提前淘汰一部分母鸡。请问今年这样的现象普遍吗？今年夏天和往年相比，母鸡淘汰的比例大约提高了多少百分比？

闫铁山：今年目前卖母鸡的时间提前了平均80天左右，今年的鸡有较大一部分在3、4月出现过一次疫病，有较多病过的鸡产蛋率不高，这也是提前淘汰的主要原因，带病老鸡夏天产蛋率低导致淘汰早的确是有，淘汰近期约占总量的10%，当然也有新增开产的。

七禾网14、您如何预判鸡蛋现货、鸡蛋期货接下来一段时间分别的价格走势？

闫铁山：现货价格走势主要看供需情况，供应看每月新增开产和淘汰的结合，再结合需求季节的规律会有哪些变化，结合短期的库存压力，以及贸易商对后市的信心。

期货比较复杂，现货价位和预期走势结合盘面点位的差距比较重要，偏离较多的时候还得看资金情绪。产业户有较好条件套保的时候，往往都是资金最好做的时候，后市信心也是趋势的重点。

七禾网：为什么说“产业户有较好条件套保的时候，往往都是资金最好做的时候”？

闫铁山：在前期价位低，后市行情比较乐观的时候，产业户容易满足，只要期货价有利润空间，养殖企业容易产生套保意愿，这个时候要看后市心理信心和现货未来走势，过早套保就可能被资金拉出止损位，今年的09走过这样的路，后面的01、05也可能会走这样的路。

七禾网：就您看来，未来一段时间，现货价格会怎么走？期货价格会怎么走？

闫铁山：未来一段时间预计现货在高位稳定，以到高点，近几天有可能会出现小掉，不是需求问题，是高位贸易商们的心理压力导致，暂时还有约一周左右的需求旺季，往年有需求过后的累计过程，今年或以后预计都不会有累计过程，到9月初会出现较大下跌过程，这是每年的规律，在现货大幅跌价之前期货预计会走强。近期期货的波动可能会比较频繁，9月中旬之前会出现期现调整过程，现货跌价的时间和幅度都直接影响期货的定位，一周左右现货不出现悲观情绪，期货情绪会比较好。

七禾网15、就您观察来看，鸡蛋期货的价格走势是否明显领先于现货？一般会领先多长时间？您觉得鸡蛋期货对现货的定价效率高不高？

闫铁山：期货是有领先现货，一般都是领先5～6个月左右，期货对现货的定价效率目前还不高。

七禾网：期货领先现货有“5-6个月”这么长时间吗？

闫铁山：有，期货的限仓决定了近月是调整仓位的时候，调整时不一定是回归价。前5个月左右是预期最有分歧的时候，也是分歧调整成为预期价。例如01合约现在是提前5个月出现预期，虽然出现价差比较大，实际是炒月头和月尾的思路不同，套保心理的炒月底交割价，资金思路的炒月底能有多少持仓，两方把月初和月底的价格提前5个月的预期炒出来了。

七禾网16、交易所对鸡蛋期货的持仓有所限制。就您看来，对市场参与者而言，限仓有什么好处？有什么坏处？

闫铁山：好处是亏损会有控制，坏处是参与率不高。

鸡蛋的总持仓量不大，我认为是限仓的抑制，资金方施展不开手脚，有种英雄无用武之地的感觉，所以资金方参与意向不强，参与的人都少了，实际鸡蛋的波动比较大，应该是资金方比较有兴趣的合约，直到今年才感觉到有资金愿意参与。

七禾网17、据您了解，养殖户、贸易商参与鸡蛋期货的多不多？他们主要以套保的形式参与，还是投机的形式参与？总体来说，他们在期货上的盈亏情况如何？

闫铁山：小规模的养殖户参与度不高，大型养殖户参与相对多一点，先是以套保心态进，后以投机心理出，养殖户参与期货亏损的情况比较多，他们对期货知识的认识不够。

七禾网18、就您看来，懂现货的人做期货有何优势，有何劣势？

闫铁山：懂现货的人做期货的优势是有方向，对趋势变化了解比较清楚，在高位套保和做期现结合都有优势，只懂现货的只适合少量做。劣势就怕一根筋，容易出现只有套保思路，对宏观不屑一顾。思路只跟现货走，容易被拉爆。懂现货的人更应该要有资金思路，这才是真优势。

七禾网19、如果越来越多的人全面了解现货之后去做期货，越来越多的人用期现结合的方式做期货，会对市场的行情波动和盈亏格局产生哪些影响？

闫铁山：现货企业了解现货又了解资金思路，市场技术面要求会越来越高，期货的波动幅度就不会太大，现在的大机会相对会少很多。资金方了解现货，或者现货方深入了解期货，初期会有较多大幅波动，淘汰一些小散，后期就会出现高手对高手，波动幅度就不会太大。

七禾网20、您本人参与鸡蛋期货多长时间了？您做单边投机时，主要用什么投资方法？在做期现结合时，一般用怎样的模式？

闫铁山：鸡蛋期货上市才开始学习期货，初期单边投机时会用期现结合模式，后来近月有机会也做些套保模式，现在也用了些期权反方向保险模式。因为限仓，有好机会时可能会放一些量做些场外期权。

七禾网21、您做单边投机时，从哪些方面去分析预判期货价格的走势？

闫铁山：现货和期货背离，现货价高，期货价低时，看现货方向何时会出现乐观，在现货乐观前做些多，现货的悲观心态没有平息时不做多。现货价低，期货价高，观察宏观心态高涨的尾期会有哪些表现，关注资金方的心理压力位，在宏观压力位做预测分析，在压力位下方逐步空。期现货同步时，还是关注现货趋势，不能做逆势，这个时候做大家的心理信心方向，现货方向结合趋势方法做。

七禾网22、您做单边投机时，一般持仓多长时间？止盈和止损一般如何设置？

闫铁山：持仓一般在一周至一个月，也可能会当天多次进出，止损一般为资金的2-3%，止盈看持仓逻辑是否变化。

持仓的时间问题----背后的核心是对盈利目标的判断，如果期货价格三五天之内达到预期的价格目标位置，就可以减仓离场或者全部离场。如果一直没有达到预期目标就可能拿比较久。这自然而然就牵扯出止盈止损的问题，每个人止盈止损的方法都不相同，对于我们主要参考现货基本面的人来说，如果行情我阶段性判断错误了，期货也出现了亏损了，我可能会适当减仓（或者全部减仓），也可以理解为止损。因为鸡蛋的品种特性，所以我一般采取部分止损，到了行情转折点时候，我把止损的仓位再加进去。关于止盈，主要达到目标心理价位就止盈离场。

止盈止损问题的根本在于你需要对价格判断准确，对时间这个尺度要有一定把握。

七禾网23、您做期现套保时，什么情况下会参与交割？什么情况下会平仓了结？您觉得现货商参与交割的意义有哪些？

闫铁山：我们去交割有两个条件，第一是有太多现货，第二个是价格差距太大，符合这两个条件才交割，无论高低，差距在2毛以内还是选择平仓。当然，市场可能会出现某些力量为其它合约服务的交割，这种情况我们尽量不参与。参与交割的意义主要是为了解决期现不平衡，和解决现货商销售渠道问题。

七禾网24、就您看来，做期货交易和做现货贸易有何相同点和不同点？现货信息和期货盘面如何结合，才能把期货做好？

闫铁山：相同点是都必须深入了解现货，专业才是根本，都是生意。现货信心就是趋势，任何涨跌信心的末期是重点，提前抓住信心的末期，就是顺势和势尽，势尽前做平仓和换手的准备，这样应该能做好期货。

七禾网25、做期货时，别人的观点要不要听，怎么听？要不要多和别人沟通信息和涨跌观点？

闫铁山：别人的观点也要听，但听的时候不能专一，要能过滤别人的思路，跟自己相同的也要问原因，也可以尝试反驳。不同的观点更要多问，更要多了解对方的思路，多沟通一定是正确的，主要是自己过滤的方法要正确，自己没有方向的多问，只会让自己更糊涂，亲自确认的方可操作，别人的意见只能当学习用，切记不要盲目下手。

七禾网26、您做期货以来有没有吃过亏？当时吃亏的原因是什么？

闫铁山：吃亏的时候肯定有，吃亏多半是贪的思路导致，势尽的时候总想多等一下。也有没把期货当主要事情对待，做期货要比做现货更认真才行。

七禾网27、就您看来，交易所鸡蛋期货的交割制度总体上是否合理？是否便于现货商交货、接货？接到货之后，是否比较方便在市场出售？

闫铁山：交割制度是固定的，没有合理不合理一说，制度不合理也是合理的，不同的制度之下价格有差距而已，定下来的制度就是游戏规则，提前固定下来的游戏规则都是合理的。鸡蛋目前全国还没有一个合适的流通标准，目前只有单枚标准（我们在做流通标准），目前的交割产品对交货和接货都有些压力，在市场上出售没有做自己的贸易方便。

七禾网28、您曾策划“保险+期货+银行”的模式，用以保障养殖户的利益。请问效果如何？养殖户的接受度如何？

闫铁山：这个是目前最好的模式，效果非常好，之前的也还有些漏洞，改善之后可以推广，收益达到了共赢目的，现在养殖户接受度很好，只是还没有对接牵头的人去做，建议期货公司多了解参与。

七禾网29、您和阿里在洽谈鸡蛋供求数据方面合作的可能性。就您看来，市场需要怎样的供求数据？

闫铁山：市场需要的数据很多。目前中国鸡蛋价格波动大，就是因为产能数模糊和需求不规律。增产和减产都是成本和利润所影响的行为，养殖户亏本了养殖量就少了，赚钱了养殖量就多了。我们跟阿里谈的最主要是质量标准数据，现在的质量差距大，我们研究如何解决质量问题的数据，同步做好产能数据统计。

七禾网30、如果投资者或贸易商想要开展鸡蛋产业调研，您觉得调研线路应如何设计？调研过程中应注意哪些方面？

闫铁山：东北及北方和产业链相关的比较多。调研最好是从种鸡到养殖户再到贸易商到食品厂等多环节调研，比较详细了解整个产业链，从供应源头量的变化和产业规律，到养殖户上鸡心态，再到贸易商心态和定价模式，到食品厂和终端需求规律，都要做全面调研。

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沈良、果圆访谈整理

2019-08-22