七禾网注：嘉宾回答仅代表其本人观点，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。

梁青松

广州睿天诚投资咨询合伙人，经济学学士，2010年接触期货，目前专职交易，运用多空截面策略和期权策略交易，业绩稳定。

精彩观点

国内这个股市就是牛短熊长，总之就是盈利比较困难，而且周期也比较长。

期货市场就是一个博弈的市场，就是资金和认知的一个博弈，大资金对小资金会有一个优势，高认知对低认知也有优势。

交易系统本质上是交易者的整个人生观和交易价值观的一个体现，把他的思想、知识、性格、阅历，反映在其交易理念、交易系统上。

投资者在市场上的盈利，其实是投资者各方面优势，尤其是认知在投资市场的一种变现。

投资者也要想明白以下问题，投资市场的本质？在这个零和甚至负和的市场，我们拥有什么样的优势可以战胜大部分的投资者？如果有这种优势，我们通过什么渠道获得？

所有成功的投资者，他们对投资的理解其实是达到了哲学的层面，反映在实战成绩中，对一般投资者就是一种降维打击。

如果有经济压力的话，建议还是不要专职做交易。

做程序化的投资人，很容易犯的错就是干预模型。

程序化基本很难做到按月盈利，甚至有可能一年都不盈利。

多空截面，它像套利，套利是做一个价差的收敛，多空截面其实是做一个扩散，就是说希望强者越强，弱者越弱。

锰硅和硅铁可以做一个对子，套利也好，截面策略也好，都可以做一个相关品种的对冲。

单边趋势，一般稳妥的话30%仓位就可以了。

集运指数本来做单边也是挺好的，像这种地缘政治、红海危机，胜率很高了，你做多就行了，但是现在涨到比较高位的时候，它又存在这么一个逻辑，你多近月、空远月，这也是一个很好盈利点。

还是坚持这个指标，就是回撤控制在5%以内，年化收益率做到20%，相对指标卡玛比控在4，当然越高越好。

七禾网1、梁先生您好，感谢您在百忙之中与七禾网进行深入对话。据介绍，您从2000年就开始做股票，请问当时是怎样的机缘巧合进入股票市场？为何后来在2010年又转而做期货？

梁青松：我是1997年毕业的，学的是经济专业，工作是财务管理，对投资也感兴趣，所以就开始接触股票市场。但是做到2010年左右，我就觉得在股市里追涨杀跌的，也经历过一些大起大落，像2008年那样的行情，基本牛熊市都经历过，但总是觉得找不到太好的方法可以稳定盈利。

然后我觉得股市还是有一些缺点，比如说，大盘容易受国家政策的影响，个股很容易被操纵，还有股市有一些不太公平的规则，就是T+1和门槛比较高的做空机制。再者，国内这个股市就是牛短熊长，总之就是盈利比较困难，而且周期也比较长。

后来有一个机会接触到股指期货，觉得这个工具不错，可以T+0，然后做空也可以盈利，因为股市只有做多才能盈利，这个也是感觉不太好的地方。但是股指期货有一个特点，它对于普通的散户来说，体量太大，1手保证金要十几万，然后它波动太大了，一般人承受不了，除非几百万资金，去做一两手，可能会好一点。但是几十万资金做股指，波动就太大，不符合仓位管理的原则，不太敢去做。

然后就慢慢进入到期货市场，了解到商品期货，商品期货好处就是品种比较多，可以选择一些小的品种做，慢慢就转到期货这一块。

我记得2015年曾经有过一波股票牛市，后来又有一波很惨烈的熊市。当时是配资造成了一个牛市，后来又清查配资，所以就很惨烈。但那一波我没亏，基本逃顶了，还赚了一点，然后就正式转过来做期货了。

七禾网2、做了20多年的投资，您最大的感受是什么？

梁青松：我对期货市场的理解有两方面，一方面，从大的方向去谈，就是一个“道”，然后我再简单谈谈“术”。“道”就是总体的看法，期货市场就是一个博弈的市场，就是资金和认知的一个博弈，大资金对小资金会有一个优势，高认知对低认知也有优势。投资者想要在期货市场生存，需要一个交易系统，不然我认为是很难在市场生存或者盈利的。交易系统本质上是交易者的整个人生观和交易价值观的一个体现，把他的思想、知识、性格、阅历，反映在其交易理念、交易系统上。投资者在市场上的盈利，其实是投资者各方面优势，尤其是认知在投资市场的一种变现。这是我对大的方面的一个理解和感受。

然后术的方面，还是那句老话，经过不断的摸索，其实九九归一、大道至简，也是老生常谈了。还是要回到轻仓、顺势、止损，这三点上。新手刚开始进入市场，可能也知道有这些法则，书上也这么说，但是你不经历实战，不知道它的分量是有多重，或者说对它的一个认知没有那么深刻，只有经过实战，才会有一个强烈的认知，会认同这一点。

比如我认识一些做投资的朋友，也会有这种感受，因为有时候他们一不小心逆势了，然后逆势还不止损，亏了不少钱，然后才觉得花了几十万、几百万得到一个教训，原来就那么简单。还有做好仓位管理，要放低期望值，减少风险，然后持仓的多少，就是说让你能睡得着觉的一个持仓。

总结来说，想成为成功的投资者，先得过认知关，就如同哲学家要思考哲学的终极三问，我是谁？我从哪里来？我到哪里去？投资者也要想明白以下问题，投资市场的本质？在这个零和甚至负和的市场，我们拥有什么样的优势可以战胜大部分的投资者？如果有这种优势，我们通过什么渠道获得？认知过关了，技术方面都是很容易突破的。相比投资大师头衔，索罗斯本人更愿意称自己为哲学家。在索罗斯的求学期间，对他影响最大的要数英国哲学家卡尔·波普，波普鼓励他严肃地思考世界运作的方式，并且尽可能地从哲学的角度解释这个问题。投资的成就只是索罗斯践行其哲学思维的结果。我认为所有成功的投资者，他们对投资的理解其实是达到了哲学的层面，反映在实战成绩中，对一般投资者就是一种降维打击。

七禾网3、据介绍，您之前的工作是企业财务管理，目前已经专职交易。专职交易压力比较大，请问您是在什么样的情况下转做专职交易？

梁青松：我的工作年限比较长，离退休也比较近了，我觉得年轻人还是尽量不要专职，除非各个方面都已经很成熟了。我的情况就是，第一，有经济基础，我不需要靠交易为生；第二，交易系统能稳定盈利，有稳定的现金流，这是比较重要的，至少不会带来一个负面的压力。比如虽然说你有生活的资金了，但是投资那边不断地给你亏钱，也是挺难受的。至少它是盈利的，能给你额外更多的资金，就可以去做专职。但是如果有经济压力的话，建议还是不要专职做交易，因为能做到按月稳定盈利确实是很难的。

七禾网4、在您做期货的这些年中，交易的方法和理念经历了怎样的变化？

梁青松：分三个阶段，第一个阶段，刚开始接触商品期货，主要还是主观交易，也没什么理念，看一些技术指标，然后追涨杀跌，反正也没怎么大亏，也没赚什么钱。

第二个阶段，有一段时间就突然接触到了程序化，就在网上了解到了有这么一种模式，就比较感兴趣，因为自己也有一些编程的基础。当然所有程序化交易者都会经历这么一条路，就是程序化的特点，它的回测做起来特别漂亮，然后大家都会觉得这样挺好的，基本就能稳定盈利了，搞出一个模型，然后一运行就都不用管了。

程序化最基本的理念，也还是跟随趋势，不要干预模型，然后止损这些要做到位，当然这些都是由程序模型来做的。程序化的缺点，回测是漂亮的，但实际上运行的过程中，其实是很难坚持的，因为它不断地止损，会给人比较大的压力。所以做程序化的投资人，很容易犯的错就是干预模型，等于是一致性就被破坏了，这样的话也很容易失败。程序化还有一个问题，就是当实盘回撤超过模拟回撤时，你无法判断模型是否永久失效。

程序化我觉得还是回撤大，波动比较大，不容易坚持，所以我就一直在思考这个问题，怎么让我的曲线波动小一点，我就开始考虑用类似套利的方式，当然多空截面其实不是套利，但是也类似于那种。它能减轻单边的这种波动，然后再加上期权，使整个策略曲线相对就稳定很多。基本上就这么三个阶段。

七禾网5、据了解，您2013年接触程序化交易，时间相对还是比较早的，当时行情也相对比较好做。您表示程序化交易回撤大，回撤时间长。就您分析来看，当时程序化交易业绩不理想，主要原因是什么，是否和您做长周期策略有关？

梁青松：当初我做程序化交易，小时线和分钟线都有，基本是日线，周期也不算大。程序化行情也不是说比较好做，它有大年小年之分，比如2021-2022年不好做，2023年也还行，然后今年也会差一点。刚才我说程序化不理想，是相对于现在说的，我当时做程序化也还可以，盈利也还行，但是自己感觉到它存在这么一个问题，20-30%的回撤算比较大的。然后程序化基本很难做到按月盈利，甚至有可能一年都不盈利。

七禾上我也看过一些高手，有时候甚至也是两年都没有盈利，从我自己个人角度，我觉得比较难接受。

第二，如果想进一步做大，跟机构和大一些资金合作，这种曲线，这种策略，肯定是不行的，所以我还是会考虑更精细化一点，所以我觉得靠做程序化肯定不行。

七禾网6、您的展示账户，2022年后业绩明显比之前稳健，是否和您当时转变交易策略有关？

梁青松：对，2022年6月之后，我就开始用了新的一个策略。程序化交易，就平均水平来说，30%的仓位，回撤一般是15-20%，就做得比较好，年化收益也就是20%-50%这样，它的卡玛比大概在1或者1.5，已经算不错了。我现在这种截面多空，再加期权的策略，就能做到回撤控制在5%以内，然后年化收益是20%，卡玛比基本能做到4左右。

七禾网7、据介绍，您目前用的是多空截面策略和期权策略，请分别阐述一下这两种交易策略的主要思路。

梁青松：多空截面策略，也没有什么特殊的，其实就是多强空弱，就是说通过一些因子的判断，这些因子有技术面的因子，也有基本面的因子，譬如说我会在某个时点，选出10个最强的品种，我拿来做多，然后10个最弱的来做空，然后它们的市值大概配比，就一边做空一边做多，我基本是这么一个做法。

期权策略也比较简单，其实是等于用一个均线的策略来做期权，主要是卖方，当然买方也可以做。原来没有期权之前，我们用期货来做趋势，期货做趋势它有个不好的地方，就是跟着均线走，震荡行情就需要不断地止损。但是如果用期权的卖方来做，就不一定需要止损。有时候在震荡的过程中，已经盈利了，如果震荡的均线纠缠，没有出方向的时候，它的卖方可以通过降波，或者说时间价值，已经有盈利了，然后再出趋势的时候，我再去跟进，如果反向的话，它其实已经不叫止损，可能已经有部分盈利了，我就止盈。然后我再继续开另外一个方向的卖方策略，这样的话止损的成本会比较小。然后交易次数也没那么多，它的胜率高。

七禾网8、多空截面策略和期权策略，对整体利润的贡献度分别大概是怎样的？

梁青松：大概各占一半，可能以后我会稍微偏向于期权。

七禾网9、在多空截面策略中，技术面具体是怎么应用的？

梁青松：刚才我说过，多空截面是根据一系列因子去判断，哪个品种强，哪个品种弱，判断的标准就分为两大类，一类是技术面，有一些技术类的因子，比如说波动率、动量这些。然后另一方面就是基本面的因子。

七禾网10、请问您做多空截面策略的思路、逻辑，和做单边交易相比主要有哪些区别？

梁青松：多空截面策略思路逻辑，我认为跟单边交易本质没有太大区别，有相似的地方，它还是做一个价差的趋势。文华软件有这么一个功能，可以把两个品种的价差，做成一个K线来看，那你也可以当做一个趋势来看，当它趋势还在的时候，移动止盈就可以了，或者说你根据基本面，看它的逻辑还在不在，当它走完了你就止盈了，或者说你进去之后，发现没按照预期的走，我就设个止损。

所以这跟单边好像区别不大，它也是做一个趋势，一个价差的趋势。

七禾网11、单边趋势策略在震荡行情中通常容易亏损，请问您的多空截面策略，在怎样的行情中是不适应的，从而可能会产生亏损？

梁青松：多空截面，它像套利，套利是做一个价差的收敛，多空截面其实是做一个扩散，就是说希望强者越强，弱者越弱。像文华指数，有时候所有的品种同涨同跌，这种情况下，就对截面策略有点不利，因为它没有分化的行情。我发现行情中可以分两部分，一部分就是，每一个品种有自己的走势，它也有跟随大盘走势的这么一个趋向，所以什么时候自己独立走势，什么时候跟大盘的走势强一点，这个就不好说。它有两方面的这么一个特性，然后就是说，分化的走势，就对多空截面策略会好一点，同涨同跌的话，对它确实不太适应，其实也不叫不适应，就是说它盈利空间比较小，或者盈利就没那么容易了。

七禾网12、据介绍，您的交易方法将技术分析和基本面分析结合，请您具体谈一谈是如何将两者结合起来运用的？基本面分析是如何指导多空截面策略和期权策略的？

梁青松：技术面和基本面结合起来，我首先是根据技术面发出信号，然后再根据基本面去判断，如果基本面也很支持的话，比如说我在单边的方向，会稍微敞口放大一点。

至于基本面分析如何指导，多空截面策略会运用到基本面，期权就不太需要了，期权是跟均线的。我举个例子，前段时间锰硅突然有一波行情，一般来说，锰硅和硅铁可以做一个对子，套利也好，截面策略也好，都可以做一个相关品种的对冲。

像锰硅这波行情，主导的是锰硅，而且技术面，比如说它的动量、均线在发散，比硅铁强很多，那就可以去考虑，做多锰硅、做空硅铁，然后你看基本面是什么原因？当时说是锰硅的一个在澳洲的矿，出了一些什么问题，当然当时我判断应该也只是一个短期炒作，但是做期货不用管那么多，我们做的都是预期，不管现实，只做预期，跟着资金走就好了，所以像这种情况就做多锰硅，在技术面发出信号之后，你再看看基本面，也有这么一些基本面，然后就这么做了。

七禾网13、您表示全品种都交易，请问您选品种的标准是什么？

梁青松：全品种交易，像多空截面策略，选品种的标准就两种，一种是相关性，产业链上下游的，或者替代品，棕榈油、豆油，螺纹钢、热卷，这些有相关性的。然后非相关性的会做一些，但比较少，甚至没有关联性都可以做，比如像现在比较强的是贵金属，比如做多白银，做空比较弱的黑色、有色，或者碳酸锂这样的，那都是很好的一个策略，但是它们的关联性不大，所以就从稳妥起见，仓位不要太重。

然后期权就比较简单，就是流动性好一点的就行了，流动性不好，滑点太大，确实也不好。做一些持仓量比较大，流动性比较好的。

七禾网14、您一般同时做多少个品种？每个品种的仓位和整体的账户仓位是如何控制的？

梁青松：因为像这种对冲类的，仓位就相对可以大一点。像单边趋势，一般稳妥的话30%仓位就可以了。但像这种对冲的话，可以做到80%左右。举个例子，假如我有1000万的账户，我做20个品种，每个品种会分50万，50万我肯定不会做完，我建仓的话，极限我都建到80%，每个品种我都用三四十万的资金去建仓，然后我留10万去做一个机动。

七禾网15、您交易全品种，请问这么多品种的基本面是如何研究的？

梁青松：我刚才说，虽然我是做全品种，但我不是说所有的都会用到，只有多空截面的时候，有这个机会我就会用到，然后像平时，我就会去看一些公开资料，这些券商网站都会有一些公开资料。我觉得这些就够了，因为我们毕竟不是机构，也不是大资金，要很深入仔细研究，大概一些公开资料去研究就可以了。

七禾网16、我们分析发现，您的展示账户，交易胜率都超过50%，请问您能做到高胜率的主要原因是什么？

梁青松：我认为就两个原因，第一个，像这种对冲类的，等于是牺牲了一些盈亏，如果有损失的话，我会设个止损，有盈利会跟踪止盈。这样的话就能提高一些胜率，但是盈亏比就会小。所以跟踪止盈，也算是一种干预了，其实最好是不要跟踪。但是跟踪止盈，我就保证这一单，有盈利之后，基本就是盈利的，不管盈利多少，所以它提高了胜率，但是牺牲了盈亏比，同时也抹平了一个波动。

第二方面，期权这一块，因为它是用卖方来做，卖方的特点就是高胜率，这是天然的。

七禾网17、就您看来，最近哪些品种可能有比较好的投资机会？

梁青松：只是可以说一下，近来的一些机会，但是可能现在已经不是合适的一个入场点。比如说像黄金、白银，在前两个月的话，做多白银、做空黄金，是一个比较好的机会。然后像集运指数，做一个跨期套利，当然我这个算有点泛的，有点不是完全多空截面了，但是有机会也可以考虑，就类似于套利对冲。

其实集运指数本来做单边也是挺好的，像这种地缘政治、红海危机，胜率很高了，你做多就行了，但是现在涨到比较高位的时候，它又存在这么一个逻辑，你多近月、空远月，这也是一个很好盈利点。因为近月你看像08、10合约，怎么都很难跌下来。近一段时间，近月不会怎么跌，但是远月，中东危机迟早还是会有一个和谈的预期，所以它远月会跌，但是近月难跌。

然后刚才我也说过，锰硅、硅铁其实可以，等于是吃两遍，第一遍就是多锰硅、空硅铁，然后现在等它这个逻辑不存在了，就是说问题解决了，然后反过来做，当然现在也是尾声了，我只是举这么个例子。

七禾网18、请谈谈您未来的投资规划。 

梁青松：暂时没有特别具体的规划，现在主要是做一些单账户的资金，先把策略稳固下来，再做稳一点。然后还是坚持这个指标，就是回撤控制在5%以内，年化收益率做到20%，相对指标卡玛比控在4，当然越高越好。先把这些做好了，以后有合适的机会，再考虑别的。

七禾网注：成绩代表过去，未来充满挑战！

七禾网www.7hcn.com

傅旭鹏对话整理